なぜ同人誌は多めに作らないのか?

作る側の叫び
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鶏竜田 唐揚 @tori_no_karaage

RTと似たような話なんだけど、最近オネエ提督の更新見ないなぁと尾持ったら作者さん垢消したらしくってさ。その原因が、コミケ初参加で部数少なめに持っていったら一瞬ではけてしまい、再販の告知をするも一部のDQNが凸たり保証を求めたりして、心が折れたって顛末らしくてさ。

2015-08-29 21:14:23
ワダツミ @WadatumiG

同人誌を「(特に入手の為の努力をしない)自分が無理なく買えるだけの量を印刷・再販しろ」と要求するってことは、こーいうことだぁぁぁ! (画像はイメージです。これは自分が好き好んで買えない人出ないよう多目に刷ることが常態化した末路です pic.twitter.com/2uPYk17auS

2015-08-31 13:23:54
拡大
ワダツミ @WadatumiG

同人誌の部数とコストとの話だって? 「ちんこれ」は1部5000円超とかにしない為にある程度の部数を刷らないといけなかったんだけど、結果として700万円くらい総コストかかってるんで、3000部以上売れてようやくトントンなんだぜ!(書店卸はマージン引かれる) 現状1500部くらい!

2015-08-31 12:48:42
ワダツミ @WadatumiG

でまぁ例えばこれで「1年経過しても在庫残ってるけどショップも委託期間過ぎて取り扱い終了し、置き場所もないから処分した」あとに「買えないんですけど! 再販して下さい!!」って「怒り出す人」がいたらどーなのよって話なわけですね。 TLの話題って(笑)

2015-08-31 13:01:15
ワダツミ @WadatumiG

①頒布価格の原価率を7割位にする →ボロ儲けしてる! ②製造費ギリギリで頒布 →商業製品より高い!ボッタクリ! ③二次キャラのスリーブ作る →公式と絵が違う下手くそ! ④最低ロットの都合でどうしても作る量が多くなり余る →部屋が在庫で埋まった末に廃棄 俺の同人スリーブヒストリー

2015-08-31 14:19:47
おかざき登@居酒屋がーるカクヨムで公開中! @RaccoonBlack

本来、同人誌って交換会で、創作をしない人たちが「我々も混ぜてください、交換するモノないからお金出しますんで」って経緯で即売会になったんじゃなかったっけ? だとしたら、作り手は無礼な相手には「黙れ、何も作れないくせに!」くらい言ってもいいのではなかろうか。

2015-08-31 12:08:47
EXCEL@火曜れ22a @EXCEL__

①頒布価格に余裕を持つ →儲け主義!死ね ②印刷/製造費ギリギリで頒布 →ダンピング行為!資本主義の破壊者は死ね ③足りなかった →一般参加者の事を考えろ!死ね ④余った →あのサークルも落ち目だな、それはともかく死ね 後の世に語られる同人戦国時代である

2015-08-31 12:39:13
タタミン @tatamin_ttmn

「再販しろ!」とうるさいファンに対して「じゃあ10冊以上必要になるよう集まったら再販しますよ、ただし少部数印刷のためのコストと送料は全部そっち持ちで」と言った同人絵師が「は?イベントで500円で出してたくせに!同人ゴロめ!」と罵りを受ける事案?

2015-08-31 14:01:19
武田あらのぶ@コミティアX01b @aranobu

ファンからしたら一冊数百円だけど、同人の描き手からしたら売れるかどうかもわからんのにン十万円の出費と在庫を抱える恐怖って中々わかってもらえないギャップやなぁ…。ネットの人気と実売ともどう連動するのかもわからんし…。 twitter.com/tori_no_karaag…

2015-08-31 10:01:23
にらぴー⚖@にじそ新刊委託中 @nira0129

売り切れとか商売なめてんの?とかいう輩には「あのたまごっちが人気に追いつかず慌てて増産した結果増産した頃にはブーム終わってて数十億円の赤字に終わった」という話をしよう

2015-08-31 13:31:46
siina @daioujou

同人物を商業の店で中々売ってない零細会社のレアグッズか何かだと勘違いしてる人が多い システマチックに集団でやってる実質企業な同人サークルとは名ばかりの企業風集団でもなきゃ 個人がアシスト無しでやっているものだ 全コストは自費でリスクも全持ち リスクを支えてあげないと次は出ないよ

2015-08-31 13:57:14
じんしゃーぷ @MattariFarm

コストを抑えるためにディスクに同人データを入れて販売するってのはアリなのかな?

