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碧志摩メグ問題に関してのやり取り

海女さんをモデルにしたマスコットキャラ「碧志摩メグ」が公式PRで使われなくなった件についてのツイートの引用者さんとのやり取り。 第三者の意見聞きたいのと備忘録代わりに作成。
まなざし村 フェミニズム キャラクター 碧志摩メグ 表現問題 表現の自由 性的搾取 性的消費
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名状しがたき渇望K @dorac0
碧志摩メグのPRキャラ外させた自称「児童虐待や女性差別の萌芽を許さない」人達と、神の教えに背く異教徒の遺跡を破壊した自称「イスラム教徒」のIS。 どっちも自分達が正義の味方だと思っているんだよ。やっている事は他の人にとって大切な物をぶっ壊しているだけだというのに…
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee  tentama.livejournal.com/2652.html ここに有るような「志摩の歴史の汚点であり、人々の記憶から抹消されるべき」等と言うヘイトを受けるほどの実害を与えたのですか?
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee うーん、難しいですが反証として言うならば。 「性的に眼差れる事が苦痛(ry」 これに関しては個々の主観や快・不快の範疇。 (全ての人間に不快感を与えない表現や創作物など存在しえない) 個人の不快感と快感は等価であり、片側の理屈のみを通すのは難しい。
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee 「女体を客体化し客寄せにする」 これは他のブランド米の袋に萌えキャラを使用している等に関しても言える事で、絵に限らずビールのポスターなどでグラビアアイドルなども使用されている例と比較して、この件だけ糾弾するのがおかしくないか?という疑問
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee 「17歳という子供をスリーサイズ・彼氏募集中と明記」 他のアニメーション等の創作作品において、キャラクターの体重やスリーサイズ等の情報が公開されているのはよくある事。
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee 「高校生・女性・職種の性的搾取」 これに関して言えば、架空のキャラクターで有る以上何を持って「性的に搾取されている」と定義できるのかが判らない(絵に描かれた人物が実害を受けるというのであれば、ピカソのゲルニカやミレーのオフィーリアはどうなるの?という話)
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee 「職業や女性観への有害性」これに関しての悪意を持った意図は無いというのが公式見解では無かったのですか? 「性的搾取をされやすい」という点については架空の存在をどうやって性的に搾取をするのですか?
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee カリカチュアライズされた人間の描写が、特定の人間に対するステレオタイプな見方を広める事で、差別の原因になると仰りたいのでしょうか? 何度も言いますが、当事者にその意図は無く、悪意をもってネガティブな描写をしていない以上、それをどう感じるかは主観なのですが
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee 付け加えますが、架空のキャラクターの職業や情報を公開する事や描写が何を持って”「誰かを差別し虐げる」思想を提供”する事に該当するのですか?
名状しがたき渇望K @dorac0
@mii_moo_mee その内包されている物や性的誇張とは具体的に何でしょうか?当事者側にそんな意図は無いと言っていて尚、それが有ると主張し続けるのであればいつまでたっても平行線ですが?
やり取り中とそのあとに書いていた個人的な疑問や考察
名状しがたき渇望K @dorac0
「貴方達は我々をこう描く事で差別しているんだ、だから止めろ!」 「別に悪意があってこう描いた訳でも、差別意識を込めてる訳でもない。(むしろ敬意を持っている)」 「そう描く事が差別やステレオタイプな蔑視を内包しているんだ!」 「だから悪くなんか書いてないでしょ!」 どうせいと?
名状しがたき渇望K @dorac0
PC規範とか、カリカチュアして人間を描写する事が差別になるならさ、昔の野球漫画や新聞マンガで王貞治選手を頬骨尖らせて二重丸の口で描いた人間はどうなるん? あれ王選手を差別したくてい描いたのか?違うでしょ?王選手みたいに愛されて地位も名誉もある人を戯画的に書いてああなったんでしょ?
名状しがたき渇望K @dorac0
火種かもしれんが、碧志摩メグ問題で特定職業セクシャルに書くな、女性を(ディフォルメ=奇形化)して描くなと言うならば、それこそ10年前からユーザーやクラスタの居るアイドルマスターとか、もう母子レベルでファンやユーザーがいるプリキュアやセーラームーンシリーズとかどうなんだろ?(遠い目
名状しがたき渇望K @dorac0
@dorac0 あの界隈の理屈で言えば、碧志摩メグよりもはるかに古く世の中に出た作品で特定のキャラクターや職業をセクシャル且つディフォルメ(奇形化)して描かれていて、大勢のファンやユーザークラスタの居る作品になんで今まで気勢挙げてないんだ?まさか知らなかったとか言わないよな(笑)
追加で出てきたソース
みたま @mitama_
僕はオタク不遇の構造は今なお続いていて、エヴァ以降資本注入によってそれが一見だけ目立たなくなっただけだと思っている。であるが故、「左の絵はいいけど右の絵は×」みたいなのは、やはり構造と階級との闘争なのだと主張したい。 #碧志摩メグ pic.twitter.com/vOwwlBajLe
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自分のやり取りから派生して、対話していた方が居たので追加。(相手側には了解済み)
Taketo Uzuki @uzukit
@mii_moo_mee 横からすみません。 この話の流れを一通り拝見しましたが、 性的目線・誇張と損なわれる女性観と職業観に対してピンと来ない為、お手数ですが、もう少し掘り下げて問題点を提示願えませんでしょうか? @dorac0
Taketo Uzuki @uzukit
@mii_moo_mee とりあえず、海女の歴史については、無知な為調べて行きますが、女性の性的被害の歴史とは? 児童の性的虐待の歴史って1970年代のロリコンブーム〜1999年ぐらい迄の事を指してますでしょうか?
