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もんじゅ君 @monjukun 2015-08-30 09:10:19
「福島の帰宅困難地域で、モミの木の幹が伸びなくなっちゃってる」というニュース。環境省さんらの調査によると、ふくいち君に近い場所ほどその傾向が強くて、大熊町では98%ものモミがそうなんだって。チェルノブイリでも針葉樹に異常が出たそうなの。asahi.com/articles/ASH8X…
ハフポスト日本版 @HuffPostJapan 2015-08-29 13:10:11
【New】福島第一原発付近でモミの木の生育異常が増加、98%の場所も huff.to/1F55NGO pic.twitter.com/XANAXqYl8E
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食害にあった木

他の地方で食害にあった木の画像がない、とのご指摘を頂いたので、取り急ぎ二股に分かれて成長したスギの木の画像を置いておきます。
記事中の写真に類似した食害画像をお持ちの方、ご提供いただければ幸いです。

食害にあったスギの木

「植物の生命力の強さに毎回驚かせられますが、この木のように食害のあった所から新しい芽が出てきて(萌芽と言いますが)一夏でこんなになります。 このままヘキサチューブで保護してしまうと二本の幹に分かれた木になってしまうので、片方(育ちの悪いまたは曲がったりしている方)を切り落とし選定します。」


池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 07:28:39
モミの木の形態変異の画像を見て、これ「カモシカの特徴的な食痕」だねぇ…と思ってしまったわ > <モミの木>福島で生育異常が増加…線量高い場所ほど多発 news.goo.ne.jp/article/jiji/n… 線量高い→人が近づかない→カモシカ ヒャッハアーなんだろうなぁ
池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 07:38:36
毎日新聞さんの写真 > news.goo.ne.jp/picture/nation… ほら…ピンボケだけど背景に見える小枝も、のきなみ先端が食われてるよね。あいつら、こういう食い方するのよね。
リンク gooニュース <モミの木>福島で生育異常が増加…線量高い場所ほど多発 = 社会 - 写真 - goo ニュース 生育異常を起こしたモミ。先端の「主幹」と呼ばれる芽がない=放射線医学総合研究所提供
池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 16:56:21
朝ツイしたモミの木の形態変異、論文を見てみる nature.com/articles/srep1… 掲載は昨日だけど提出が2015/2/23だから、昨年までの調査なんだね。モミの木は1年に一節成長するから、経年の変化が見やすいってのはあるよね
リンク Morphological defects in native Japanese fir trees around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant : Scientific Reports Scientific Reports is an online, open access journal from the publishers of Nature. The 2014 Impact Factor for Scientific Reports is 5.578.
池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 16:57:47
主幹がなくなると二股or三股になるので、何年前かの出来事かわかりやすいと nature.com/articles/srep1…
池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 17:03:47
Fig.5は、いつ主幹が欠損したかなんだけど…nature.com/articles/srep1… このグラフ見ても、空間放射線量の影響と直に結びつけるのは難しいような…。積雪量(&ノウサギ食害)とかも関係しそう…
池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 17:17:49
放射線の影響による成長点阻害…は否定しないけれど、水平に伸びる側枝では同様の欠損が見られないこと、上部に伸びる主幹の欠損が著しいこと、年次変化が放射線量の減少と相関がないこと(蓄積なら2014で減っているのが変)、…とか、「放射性核種による汚染が寄与の可能性を示唆」って変だよ
池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 17:38:48
natureとはいえ、SCIENTIFIC REPORTSは…ゆるゆるなのが、ヤマトシジミのときにも話題になったから、にゃん!