2015-08-31 13:51:12
さとっち @30calclub

同人誌の部数で盛り上がるタイムラインですが、これが1ヶ月ほど前だとワンフェスでの製造数と販売数とコストの話を始めるガレージキットディーラークラスタも入ってきてとんでもないことになっていたのは明らか

2015-08-31 13:50:33
骨川たけし @T_takc

同人コストの話。そもそも同人って「自分では作り出せない内容を形として残す」ことの対価として「お金」を払っているのであって。同人誌は作り手側のキャパで製本出来る範囲の「善意の形」なのだから。このことで叩いていい理由になんかならないんだよなぁ。

2015-08-31 13:39:51
シックス @Six_Sh00ter

TLが同人誌の発行部数のことで賑やかになっているのを見て大変だなぁと思うのと同時に、知人が立体造形物を作っているけど、立体造形物はそれのさらに数倍のコストが掛かるうえに、当日版権なので完売できなかったら負債しか残らないので地獄しかないと思いました(白目)

2015-08-31 13:31:10
RH+ @RH_plus

前に同人トレカの価格で某所が荒れてたとき「こいつら同人の頒布価格とコストを知らんのだなぁ」って眺めてたらスレの流れが『ポケモンカードと同じ金額じゃないと納得できない!』ってなってて「ある種のネタで引っ掻き回す人御介入かな??」ってなったことはあるけど最後まで流れ変わらず白目した。

2015-08-31 13:24:43
てすん†G.NOH @nu_seat

あと、同人誌作成のコストは印刷費だけじゃねーんだぞԅ( ˘ω˘ ԅ) ペイントソフト利用費(購入費)や通信費、光熱費、交通費、資料費、アナログなら原稿用紙や着色の画材、制作中は他の収益につながることは一切できなくなるという目に見えない出費もある。そしてPCもペンタブも消耗品。

2015-08-31 13:21:32
Med.(めでぃ) @kirno1208

なんか凄い流れで同人誌のコストと冊数やら、確実購入の保証とか苦情とクレームやら色々なものが流れてるけど・・・。 うん、真に受けるとそら、そーなるやろうなぁ・・・。という感想しか沸かない。

2015-08-31 13:15:30
やまだ(仮) @codeyamada

DL販売はコストもほとんど掛からないし楽だし遠征出来ない人も買える反面同人なのにそんなに目につくところでやっていいのっていう気持ちも抱いて正直売ってるし簡単に買えちゃう分イベントに行く熱量のない不特定多数のダレカが買って何でも言えちゃうのは怖いしDL版最高とは言いがたいんだよね

2015-08-31 13:14:39
女児(肝機能) @Rsty_ytsR

色々な事情で欲しくても買えない人→転売してもらう 転売屋→捌けないリスクと経済的・人的コストを覚悟したうえで転売してる 同人作家→「趣味の範囲」なのか「大手ポスト狙い」なのか「自分の世界観を布教したい」のか、目的で部数が変わるでしょ

