エレキギター、ベースにおける生音の歪みとは？

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

@kuru39_bass ジャズコどころか極端な話アンプに繋がず生音で「え！？歪んでる！？」みたいな音出す人は結構見ますね。あれ目の前で見たことないと想像しにくいと思いますけど、そういう人は居ます。

垢移動マン @miyocaster

生音で歪wwwwww

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

歪むって表現が正しくないなら、これなんて言えばいいんだろ？　 GiGS2012年12月号 Syu[GALNERYUS] presents 7Days速弾きトレーニング塾.m4v youtu.be/CY9EYkD-Cyg @YouTubeさんから

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垢移動マン @miyocaster

歪んでないでしょwww

垢移動マン @miyocaster

歪と倍音って違うくないか？w

m.guitar craft works @wightzero_GT8

生音で歪むとか草しか生えないんだけどwww

m.guitar craft works @wightzero_GT8

それ強く弾きすぎてビビりが出てるだけじゃないのかww

m.guitar craft works @wightzero_GT8

ジャズコの話から生音で歪むぜwwwいや待て、歪とは？みたいになっててもう意味がわからないww

きょー @kyoupn

ヴィンテージおっさんと話してると意味わからなくなるから ゆがみ　と　ひずみ　どっちの意味で使ってるのかはっきりしてほしい 共振させてるから許容値超えてゆがむのと増幅させてひずむのは別だろ？

きょー @kyoupn

電子機器なら入力の大きさ決定してるから過大入力でゆがみでるのもわかるけど 生音や声の場合どこに入れることを仮定してるのか、聴覚でのdb上限？

きょー @kyoupn

上限値が決まってれば尺度固定で、閾値さげてきてどうこうの話につながるけど 上限値あやふやだと上限10のうちの5なのか、上限100のうちの5なのか それだけでも大幅な違いがあるんだけどどうするんだろう

きょー @kyoupn

全高調波歪も電子回路だから値として処理して 正弦波と実行電圧から％で出せるわけで電子音響のこの話と 生鳴りの話から一緒に考えるのは無理があると思うのん 音響としての音波波形の話と、振動エネルギー・共振率とか そこらへんが混ざっててわけが

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

なんというか、頭が固いなこの人。 ギターの木部の上限値が具体的に幾らか数値化する必要はない。 弱く弾いた時と、強く弾いた時に音量以外の音色やダイナミクスカーブに変化があれば、上限値を越えている証拠。

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

強く弾いたら音が変わるっていう単純な話なんだけどな。 なぜ強く弾いたら音量だけじゃなく音色やダイナミクスカーブもかわるのか？ってとこまで考えると、ギターの木部の上限値を越えて歪み、倍音の割合が変わるからって話。

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

電子回路(パッシブ含む)もギターみたいなマテリアルも、でかいエネルギーぶち込んだら歪むのは当たり前の話。 極端に言えば床にギターを叩きつけたら割れるし電子回路に過電圧過電流ぶちこんだら焼ききれるだろ。 それが壊れない範囲に止めつつも強めにやればひずむしゆがむ。程度の問題。

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

ギターもどのくらいのエネルギーでピッキングするとどのくらい歪むって数値を出すことは不可能ではないんだろうけど、そんな測定機材俺は持ってない。 興味あるなら自分で調べて、どうぞ。

きょー @kyoupn

Q.ゆがみとひずみどうゆうつもりで使ってるのか ゆがむのと増幅させてひずむ(ドライブ)させるのは別の話だろ A. 床にギターを叩きつけたら割れるしそれが壊れない範囲に止めつつも強めにやればひずむしゆがむ。

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

そんな質問された覚えがないんだが

きょー @kyoupn

生音でもJC直でもメタルで使えるドライブが得られるとか話してたから じゃあ増幅の方なのね、ひずみが作れるのね？って話になったのに 物理的な方面で壊れるとか焼き切るとか、的外れな方向すぎる

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

この時点で主題を履き違えている。 もう何度目かになるけど「金がなくて機材買えないならJCでもなんでも支障が無いよう上手くなれば良い」って話がいつの間にか「JC直でメタルが出来るか否か」の話にされている

きょー @kyoupn

材に依存してるから限界値あるわけで そこで波形変わるのはゆがみになるけど それをひずみ(増幅/ドライブ)と同じように 扱うのは違うだろ、別の話(・_・)

イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z

これについては、この人が「増幅＝ひずみ、共振＝ゆがみ」と定義していて、僕は「どちらもひずみ」と言ってるだけ。定義についてどちらが正しいかといえば「どっちでも問題ない」