編集可能

8/30安保法制反対デモの人数に関する,実際に行ってみた人の意見(改題)

デモ、集会に関して、主催者発表の人数が正確かどうか、の議論は既に恒例の行事となった感もあります。http://togetter.com/t/%E3%83%87%E3%83%A2 数週間前に【「デモ」や「花火」の参加人数ってどう数えるの? | THE PAGE http://thepage.jp/detail/20150816-00000004-wordleaf】という記事を書いた渡部真@craft_box氏の意見です。 ちなみにまとめ主もhttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150831/p2 という記事をかきましたが、そこでも、氏のとあるツイートを引用しています。
4

これを最初に紹介したほうが分かりやすいか
渡部氏の、このテーマに関する過去記事。

渡部真 @craft_box

フリーランス編集者・ライター。著書『浅草散歩ガイド』『風化する光と影』『震災以降』 『復興なんて、してません』など。現在の活動拠点は岩手県。主なテーマは、教育、福祉、映画、観光、下町文化、東日本大震災などですが、tweetはいろいろです。

https://t.co/Qi3PY5nQ7n

渡部真 @craft_box

2週間くらい前に書いた記事ですが、一応、再紹介→【THE PAGE】「デモ」や「花火」の参加人数ってどう数えるの? thepage.jp/detail/2015081…

2015-08-30 21:50:40
リンク THE PAGE 「デモ」や「花火」の参加人数ってどう数えるの? | THE PAGE(ザ・ページ) 安保関連法案が衆議院特別委員会で可決された7月15日、法案に反対する人たちが国会を取り囲みました。一部の報道では、10万人が国会を取り囲む集会に参加したとされ、安保法制への関心の高まりとともに話題と...

実際に氏が、デモの現場に行った体験&感想報告

渡部真 @craft_box

雨の中の群衆は怖い。後ろのオジさんが、傘だけを僕の頭越しに前に傾けたから、頭上から突然、傘の露先が右目をついた。大事に至らなかったけど、手術して眼球にまだバンドが入ったままなんで、万が一にもシャレにならん。

2015-08-30 16:20:04
渡部真 @craft_box

という事で、国会前に行ってきたけど、今日の国会前は凄い人だったわ。さすがに70年安保とかは知らないけど、3年前の反原発の盛り上がり互角以上に集まってたきがするなぁ。

2015-08-30 16:22:39
毎日新聞写真部 @mainichiphoto

goo.gl/zrdjc6 国会正門前の道路が安保法案反対を訴える人たちで埋め尽くされた様子を写真特集で。空撮や現場の写真で様子をご覧ください。#国会10万人・全国100万人大行動 pic.twitter.com/jFNBCqiER7

2015-08-30 16:38:08
拡大
ryoko @Ryoko_is

労組とか民商とか団体系の人たちは国会図書館前〜第二議員会館前に集まってて、日比谷・霞ヶ関方面は個人参加という感じの人ばかりだったな。良く言えば個人の発意、悪く言えば烏合の衆なので動きにも統一性はありようもなく、数はどんどん増えるし、警備の警察官もなんかたいへんそうだった

2015-08-30 19:43:55
渡部真 @craft_box

【15/08/30国会前その1】国会の正門からちょうど70メートルほど。この辺は移動するのも苦労するほど人がギッシリで、色んなところでシュプレヒコールやスピーチをしているグループがあり、それを囲むような人のかたまりがいくつも出来てる。 pic.twitter.com/lJxMiWg09l

2015-08-30 20:14:04
拡大
渡部真 @craft_box

【15/08/30国会前その2】この時、ちょうど3時くらい。ここは正門から200メートル離れた場所。坂を下った所で「国会前」の交差点から。ここまで来ると、ようやく移動できるくらいのスペースができてる。 pic.twitter.com/kLxeJyY8eH

2015-08-30 20:16:46
拡大
渡部真 @craft_box

【15/08/30国会前その3】これは「MIDDLEs」だったと思うけど、こんな感じでグループが点在して集まって、それぞれが声をあげてた。日曜日って事もあって、子どもと一緒に家族連れ、数人の若い人達、カップルとか、参加者の層は様々。 pic.twitter.com/Srov0g6PTZ