2015-08-31 13:14:11

コメント

わい(ry @waidottowai 2015年8月31日
受注生産してくれ…待つから…って作品はたまにある。エロならDL販売もあるんだろうけど。
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kartis56 @kartis56 2015年8月31日
エロだとモノによっては販売サイトの取扱い規約外で販売できなかったりするから。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月31日
日本で電子書籍化するメリットがある唯一の出版物かもしれないのに、電子化は進まないですね。この分野だけは。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年8月31日
C_Kozakura 私はTRPGという知れてナンボの分野なので泡沫だとうと電子媒体でも1年遅れで出そうと決めましたが。ただでさえパイの少ない同人でスキャン出回る現状からすると電子化でのやりとりは、さらに躊躇するでしょうね(こういう活動自体の萎縮は海賊版同人誌が揉めた時にもありましたが)。 可能性を探すとなると……私は「まず本で出して、元取れたら電子化で出す」というのが理想かなと思ってます。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年8月31日
まあ、そうなっちゃうか。電子化はまた別の側面もあるし、元々の同好の士の会報的側面/マイナーな発表という面からいろいろモヤモヤするけど、なにか言えるものではないからな...。
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@silk_tw 2015年8月31日
同人誌を買っていて思うことは、商業コミックスの廉価っぷり。やっぱり、企業は強いのよ……。
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がそ @gaso 2015年9月1日
こういうことのバッファのために、らしんばんやKブックスがあるのである。また素人転売屋のヤフオク出品も同様。物には相場がある。嫌儲どもは価値というものを知らぬ。ただ個人の好き嫌いだけで転売を叩く。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年9月1日
数刷れば安くなる、でも数刷って売れるのか?って話なんだよ。結局、大金払って印刷して売れなくて在庫抱えて……っていうリスクは「買うほうにはない」んだ。文句言われる筋合いはねえ!って言いたい
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年9月1日
凄いな、もはや「頒布」という建前を完全に捨てたのか。買う側も、売る側も。
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年9月1日
コミケのあとって「最初に同人を知った時にはすでにとらやメロンみたいな企業もあったし、二次創作はアンモクノリョーカイって何かで許されているよ」みたいな、同人ネイティブ世代による倫理ディバイドに遭遇した話をするよね。自分も老害世代という自覚はあるので、若い人が「それで将来的にも自分が満足できるか」を考えつつ、新しいルール考えてくれればと思います(隠居並みの感想)
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TATSUYA @50po100 2015年9月1日
「お客様」はお帰りください
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2015年9月1日
アホのせいで作る側に皺寄せが来る。ほんと、クソどもは死ね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月1日
サークルの印刷する「適正な部数」って、一般参加者が思っている以上に予測するのが難しいんだよ。自分みたいに同じジャンルを数年やっていても、あるコミケでは通常の倍も出て、その次には元に戻ったって事もある。売れ線を渡り歩いている人なら尚更大変だろう。その上でクレーマーから部数の指摘を受けても聴き様が無い。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月1日
「印刷費持つから刷ってくれ」でいいんじゃないですかね、在庫切れのがほしいときは。何十人かほしい人集まったら現実的な値段で刷ってもらえるでしょ
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月1日
仮に「売り切れです。増刷予定はありません。」となる可能性をシステム的に除去してしまったら、買い手はプレッシャーから解放され、結果として同人誌の売り上げがドーンと落ちてしまうかも知れないね。
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2015年9月1日
同人向けの小額ネットファンディングが求められてるのかもしれないけれど、それあったところで実際に資金集まるのかなというw
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@izanamu 2015年9月1日
ファンだと言うのなら、金か物か態度で示せ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月1日
ある同人作家さんがネット通販に在庫を預け「イベント当日入手できなかった人たちはそちらの利用をよろしくね」と促したところ、その同人作家さんのサイトBBSに「イベント頒布価格より高い!ぼったくる気だ!」という主旨の書き込みがわんさかついて、げんなりしたのを思い出した。誰だったかは忘れたけど、まだネット通販が今ほどメジャーでなかった時代、ちまちま見た光景。
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娑婆助 @shabasuke 2015年9月1日
C_Kozakura この問題は普通にDL販売するからそっちで買ってくれで済む話なんだけどな。この点現物手に入らない点以外は本当いい時代になったなと思うが出ない物は出ないのはサークル側が原稿残してなかったり色々事情があるんだろう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月1日
あと、「売れなくて廃棄するくらいなら無料で配布しろ!」というのも、その手の文言で見かけた。いや、そこはお前「手間賃の分高くなってもいいですから、直接通販していただくわけにはいいかないでしょうか?」だろと。同人誌の裏書に、作者さんの本名や連絡先を書くという習慣がまだ僅かに残ってた頃の古い話だけども。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年9月1日
「気にしなきゃそれまで」と普通は思うありふれた手前勝手な意見だと思うんだけど、どんな凸られ方をしたら心折れるんだ……。
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娑婆助 @shabasuke 2015年9月1日
knakatani 同人産業は青天井に新人作家が毎年流入し二次創作はコンテンツを数ヶ月で食い潰すしもう出したら売れる時代は終わってますねピークは越えて売れない時代に入ってる。正確にはどのジャンルが当たるのか?このジャンルは何ヶ月持つのか?がサッパリ読めないのでサークル側は冊数調整するのが難しいんでしょう。仮に一冊目当たっても二冊目出す時にはジャンル自体が終わってる事はよくあるしね。内容と冊数で古今変わらず我が道行ってるのは一次創作と文章系だけじゃないかな。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年9月1日