あきばっくす @akibax 2015-08-29 15:54:57
ほう、これが放射線の影響で異変を起こしたモミですか。 確かにカモシカの食害痕にそっくりですねえ。 放射線怖いですねえ。 pic.twitter.com/BNpO87SksA
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To-Sa @catslab 2015-08-29 19:46:09
@keii_iiek Natureというインパクトのある雑誌に載ってしまった以上、そのような質問が世界中から著者の元にわんさか押し寄せることになるでしょう。そして学会で口頭発表せざるを得なくなり、厳しい質問に晒されることになるでしょう。質問に立ち往生したらアウトですが。
あぐりか @Black_dona8686 2015-08-29 20:44:13
@keii_iiek @ko1low 同じように見た人は いるんですね~
池田圭一(keii-i) @keii_iiek 2015-08-29 20:59:55
@AgricuHt SCIENTIFIC REPORTSに提出された論文も見ましたが、放射線の影響よりも、気候差異や動物による食害の影響のほうが優位な(あるいはどれも肯定/否定できない)データでしたね…
あぐりか @Black_dona8686 2015-08-29 21:30:14
@keii_iiek そうなんです、ましてや あの写真のモミの木の状況から言うと、生長点が無くなったのは数か月前、でもそれまでは正常に成長した。放射線影響なら、基本的にそこまでの成長する事が不思議になります。春先にカモシカが食べちゃったと考えると、可能性ある姿なんですけどね~
ぱぐずきん @Lapulove 2015-08-30 00:35:44
@keii_iiek 僕も同じように感じました。カモシカの生息数調査してほしいですね。
Pines @Pines1 2015-08-29 20:44:50
nature.com/articles/srep1… モミの形態変異、論文のPDF取れた。Morphological defects in native Japanese fir trees around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant
Pines @Pines1 2015-08-29 20:47:05
カモシカの食害論が流れてきてるけど、獣が食べたにしては傷が無さすぎると思える。
なげなわぐも @anhebonia 2015-08-29 20:57:42
@Pines1阿武隈山系でもカモシカが確認されてますが、食害が顕著になるほどの生息数があるとは思えないんですよね
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コメント

黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-08-30 13:37:41
ところどころに放射脳がいるけど、先頭にちゃんとした意見乗っててよかた
園芸家 @engeikana 2015-08-30 14:11:28
Scientific Reports と Natureはまるで違います。前者に掲載されて「Natureに載った」と誤解することのなきよう。今回の件は動物による食害だと思われます。放射線による成長阻害はこんなピンポイントに起こらないです。
ハドロン @hadoron1203 2015-08-30 15:01:17
報道した新聞社は赤っ恥もいいとこだな。あっさり素人に間違い指摘されるなんて、プロとしてどうよ?
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-30 16:31:22
新聞社じゃなくて発表した研究機関の問題だね。ただ、名前からして林業の専門家はいなかったっぽい
野良馬 @nobody_oyaji 2015-08-30 17:12:56
報告書自体は食害を否定してないのに、恣意的見出しで朝日が内容を歪めた感。 そして見出しだけ見てハシャいでる放射脳に、登録してまで記事全文読む奴がいないのは判った。 登録しないと読めないとこに「放医研によると、チェルノブイリ事故の事例などでマツなどの針葉樹は放射線の影響を受けやすい。ただし、動物による食害や病気、冷害などによる変化の可能性もある」とあるのに。
野良馬 @nobody_oyaji 2015-08-30 17:14:00
後、放射線植物生理学の教授の 「だが、ほかの要因が影響している可能性もある。モミの木の変化が本当に放射線の影響なのか、実験室で放射線を当ててどう変化が起きるのか確認する必要がある」 というコメントも登録しないと読めないにあるし。 断定してるのは朝日だけ。
D-A/Zop ous @ZopPure 2015-08-30 18:53:21
nobody_oyaji それ、朝日の段落構成が邪悪過ぎるのでは……?