Taketo Uzuki @uzukit
@mii_moo_mee 調べ中ですが、明確な反論をすると「女体の誇張」の例え話に出てる奴、それって双方に「差別意識が有るから」人種差別になるだけの話に見えます。 また、奇形化と表現されてる話は「デフォルメ化」と呼ばれ、現実との線引き手法の一種として用いられます。
Taketo Uzuki @uzukit
@mii_moo_mee また、こちら視点で気になった点として「萌えキャラ=性志向が女性の人に性的目線要素を提供する」と解釈されてる様に見受けられますが、萌えキャラはヘテロセクシャルの女性の方でも好きな方がいる現実が無視されている様に見受けられます。
Taketo Uzuki @uzukit
@mii_moo_mee なので、仰られている話は「自分の価値観に合わない言論は問題だから是正すべき」と言われてる感じがします。 過去の歴史を調べろと仰られて居ますし、現に調べてますが、「その過去の積み重ねなよって生まれている今」の大前提も置いてかれてる印象があります。
Taketo Uzuki @uzukit
@mii_moo_mee ですから、それは「現在進行形で差別意識が存在し、侮辱意図の表現として評価されてるから」ですよね? と、言う話です。
Taketo Uzuki @uzukit
@mii_moo_mee ゾーニングの必要性はわかりますが、過剰にする必要は無いですよね? 過剰な規制が生み出した弊害については枚挙に暇がありませんし。 反対署名されてる方は、描写されて無い性的シンボルがさも描写されてるかの様に言われてますが。
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コメント

24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2015年8月27日
私には男性の人権を踏みにじる権利がある!だってフェミニストだから!! という、凄まじいまでに『いつもの』論拠でさすがに呆れる・・・。
lrrp @lrrp10 2015年8月27日
あれだ、江戸時代の浮世絵のたぬきのような金玉の男性キャラによる萌アピールだな(審議通るかは知らん
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月27日
「差別構造を助長しかねない作品が影響を及ぼす」…例えば?
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月27日
まとめを更新しました。 相手側から無断掲載を認めていない天、事前通知をしないで使用した件について講義が有ったので相手側のツイートを消させていただきました。 申し訳ないですが、過去ログからの閲覧をお願いします。
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2015年8月27日
・日本では『侵すことのできない永久の権利』として人権が認められている(憲法12条)/・言論および表現の自由は人権の一つであり、最も重要な人権の一つとされている(憲法21条)/・人権を制限できるのは公共の福祉のみであり、これは一般に『人権同士の摺り合わせ』とされる(憲法12条・13条)/・・・で、このまとめ内で『言論・表現の自由を剥奪する権利が私にはある!』と暴言を吐いている輩は、一体どんな『公共の福祉』を論拠に他者の人権を剥奪できる、としてるんでしょうかね?(苦笑。
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2015年8月27日
・・・とか書いてる間に速攻で逃亡したみたいですね。他人の人権を剥奪せよ、という傲慢な主張をしておいて、批判される事は拒否する、というのも、まぁ『いつもの』流れではありますが。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月27日
「何度も具体的に申し上げてますが、萌え絵で奇形化される女体についての性的目線・誇張と、それによって損なわれる女性観と職業観です。 犯罪や人権侵害を助長するフィクションが禁じられるように、職業を性的文脈で侮辱し性的に眼差すことの有害性も問われるべきです。」
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年8月27日
ツイートを転載するな、消せ、という人間は信用に値しない。一部を切り取らずにこっちも入れろ、とか増やす要求ならともかく。
ふぁむ氏 @phantom0730 2015年8月27日
えぇ、えぇよく分かります。つまり名探偵コナンは殺人を助長し、北野武は暴力団を礼讃し、秋元康は売春を斡旋してると。馬鹿ですね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月27日
「萌え絵で奇形化される女体についての性的目線・誇張と、それによって損なわれる女性観と職業観です。」…へぇ、看護婦とか昔から性的なもので見られてきたけど、女性観や職業観が損なわれたなんて聞いたことないが
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月27日
いやもうさ、真面目に萌え絵で奇形化される女体についての性的目線・誇張で女性観と職業観が損なわれた例ってどんなものがあるのかね
桶庵 @sininenkuumeri 2015年8月28日