.C_Kozakura 唯一の分野というのはおいておいて、同人、ことに漫画系同人は違法アップロードとの戦いが一番激しい分野でしたし、しゃーないところかと思います。
0
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年9月1日
二次同人となると印刷コストがゼロになる分「利益は基本出さない」って暗黙のルールに反するって問題もあるし、ね。
0
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年9月1日
"同人誌の裏書に、作者さんの本名や連絡先を書くという習慣がまだ僅かに残ってた頃" (A_-。) なつかしい…(そういや昔(20年くらい前)はコミケサークルカットに住所氏名書かれてたわね
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年9月1日
電子化すりゃ良いと簡単に言う人は「人生ゲームを電子化しても面白さは変わらない」と言ってることと同じだと気付いた方が良い。電子化する最大のメリットがあるのは技術書ですがな。
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もうり 7/3 不毀の誓いよろしくお願いします @mourisuiko 2015年9月1日
今の若い子はその再版してくださいと叫ぶ同人誌を二十年後も大切に持ってるかなぁ…(25年前あたりの同人誌なら普通にまだ保管してるしまだ探してる本がある人)詰め合わせCDロムなるもの(きっと違法)を昔もらったけどあれ男性向けエロのジャンルごちゃ混ぜで、一回読んだらもーええわ、になった。ああいうのは女性ものでは見ないなぁ…あっても買わないだろうけど。 装丁がこってる同人誌(高河ゆん先生作成が有名)なんて電子化はあまり意味ないし。あれ保存もむずかしいらしいけど
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エビゾメ @ABzome 2015年9月1日
自分でもツイートしたけど集団的自衛権の説明をいくらしても戦争のための法案だと思う人と同じで、信じたい結論がある人には何言っても意味ないかなーと思ってます。ていうか別に責めないしどっちかというと皆もやりなよって僕は思ってるんだけど何かと理由をつけてやらないので、単に叩く側で居られないからって話じゃなく理屈や事情は全部分かった上で揚げ足取りしてるんじゃないかと邪推してしまう。
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エビゾメ @ABzome 2015年9月1日
例によってやや話題が逸れるけど、生産数が増えれば単価が安くなるてのは常識で、だからガンプラが他メーカーのキットより安くガンプラ内でも脇役メカより主役のほうが安く出せるんだけど、なんでか大手チェーン飲食店の原価が安いと自分の家庭で使ってる食品と非にならない劣悪な素材で作られてると思い込んでいる原価厨は全員同人誌の印刷費一覧を一度見たほうがいいと思う。
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ざの人 @zairo21 2015年9月1日
なんか過去に 同人誌は沢山作るな!ってまとめがあったような。勢いで作って、多めに作りすぎて在庫の山という。売れるというのもごく一部のサークルさんだけ、最初は少なめでいいとあったような?
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エビゾメ @ABzome 2015年9月1日
そういや今までは怖くてやらなかった再販が今夏で有難い事に普段の倍くらい頼まれたので人生初の増産と委託をやったんだけど、新刊じゃない本にフワッと月の生活費くらいのお金を払うのはやっぱり緊張しますね。これまで再販してきた人たちはみんなこの不安感を越えて来たのか……
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ざの人 @zairo21 2015年9月1日
売り手としては、一番いいのは、小出しにしての品薄商法が一番というのは、任天堂商法で皆学んだんじゃなかったっけ?(苦笑い まあそれが出来るのは、事前人気で予測がついた場合のみかも知れませんが。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2015年9月1日
zairo21 同人誌は部数が少ないと1冊あたりの印刷費がバカみたいな値段になるので、ドラクエ商法をやると真っ先にサークルが死にます。ちんこれが一冊5000円になるくだりとかまさにそれ
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娑婆助 @shabasuke 2015年9月1日
印刷代やグッズ代は昔と比較すると安くなったと思うよ。今じゃコピー本なんて発注間に合わなかったケースを除けば最初から眼中にないでしょ?今の時代コピー本は島列2-3列回っても探すのは難しい。印刷代は氷売りと同じ方式なのはその通りなんだけど安くなったから無茶する人が多いし跡を絶たない。
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ex_hmmt @ex_hmmt 2015年9月1日
shabasuke ようこそ、「ゲーム(電源不要)」へ。希少価値すらありそうなコピー本が山となってあなたを待っています。……いや、他のジャンルでもコピー本(キンコあたりでの自動製本を含む)とか結構みかけると思うんだけどなあ。
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黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2015年9月1日
目の前の箱なりで簡単に同人の制作費見てみればいいだけの話 更に同人の儲けの分推量なんかもぐぐればいくらでも出てくる 大体コピー本ですらコンビニで100枚刷ったら?となるし
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フレーバー @stflaver 2015年9月1日
同人ショップで働いていた経験者としては、数を見誤った本ほど悲惨な事は無いよ。極端な例だと返本の時に1000冊オーバーの返本とか
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年9月1日
「同人」活動なんだからさ、作家さんと友達になって身内用ストックからわけてもらうって選択肢がなんでないのかってのは疑問に思っちゃ駄目ですかね?
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イチロー @sbzkichi 2015年9月1日
対面でのデータ売りというのはできないもんですかね?コピー対策ができてその場で受け渡しができる方法がなにかあればねー。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年9月1日
商売でやってる大企業ですら出る数読み違えて出荷停止とかする(レモンジーナとか記憶に新しい)のに、個人が趣味の延長でやってるもんが読みきれるわけないだろって。「商売なめてるのか」といわれたら「商売じゃねぇから」で終わらせられる雰囲気に持っていけないもんかね、そんなアホウに対応する時間労力の無駄なコストは創作活動の害でしかない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年9月1日
まあ、「商売なめてるのか」とかいう奴は同じ口で「儲け主義」と批判する気がするから、ただの頭の悪いわがままな奴でしかないんだけど、害悪巻き散らかすからどうにかならんもんかねぇ。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年9月1日
たまごっち(初代)の悲劇は例え同人であっても繰り返してはならない