星五53体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-30 18:59:06
朝日は携帯の奴でも「放射線が原因か?」とか断定口調で書いてる。吉田調書から本当に何にも反省してねぇなアイツラ
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-08-30 21:30:57
モミの木の中央部分にだけ成長阻害があって、しかも他の樹木は影響がない、って時点で、被曝を原因と考えるのは「あれ?」って思うのが普通だろう。原発に近いほど人間はいないんだからカモシカが増えるのもおかしくない。
せんざトモ@馬鈴薯掘った @senzatomo4179 2015-08-31 05:19:56
元の調査自体が、「数の確認」に特化したものであり、要因に関しては結論を避けている。http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2015/0828.shtml なお、目撃例こそあれ基本的にカモシカの生息域外(ニホンジカはいる)であり、個体数がそこまで異常増殖したとの報告もまたない。シカが「モミの木だけ食う」のもありえないので他に食害があるのか、なども調査が必要。どちらの可能性も「かもしれない」「疑われる」の程度。
Y・Y @y_y6181 2015-08-31 06:24:12
http://togetter.com/li/340708 「奇形関連のまとめのまとめ (動植物編)」←こちらに追加させて頂きました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-31 09:47:02
このニュースを初めて目にしたとき、「仮に突然変異だとして植物ならそんなもんだろ」「放射脳がまた騒ぐんだろなー」と思ったけど、このまとめ見てそんなアホな発想が吹き飛ぶくらい目から鱗だった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-08-31 09:49:09
ちなみにチェルノブイリの植生についての形態学的調査の内容が、このまとめ本文中の考察とも合致するので納得の一言。>参考:http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9509.html
✨🐳namu.🏄🎶 @sakamata76 2015-08-31 10:23:55
放射能か、はたまたカモシカか。。
✨🐳namu.🏄🎶 @sakamata76 2015-08-31 10:23:59
放射能か、はたまたカモシカか。。
Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2015-08-31 14:12:34
Scientific ReportsはPlos Oneと同じオープンアクセス/お金払えば大体(6割と云われてる)載っちゃう雑誌だから、2015年のIF5越えとはいえ、とりあえずは眉に唾付けて読まなきゃならないでしょうに。
藁科 英司 @hamanako 2015-08-31 14:28:23
これが食痕だ、という別地域での写真は一枚も提示されていないのね。カモシカが増えているというシナリオ通りなら、新鮮な歯跡がある食痕がサンプルから見つかってもよさそうだ。伝聞で「カモシカが食べるとこうなるらしい」と丸呑みできる人が新聞社を批判するのも滑稽だなあ
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015-08-31 15:38:24
「放射線の可能性」が新聞で「放射線の影響」に変わり、「シカの食がいの可能性」がtwitterで「シカの食がい」に変わる。
木登りセミ@白いふわふわの書道セット @kinoboriyagi 2015-08-31 17:21:47
食害にあったスギの木画像を追加しました。どなたかカモシカによる食害にあったモミの木画像をご提供いただければ幸いです。
nao @parasite2006 2015-08-31 18:33:55
まとめ有難うございます。議論が進んでいた間忙しくて自分でまとめる時間がとれなかったのでとても助かりました。
nao @parasite2006 2015-08-31 18:40:15
原論文http://bit.ly/1hkIljg にも放医研プレスリリースhttp://bit.ly/1hkC875 にも調べたモミの木は「高さ40cm-5mの幼木」だったとありますが、形態異常率と木の高さの関係はどうだったのでしょうね?