2015-08-30 20:21:48
拡大
渡部真 @craft_box

【15/08/30国会前その4】国会正門の交差点前はこんな感じ。ここは中に入っちゃうと動けない(実際、移動に失敗して動けなくなったw)。「憲法守れ」「安倍政権の暴走止めろ!」などのシュプレヒコールは、永田町から霞ケ関で広く聞かれた。 pic.twitter.com/iQwUvHfS2u

2015-08-30 20:26:52
拡大
渡部真 @craft_box

【15/08/30国会前その6】ここも国会正門前交差点。その5の警官の列の、さらに後ろ、交差点の中も、警察車輛と警官がいっぱい。個人的には、集会の参加者数より、警官の動員数の方が知りたくなったわ。 pic.twitter.com/cL8kSClEpy

2015-08-30 20:32:22
拡大
渡部真 @craft_box

とりあえず、ここまで。ちなみに、少しずつ雨が強くなったのと、目に傘が刺さってマジで心が折れたので、4時には撤収しましたが、その時はまだ盛り上がってましたよ。

2015-08-30 20:34:19
渡部真 @craft_box

写真間違ったので再投稿→【15/08/30国会前その5】ここも国会正門前交差点。その4の演台の後ろはメディアの記者達、そして、そのさらに後ろを警官と警察車輛でガード。 pic.twitter.com/7MuGGdpxok

2015-08-30 20:39:25
拡大
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

(8.30国会前5)ボランティアの給水所。水をいただく。アメもあったり。 pic.twitter.com/hed2HGgQTY

2015-08-30 21:13:22
拡大
拡大
渡部真 @craft_box

あ、そうそう。給水所とか、救護所とか、永田町から霞ケ関に掛けていくつか確認できたけど、そんな感じで安全にも配慮してましたよ。

2015-08-30 21:16:13
渡部真 @craft_box

で、一応言っておくが……集会やデモに限らず、花火大会やお祭りのようなイベントも含め、警察はその数字を発表しません。「警察によると〜」「警察発表では〜」と報じるメディアがあったら、それは記者が個別に取材して聞き出した数字であって、警察が公式に参加者数を公表している訳ではないです。

2015-08-30 21:20:43

数についての氏の意見(1)

渡部真 @craft_box

国会前の人数に関しては、僕は先日も書いたけど、厳密な数字を出すのは困難だし、デモに限らず観光客数や有料イベントの数だって「実数」なんて曖昧なんだから、そもそもそんな厳密に数字を求める事がナンセンスだと思ってます。

2015-08-30 19:17:16
渡部真 @craft_box

その上で、僕は8月7日、国会前に集まってる人を実数で数えました。国会前の歩道だけで約2000人が集まれる事は実数で数えて確認しています。

2015-08-30 19:18:10
渡部真 @craft_box

今日は、その歩道の何倍も広い車道と、車道を挟む公園内も、人がギッシリ。さらに、日比谷公園の端から国会にかけて人の流れがあって、3時くらいに移動するとき、上りも下りも人の出入りがすごく激しかった。その途中の歩道で、所々、経産省前テントと同じような数十人規模の小さな集会が開かれてる。

2015-08-30 19:19:14
渡部真 @craft_box

ということで、現場にも行かずに一部の映像だけを見て「1万程度だろ(それが2万でも3万でも同じ)」とか言ってる輩がいたら、まぁ信用しない方が良いです。正直、実数を数えようと思っても今日の様子ではまず無理ですが、少なくとも今日は、間違いなく1万なんて数ではなかったですよ。

2015-08-30 19:21:06
渡部真 @craft_box

だからって、12万(?)かどうか、僕には分かりません。僕が言えるのは、先日実数を数えた経験、浅草関連の数十万規模のイベントや、数千人規模の劇場などをちょくちょく見ている経験などから、「国会前に数万人規模の民衆が集まった」って事だけです。

2015-08-30 19:22:09
残りを読む(24)

コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年8月31日
各氏に多謝、「誰でも編集可能」です。時系列そのままではなくテーマごとにできるかぎり集合させました @craft_box @mainichiphoto @Ryoko_is @kakitama @HuffPostJapan
0
斉御司 @saionji1942 2015年8月31日
実数を数えることは不可能、数えるのは机上の空論だというのなら、最初に根拠不明の実数を提示したのはデモ主催者及びSEALDsであることをお忘れなく。
26
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年9月1日
少なくとも、主観入りまくりの渡部氏の計数より、机上の空論のほうが正確だと思うな。
12
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年9月1日
主催者発表の人数のカウント方法について深堀りしてないあたり、片手落ちな印象。自身の計測値を「実数」と言い切っているのもモヤっとする。
8
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年9月1日
実際のところ正確な数がわからないのは確かなんだから4万人前後とか最低3万で最高12万とか幅を持った発表でもありだと思う。ただある程度の計数のノウハウがある以上は感覚的にあまりにも大きな誤差があるのは主催者の良識が疑われる。それなのにデモ終了予定時間に「12万人参加!」と嬉々として発表し、そのあと”延べ人数35万人! 大勝利!!”とか言ってるんだからナンセンスでも机上の空論でも反論したくなりますわ
4
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年9月1日
概算することと、体感などの主観による(きわめて局所的な)数字がなんかの対立になると思うのがまちがってると思うけど。主観で「すごい人数ですごい熱気だなぁ」はべつにいいが、物理的に体積から人数がxxくらいまでだな、に対抗できる理由はないでしょ?
7
農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年9月1日
『「見えない」部分についての実態は無視して推測して』等と言うなら、その「見えない」部分とやらを可視化するのがあんたらの仕事じゃねぇの?これこそ空論だわ。
10
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月1日
例え「見えない」でも参加者が使用するであろう電車等の交通機関の混雑で人数は把握出来るし、本当に数十万人も集まったと主張するなら近隣に迷惑かかるから携帯各社の発信規制が行われるので即嘘だってバレちゃうのが理解出来ないのか。そんな事も理解出来ないなら仕事できねえ編集だな。
6
長介 @chousuke 2015年9月1日
ていうか、実数はどうやってもわからない、主催者発表も警察発表も信用に値しないというのなら、メディアは「国会前に××万人」とか報じちゃいけないでしょ、そもそも。それを平然と報じる側が、それにたいする一般人の検証にケチをつけるというのはぜんぜん筋が通らない。
2
てぃあ@のんびり @nothing_tia 2015年9月1日
このままだとデモ主催者じゃなくて、デマ主催者になりそう
7
カオル @moegikaoru 2015年9月1日
空撮写真やら実際の道路面積から割り出した人数に反論できるほどの材料が何もない、ってことはヨーク理解した。
8
さより《人類》 @sayori27 2015年9月1日
ためになりました。ありがとうございます。
0
猟犬P @ryoukenP 2015年9月1日
本当に100万人参加していたとしても福島瑞穂1/2人分にしかならないわけで・・・
0
neologcutter @neologcuter 2015年9月1日
http://t.co/Al7ydm0YPE 空撮映像だと国会の前部だけに人が集中して、サイドはガラ空きだよね。なのに渡部さんは国会前部の写真しか出してない。これでは偏見とされても仕方ないだろう。
1
neologcutter @neologcuter 2015年9月1日
意地の悪い言い方をすれば「あの人はこうも味方勢力に甘いから、自由報道協会で上○隆の暴走を止めることができず、腐敗化させた。」
1
いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2015年9月1日
だから、3万人でも30万人でも構わないけど、「決戦」と銘打ったデモで目的(安保法案廃案)を達成できると確信できたから「勝利宣言」したんじゃないの? で、何をどうやったら目的が達成できるのかな? ロードマップ示してよ。ハリーハリー!
0
闘う建築士🆚変わらない世の中にQ! @t1108w 2015年9月2日
デモ参加人数に関しては警察発表が一番信用できる。警備の人員割り当ての基礎になる数字であり嘘を着く動機がない。一方で、デモ主催者は嘘をつく動機があり、前科おびただしい。疑われて当然。それと、歩きまわっても1万人を超える参加人数の把握なんか出来ないよ。
3
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年9月2日
延べ人数なんだし、全員参加の集合写真を撮った訳じゃないんだから、正確な数字は無理でしょ。 これだけ盛り上がったんだから、次の選挙は凄いことになるんでしょうね(すっとぼけ)。
0