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うちゅぎひのえ @uchugi 2015年9月1日
「オンデマンドで1冊から再販可能ですよ、ただしオフの初版より印刷グレードは下がるし価格は実費になるので初版頒布価格500円の本が5500円になります。なんなら印刷所の領収書お見せします」と言って応と言ってくれるんならいいが大抵は「ぼったくり乙!」と罵倒されてそれきりになるね
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まどちん● @madscient 2015年9月1日
「儲けるためにやってるんじゃなくても儲からないと続かない」という簡単なことさえ分からない嫌儲原価厨を出入り禁止にしたらええ。
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まいなーでーもん @MinorDemon 2015年9月1日
この後もその作家さんが描いた漫画が読みたいか?と一度心に問いかけてみれば自ずと対応も変わってくると思うんだがなぁ。PIXIVなんかで知って通販や同人ショップで買って、ってなると、本の向こうにいる人間が見えなくなるんだろうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月1日
これは至言だわ。 RT madscient:「儲けるためにやってるんじゃなくても儲からないと続かない」という簡単なことさえ分からない嫌儲原価厨を出入り禁止にしたらええ。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年9月1日
もう商業主義にした方が分かりやすいと思うんですよ。好きなことで儲けて何が悪い。で、普通の商売でも「商売なめてんのか」なんていう人はクレーマーでしかないので、その問題は別に解決する方向で。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2015年9月1日
ryo_chinq オリジナルならともかく二次創作でそこまで言い切るのは不味いです。 どれだけ取り繕っても他人の著作物ですから。
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虎荒狗狼 @koalaclaw 2015年9月1日
商業本が多人数の手と時間を消費して(これサラリーマンのお仕事だぜ!)安価にしてる件を忘れてる素人しゅごい。
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ざの人 @zairo21 2015年9月1日
NewName_NoIdea そうですね TPPの 著作権 非親告罪で 2015年年末がラストかもしれませんしね。コミケ
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2015年9月1日
zairo21 一応アメリカでも普通に二次同人をしている(http://otakucrossing.com/pmx9/)ようなのでそこまで過敏になることはないのでは。 ディズニーが噛んでるKHの二次が許されるなら大分緩そうです。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年9月1日
NewName_NoIdea それを言ってしまうと、流通させたら駄目になっちゃうと思うんですよ。電子書籍とかで売るのも同様。転売やら諸々の問題を考えると、商業主義が駄目でも全体的に値上げしたほうが良いのではとは思います。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年9月1日
個人レベルの同人じゃ、アイテム数に限界があるから在庫や廃棄のコストが捻出できないから、出荷を絞るんでしょ?在庫と廃棄のリスクを避けたいなら電子化が一番簡単でしょ。買い手にケチつける前に売り手も考えなきゃだめだよ。
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ドラトゥール @donojiTR 2015年9月1日
100歩譲って印刷費はともかく、労務費とかソフト費とかPC費とか計上するならそれは趣味じゃないよね。それはそれとして、再販は受注生産にすれば良いのではなかろうか
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年9月1日
NewName_NoIdea 米英法でフェアユースが有効なアメリカの著作権法と、大陸法でフェアユース規定のない日本の著作権法では、運用の点において別物なので「アメリカで大丈夫だから日本でも大丈夫」とは一概にはいえないと思います。ご存知と思いますが、日本での二次創作同人は(ガイドラインなどが示されていなければ)原著作者が「アウト」と言った瞬間にアウトになるというのが法律上の前提で、だからこそ誰でも「アウト」と言える非親告罪化が問題なわけで。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2015年9月1日
ryo_chinq流通がダメというか現状同人ショップ系の流通はまあ黙認するというのが黙認している権利者の認識になっているとは思います。 例えばグレフはその認識だったようですし。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2015年9月1日
そもそも制作者(作家さん)に対してのリスペクトが足りてないのよなあ。 金がー金がーっちゅうなら、500円x500部=25万だとしてその額貰って全ての経費を賄いつつお前がほしい本のクオリティの本作れんのかって話で。 それができんから「ありがてぇ…!」って対価として金を払って本を手に入れる訳だし。 経費やら手間やら考えたら僕にゃあ無理です、そもそも絵心ねえよ!
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2015年9月1日
自分が想像もしていなかった何かに対してせめて金銭で対価を支払いつつ素晴らしい想像(妄想)の産物を手に入れるのだから気にいらんのなら黙って立ち去ればいい。 大体好きな作家にしょっぺえギャラ払って好きな漫画描いてもらうとかできると思ってんのかね。 自分ができない事をやる人への敬意は凄く大事だと思うよ。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年9月1日
一般人(同人作家は通常一般人です)相手に市場原理とかやめろよ
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年9月1日
もう予約制にしちゃって、コミケ会場では予約してない人には売らないか余った部数だけ売るとか…
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2015年9月1日
(=-ω-) 税金問題とかもあるし、同人誌は一期一会ということで。 (*゚▽゚) フォレスト・ガンプやね。
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年9月1日
生産物で利益が出ないと続けられない「趣味」だよ。でも商売じゃないよ。
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ドラトゥール @donojiTR 2015年9月1日
利益出ないと続けられないってよくわからなくて、大抵の趣味は赤字みたいなもんじゃないのかの
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年9月1日
madscient 儲からないとというか、せめて印刷費位は出て欲しいなあというささやかな願い。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年9月1日
あと、趣味なんだからタダで配れっていうけど、人間知らん人からタダでもらったものなんてよほどのことがない限り大事にしないんだよ。