17歳という年齢設定は失敗だったと思うし「海女という職業に対しての認識が歪む」みたいな視点は一理あるかもしれないが、性的搾取だの女性観への有害性ってのは話大きくし過ぎで説得力ゼロだろ
urutora_udon @urutora_udon 2015年8月28日
伊丹十三のタンポポで出てきた海女さんは未成年を思わせるし口移しで牡蠣食わせるとか、海女さんってエロいって思わせるシーンありましたけど、このキャラがあれよりエロいと思えないんですが、やっぱ三次元はスルーで二次元の萌え絵だから攻撃しやすいんでしょうなw 社会的地位低いからw
selvis @revenir_sleep 2015年8月28日
社会正義を大上段に構えすぎるという悪癖はいつまで経っても治らんなああの手の人間
九銀@半bot @kuginnya 2015年8月28日
二次元に責任を求めるような言論を見る度に一休さんの屏風の虎が思い出される。
アルミナ @super_aaa 2015年8月28日
伊勢の居酒屋かどこかにある海女さんのポスター、スケスケの乳首見えてるのがあったけどアレはいいのかね? なんかつい最近作ったばかりのポスターらしいけど。
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月28日
kuginnya 一休「将軍様、虎を縛るので絵の向こうからこちらに追い立てては貰えませんか?」 足利将軍「絵の虎を追い出せるか!」  一休「絵の虎を縛れるか!」 の筈なのに、「虎を描く事」や「虎の絵が有る事」が虎の密猟やアニマルライツに抵触する恐れが有るとか言い出している様なこの牽強付会感。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月28日
正直言えば、海女のイラストよりも少し前に話題になったananの玉森の写真のほうがヤバイと思うんですけどねぇ?
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月28日
まとめを更新しました。  蛇足ですが、やり取りの途中や前後で書いていたこの件に関する疑問と、後から出てきたソースを追加しました。
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月28日
super_aaa 相手側に言わせれば、サミットの様な年齢問わない人間が来る公式の場だとNGの様ですが。「じゃあ他の所なら実写も2元もオールOKなのか?」という疑問はありますね。 *水掛け論になりますが居酒屋だって、店によっては子連れでご飯食べに来る人もいるかもしれない訳でw
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月28日
まとめを更新しました。 自分の対話から派生してやり取りをしていた方がいたのでそちらも追加掲載しました。
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年9月2日
碧志摩メグを攻撃してる人たちは、去年ろくでなし子を擁護し一昨年会田誠を攻撃してた。 http://togetter.com/li/449395
愚民Artane.🦀@タイガー・ジェット・シン・クライアント。 @Artanejp 2015年9月2日
このことを、忘れちゃいけないと思うんだよね。内輪の論理だけで動いてるから、論理の破綻や自己矛盾がわかってない。
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年9月3日
退廃芸術 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%BB%83%E8%8A%B8%E8%A1%93 疑似科学が無批判に拡大解釈され、権力者の正当化と結びついた時。とてつもない誤解と偏見、正義に名の下に行われる全体主義と文化狩りが横行する。 特定の概念やあり方の身を絶対的な正義や礼賛すべき物であるとし、その対極にある物への排除や暴力を正当化する。これこそがファシズムではないのか?
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年9月3日
Artanejp 内輪の理論がそのまま内部サークルに籠って、炉心のウランの様に加熱・先鋭化した恐ろしい結果が、かつての山岳ベース事件や宗教テロの様な傍から見たら狂気そのものにしか見えない内ゲバや暴走ではないかと。
mikunitmr @mikunitmr 2016年1月21日
特徴を強調したデフォルメが差別になるというのなら、「野球のホームベース+二重丸=王貞治」というのは王さんに対する差別になるのか? それとも台湾人に対する差別になるとでもいうのか?
出世景清 @waratteyoritomo 2016年2月17日
「あまちゃん」とか、碧志摩メグなんかよりはるかに大々的な海女の性的消費だよなぁ。
出世景清 @waratteyoritomo 2016年2月17日
女性の性的消費がNGならフィギュアスケートもバレェも全部禁止しろよ。
出世景清 @waratteyoritomo 2016年2月17日
碧志摩メグが、地元の胸が大きくて美人な実在する女の子を商工会議所が無理やり言い含め、本人の意思とは無関係に胸元を強調した海女のコスプレをさせ、観光イベントに連れ回した…みたいな事例だったのならば、そりゃぁ批判者の言い分にも納得できる部分は多かったのだがな。