jin @jinandtonicair 2015-08-31 18:43:23
おかしいと思ったよね
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2015-08-31 18:56:58
高放射線地域は人の立ち入りが少なく、その分、カモシカなどによる食害が起きたのではないか?という話。元論文ではその考慮がないという。
いかんともしがたいmakOTo @makOTo0804 2015-08-31 19:13:59
「微レ存」なのをあたかも全部そうかのように見せる手口ですね。
S_Imajo @SI_kyotoNH 2015-08-31 19:39:26
まあ放射線のせいだったとしてもこの程度の線量でなにか起こるようならむしろ面白いと思う話ではある。多様性を出すために遺伝子にエラーを起こしやすい種が生き残ってきたのかなとかそんな感じで。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015-08-31 20:36:23
「やっつけ仕事として見ると、腑に落ちます。」一刀両断。w
個人の かるがも仮面(世田谷) @atsushimiyahara 2015-08-31 20:42:45
線量が高い→ヒトがいない→カモシカさん天国→食害という、交絡因子? http://www.tohoku-epco.co.jp/denjikai/kenkyu/ekigaku/inshi.html
HAL @hal_hal8999a 2015-08-31 21:24:07
分裂組織の切片とかSEMで観察すれば食害かどうか分かったのではないか。
mao_ivory @mao_ivory 2015-08-31 21:37:02
(1)煽りタイトルをつける (2)肝心の部分はログインしないと読めない → 朝日新聞的には平常運転。
aoinu1 @aoinu_1 2015-08-31 21:44:39
まさかのカモシカ
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-08-31 21:45:13
この手の話はもうさすがに見出しじゃ釣られなくなりました。なんかあるなと思っちゃう。 思い込みだけで記事書くアホなメディアは置いといて、放医研のこれは、悪意があるとかとかじゃなくて、単に雑な仕事だったってことかな? ま、続報待ちですね。
阿茂瀬 充 @amose_m 2015-08-31 22:02:11
食害の蓋然性が高そう。
みィ @imoliHilomi 2015-08-31 22:05:22
旦那らシカ食べたか知らなんだ。(回文)
せんざトモ@馬鈴薯掘った @senzatomo4179 2015-08-31 23:10:53
誇張する朝日を、推測で嘲笑するコメント欄。
miduno @miduno 2015-09-01 08:46:30
これについては食害説が有力な気はします。
nao @parasite2006 2015-09-01 09:21:32
@yajifunさんの報道分析(ここhttp://bit.ly/1FdJMpv からここhttp://bit.ly/1FdJWx2 )によると各種報道で食害の可能性にふれていたのは時事通信http://bit.ly/1Eu5hqV だけだったとのこと。
Kawai_Yusuke @fiddler_K 2015-09-01 21:55:13
「SR誌の正しい用法の見本を見ているようだ」
nao @parasite2006 2015-09-02 12:07:01
放医研モミの木論文http://bit.ly/1hkC875 とうとうENENEWSに登場してしまいましたhttp://bit.ly/1Kq45HG
YN,RedQueen @yn_redqueen 2015-09-04 17:51:08
落ちゆくScientific Reportsへの信頼感と、元論文から滲み出るお役所仕事感。そして放射脳くんは朝日新聞へのお布施(オンライン購読料)くらい払ってあげなよ…
せんざトモ@馬鈴薯掘った @senzatomo4179 2015-09-05 10:15:26
ここまで「放射線の影響である実証」がなければ「食害が原因である実証」も無し。ハッキリするに越したことはないので、お待ちしています。
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2015-09-05 18:09:40
ツバメの尾羽根の左右の長さが違ってしまうことについて喧嘩でちぎれることが多いと知らずに奇形と勘違いするケースもあるからなぁ。動植物の生態知識なしでこういう調査結果を解釈すると現象を読み違えるリスクが高まる。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2015-09-06 10:31:22
付いた予算の期限の絡みがあったんで急いだのかな? こういう現象がありましたというところまでは事実なんだろうけど 学問的には原因切り分けの試験結果出てから発表すべきだったと思う。
tochikuzu @tochikuzu 2015-11-01 16:34:59
モミの木に異常が多発 帰還困難区域の山林 http://www.sankei.com/photo/daily/news/150828/dly1508280051-n1.html 帰還困難区域、モミの木伸びず…放射線影響か http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000303/20150828-OYT1T50129.html
tochikuzu @tochikuzu 2015-11-01 16:36:19
mao_ivory 読売も産経も報じているぞ。なんでそんなに朝日や毎日が好きなの?購読してるの?
亜山 雪 @ayamasets 2016-03-07 21:00:05
カメラマンがニッパーで切ったんじゃないの?
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