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たちがみ @tachigamiSama 2015年9月1日
同人活動は作者が好きにすりゃいいので文句言われたらお前には売らんから関係ない、でいいんでないかなと思った(他人事感
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shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2015年9月1日
「頒価」の意味が分からないヤツは来るな、と言いたい
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Tsuyu@|ω・`) @tsuyu1222 2015年9月1日
紙媒体に拘る理由が分からない。電子化してPDFなどで配布すれば在庫を抱えることはないのに…(´・ω・`)
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こまいぬさん @komainusan123 2015年9月1日
クラウドファンディングして交換とかってちょっと即売会とかけ離れちゃうからなぁ。 さらに現物が好まれるからデータは大手さんじゃないとなかなか頒布できないだろうし。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月1日
Clearnote_moe 以前のコミケットは「アマチュアのための「システム」であり「ムーブメント」」を自認していましたが、2013年の改訂で削除されました。逆にいえば、昔はもっとアマチュアリズムの縛りがきつかった。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年9月1日
silk_tw 同人誌即売会は、面白いように諭吉さんと英世さんが旅立って行く催しです。自分でコピー本出すようになってから実感出来るようになりましたが、10部20部の少部数でも残るとかなり邪魔。そして市販の書籍・雑誌を意識するととんでもない大赤字になってしまう。例外は、下手な市販書籍より売れる、ごく一部の超大手サークルくらいでしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月1日
日本では未だに電子書籍より実本が売れてます(まあ電子書籍が欧米と比較して大して安くない上、モノによってはカバー裏の描き下ろしが省かれているなんて理由もあるでしょうがさておき)し、現物を作る達成感とそれを手に入れる達成感が重要なんでしょうね。 RT tsuyu1222:紙媒体に拘る理由が分からない。電子化してPDFなどで配布すれば在庫を抱えることはないのに…(´・ω・`)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月1日
よくある勘違いだけど、イベント頒布で儲かってるのは一部の大手で、大半は在庫抱えないために小部数刷ってトントンとか、大量に刷ったけど頒布しきれず、在庫抱えて泣く泣く処分とかそんなもんですよ。グッズなんかは粗利が高いので、暴利むさぼってる人も少なくないけどねー。特に色……おっと、誰か来たようだ(退散
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たかざわめぐむ @takazawa 2015年9月1日
tsuyu1222 電子化してネットで公開すれば、印刷費は掛からないし、在庫リスクは無いし、なによりも世界中の人が見てくれるしでいい事ずくめだ! ……そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
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. @DJ_Silkworm 2015年9月1日
リスペクトは結局タダなので、二次創作(音楽だったらリミックス)権販売してくれたらいいと思うんですよ。「払いました」マークの頒布とその法的威力をどうやって担保すんねんワレぇみたいなとこありますけど。
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サンカ@徒然 @VRVITA 2015年9月1日
建前でも事実でも趣味を謳うなら在庫だの経費だの泣き言は聞きたくないっていうのは確かに一理はある。 それとは別として、頒布価格や印刷数、印刷物の内容にたいしてあれこれ言う権利なんて他人にありはしないし、あってたまるか。
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娑婆助 @shabasuke 2015年9月1日
ex_hmmt キンコで擦った赤字本からコミケ開催中外にあるファミマ特設スペースのコピー機で刷った本になってないような物まで探せばあるんだよね。スペースへ買いに行くと今外で刷ってますとかそういうの経験している人は製本や冊数の面で慎重な人が多い気がするね。なんにせよ歯抜けは中古を探すとか買い支えて総集編に期待するって事出来ない人はイベント来ない方がいいだろう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月1日
世の中に多めに作っていいものってあるんでしょうか。
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まどちん● @madscient 2015年9月1日
donojiTR 趣味だからって持ち出しだけでやらんといかんわけでも無かろう。
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ドラトゥール @donojiTR 2015年9月1日
madscient 利益出さないと続けられない趣味って自分の身の丈にあってないよねってこと
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まどちん● @madscient 2015年9月1日
donojiTR 「身の丈」ってのは「本業での収入」だけど、趣味の規模ってのは「その趣味での能力」に相関するんで、基本的には関係無いと見て良かろう。
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ドラトゥール @donojiTR 2015年9月1日
能力というか、出したい規模の問題で、本業の収入に見合ってないならそれは身の丈に合わないと思うが?金がないならゴルフ場とかいけないのと同じでしょ
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月1日
@donojiTR の理屈だと、自分は赤字だからセーフだな。同人の大半は赤字だけど、赤字幅を減らすために頒布価格があるようなものなので。
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てぃあ@のんびり甲甲甲甲 @nothing_tia 2015年9月1日
「趣味でやってるんだから、赤字でいいだろう」というのは自分の財布で話すことであって。お前は趣味でやってるんだから赤字を出してでも自分に尽くせってのはおかしくないかな?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月1日
貧乏人が金のかかる趣味をやったっていいんじゃねぇの? 食費や光熱費を浮かせても本人が楽しければさ。もちろん、他人に迷惑かけないレベルでだけど、購入の自由がある有料頒布程度は迷惑にならんでしょ。
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まどちん● @madscient 2015年9月1日
donojiTR 趣味が「身の丈」とやらの制限を受けなきゃならん理由はないな。
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灰色 @haiiro081 2015年9月1日
同人誌作ろうかなと思ったけど印刷代が高すぎてやめました。はい貧乏人です。
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まどちん● @madscient 2015年9月2日
ゴルフの例なら、コンペの賞金で道具やラウンドを賄うようなもんで、その方面での能力があれば本業の収入に余裕が無くてもそこそこの規模で趣味を楽しめるという話。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月2日
同人誌の価格設定や見込み売上を見誤った場合に出る赤字が「今月ちょっと苦しいなぁ」ですむ範囲の人ばかりなら誰も悩まないんじゃないですかね?来年はもうコミケいけないとか、どうやって生活していこうってレベルの赤字が出る可能性があるから皆さん悩んでるんでしょう。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年9月2日
欲しかったけど買えなかった、というところに楽しさを見いだせる人じゃないと辛いだけじゃねえかなぁ。 あきらめるってことを知らん人は手出しちゃダメだよ。
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娑婆助 @shabasuke 2015年9月2日
同人産業にコミットしている人の場合1.兼業(サラリーマン等)、2.専業(表の仕事をしていない)3.副業(一般紙/成年誌含む)って感じなんだろうけど主に金につまってしまうのは2と3なんじゃないかな。この業界は毎年新人がどんどん入って上手い人はすぐ偽壁やシャッターに来るから年齢重ねると同時にセンス落とさずステージ上げられない人は淘汰されてしまうんだろう。90年代大手だったとこがシャッター落ち島に落ちてたりすると熾烈な世界だなぁと毎回思う。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年9月2日
同人誌の在庫が資産扱いで課税対象だということを知らない人も多そう
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なが @k_watarase 2015年9月3日
長いこと活動してても部数と価格は悩むな……。見誤ると先ず搬出が大変だからな。みんな一度同人誌を出してみたら良い。内容を決めて、装丁を決めて、イベントを決めて、PN考えて、サークル名考えて。しんどいけど自分の冊子を手に取ってもらえるってすごく嬉しいよ。利益というのももちろんだけど、お金ってわかりやすい評価の一つだから。
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茨 二科 @ibaranika 2015年9月3日
同人の電子書籍価格に関して言えば、電子書籍で先行したDLサイトコムの価格が相場になってるてのもでかいですな。kindleで比較的安い価格で出品してる人もいますがごく少数。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2015年9月4日
この問題は紙への拘りが原因では。例えば会場にパソコン持ち込んで、一般参加者のusbメモリーかスマホに500円で原稿データを転送するとか。その場で数分待って貰ってCD-Rに焼くという方法なら原価1枚15円しないし。そういえば個人創作でも音楽やゲームって在庫で困ったという話はあまり聞かないな。
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娑婆助 @shabasuke 2015年9月4日
turimotonaoki それは任意で数を調整出来る削り出し加工と射出成型の違いみたいな物でCDやDVDは数の調整がしやすく本は一定単位になるので微調整が出来ない差でしょう。会場内ではインフラの問題で電源や通信が必要な設備は不向きなので電子データや電子決済等は難しい。また”電子化すると数で誤魔化しが効かない””どこでどれだけ売ったか”ログが残るので”税制面で困る人”も多いだろうね。そんなでDL販売に消極的な人も多く恐らくこのあたりの理由も電子化普及が遅い要因。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年9月5日
同人誌で何百部?それは既に一企業だよな。
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ToTo@ジャンク中毒 @toto_6w 2015年9月5日
世の中のあらゆる趣味の殆どは金銭的なリターンが無い赤字前提のモノばかりで、同人関係は金銭的なリターンがある稀有な趣味だと思う。しかし趣味というモノは自分が楽しむ為に存在してるのであって、赤字とか黒字とか関係ない。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年9月5日
立体物造型(ものづくり)系の所謂"#FABクラスタ"にも通じる話ですね。同人誌って結局"#自費製本FAB"だと思うのです。当然出費の元は取らないといけませんからね。問題は自らの生産能力の限界ですね。それを越えて要求するのは筋違いでしょうしましてや批難なんて以ての外。但し"#違憲産品はその限りに非ず"
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MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai 2015年9月7日
ヘタこいたら数十、数百万円の赤を叩きだすかもしれないのに、それにつぎ込んだら破産するわ!って話よね。
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アレ @are74857894 2015年9月7日
・同人誌は儲からない(トントンもしくは赤字で売上だけで遊んで暮らせるのは一部超大手だけ) ・部数予測は極めて難しい(企業でもやらかすときはやらかすのに一般人がやるなんてほぼ不可能、夢見すぎて在庫抱えてなんて笑えん) ・人が合法的手段を用いてお金を儲けることは別段悪いことではないし同人家業は「趣味」であって「ボランティア」ではない それでもなぜか発生する「同人ゴロ」だとかの罵詈雑言
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2015年9月15日
同人誌なんて、紙本への偏愛なくして成り立たないよ~。形あるものとして顕現させたい、我が手に収めたい、って偏愛がなければ、データでいいんだもの。
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亜山 雪 @ayamasets 2015年10月25日
機会損失と在庫リスクは紙一重。
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亜山 雪 @ayamasets 2015年10月25日
おっと、 @EXCEL__ 先生の頒布物の話はNGだぜ!
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有馬桓次郎@『ステラエアサービス』第2巻発売決定 @aruma_kanjiro 2016年10月11日
以前「最近は同人誌で儲けてるから艦これ課金アイテム使いまくれる有馬死ね」という目を剥くほど器のちっちゃな罵倒リプが送られて来たことを皆様にご報告申し上げます……
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竜牙@AICライツ代表取締役 @ryuga 2016年10月11日
100頁、PP加工表紙、折り込みポスターつきの本ですと、1万冊印刷すると単価が約100円強になります。資源の無駄使いではありますが、1万冊刷ってしまって、売れ残りを廃棄するほうが安かったりもします。ちなみに髙山印刷を使ってましたので、そこの8年くらい前の実績ベースでのお話です。今はもっと高かったらすみません。
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あるみねこ(最近他者と絡めてない)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2016年10月16日
最初から売れないことを悟ってるので作ってない、これが最善手
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ありえない @tkr_nkn 2017年12月30日
原価率7割→「ボロ儲けしてる!」  明らかにおかしいこんな奴にメンタルやられるとか弱すぎぃ
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年12月30日
だがちょっと待って欲しい、セブンイレブンにしろトヨタにしろ商業メーカーだって「売れる最低限度の量」しか作らないぞ。向こうは商売だから「利益が一番得られる量」で同人だと「大赤字にならない量」なわけで……
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BIRD @BIRD_448 2017年12月30日
たまごっちの場合「いざ出荷したら複数予約だらけでキャンセル返品が積みあがる」と言う地獄が待ってたと言う。
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Fox(E) @foxe2205 2017年12月30日
よく炎上するバーバラ某のまとめじゃないが、同人誌に限らず「実際に作品を作った人間」こそが偉いのであって、それらの商品を買う人間は消費する金額の大小を問わず「自分で作品を作ろうとしない」という点で本質的に「下層階級」である、という認識をもっと広めるべきだと思う。
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権力の狗 @daken3gou 2017年12月30日
同人活動に「お客様」はありとあらゆる意味でいらねぇって話じゃねーの?
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2017年12月30日
買ってる側もこれより若干少ないくらいだがまぁ同程度だろうけど積み上げてるんだがな(´・ω・`)倉庫管理コストがかからないうちは自宅にこれでいいんだよな。断熱材代わりになるし← 問題はトランクルーム借り始めてからなんだよ…割とまぢで余裕あるうちは気楽にホイホイ買うし貰うし。ぬるま湯に飛び込んで茹で上がる蛙の如しだよ、まぢでランニングコストは注意して!所詮物理媒体は不動産コストから逃げられない。HDDも同じ。だから安い土地にあるクラウドなデータセンターに預けるしかないのよな。
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年12月30日
作者の負担を超えてモノを欲しがってるモンスターの物欲なんかそいつの人生でいくらでも発揮されるというか、常に不満タラタラで生きてるだろそういうのってさ…つきあってらんないわ。金欠で買えなかったもんが人生でどれだけあったとしてもいまそれをすべて覚えきれないもん。文句いってる奴だって絶対1年たたずにわすれるぞ。
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レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2017年12月30日
作者の値札の付け方に文句をいう人は、ファンの皮をかぶったクレーマだな。 作品を買ったファンというのは、同時にパトロンでもあり購入した作品に対し 意見、感想をいう権利はある。だが、価格について文句を言うのはおかしい。 同人誌の販売は、慈善事業でやってるわけではなく、「趣味の延長」で販売してるのだから、 自分の作者への評価と価格が合わなければ、「買わなければ良い」だけだ。
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レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2017年12月30日
そして発行部数についても、共同出資者でもない方が作者に「希望者に行き渡るように売れ!」 というのはあまりにも無責任な話だ。 極端な話、作者は技術に自信があるなら少数発行・高コスト販売であってもいい。 自分としては、身を削りながらの創作活動より、「作品を購入してくれた皆さんのおかげで旅行いってきます!」 といわれた方が気分がいい。 儲け過ぎだとかいう人は、作者への尊厳を持たないクレーマか、転売屋の可能性があるんでしょうね。
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年12月30日
それでも私チャンのために再版がどーたらとか部数(を稼ぐためにもっと予算をつけろ)がどーたらとかいうなら、Myパッションのおすそわけとか超えてるやん。もうそれは個人が個人を拘束する時間やん。そうなってくると、日給とか月給とかお渡ししなきゃいかんレベルだとおもうのよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年12月30日
コミケの度にこの手の話が話題になってね? サークル側の都合で刷る量決めたらええやんけ。文句言ってる奴は印刷代が基本前払いなのとその額が割と洒落になってないって言う現実が見えてないんでしょ。11月ぐらいのボーナスもまだ入ってない時期に十万からの金がすっ飛んだりするんだぞ。常識で考えろたわけが。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年12月30日
生々しい話をすると60p表紙カラーオフセットで50部刷って大体3万ぐらいですかね。いろんな割引つけてのお話よ? これが100部になっても4万ぐらいにしかならないので、それほどの差はないんだけど100部売るって相当難しいぞってのを皆知ってるし、余った分は普通家に保管だからね。段ボールが積み上がるんだぜ、廊下とかに。死ぬわ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年12月30日
委託とか通販とかあるでしょって言うじゃん? 売れないの。某有名店舗で扱ってもらえてるのはサークル全体のなかのほんの一握りで、そこで売れる人もごくわずかなの。BOOTHなんか見てもらうのだって大変なんだぞ。世の中のサークルが全部山ほど売りさばいて山ほど売れてるわけじゃないし、壁サークルだってある日突然ピコ手に落ちたりするんだからな。一冊でも作ってみてから文句を言え。
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nnouse @nnouse 2017年12月30日
なんでいまどき紙の本の話してるんだろ
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Feel @feel1024 2017年12月30日
頒布するだけならオンラインで無料で公開すればいい。同人で飯食ってる大手でもないのに紙の本刷って金品のやり取り伴う行為に固執するのはまあやっぱりワンチャン儲けが出ることを期待してるんだろうなと下衆の勘繰り。
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やまぬこ @manul_0 2017年12月30日
バカには理屈通じないからね 仕方ないね(レ)
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年12月30日
すぐ「電子化しろ」とか「オンライン公開しろ」とか「売るってことはワンチャン狙ってんだろ」とか言うバカ居るよね。何言ってんだお前って感じ。
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