2015年9月3日

フェミニズムについての個人的見解-フェミニズムは空気のように当たり前にある時代になるべきではないか-

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コメント

竹永@2 @silywsize 2015年9月3日
「今お前らが政治について自由に発言できるのは自由民権運動のおかげなんだぞ!」て言われてもピンとこない。フェミニズム運動もこんな感じになればいいんじゃないか、と個人的に思った。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年9月3日
もう何を言ったところで、世間は「フェミニズム=フェミファシズム」と言う理解をしてるんじゃないかな
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年9月3日
フェミニズムの功罪はそれとして「フェミニズムを知らない女体持ち」という表現にこの思想の闇を感じる。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年9月3日
あと、女性を殴ってどうするんだよ、と同時に、男性は殴っていいのかよ、というか、誰かを殴る思想なのかよ、みたいなツッコミをみんな持ってると思うんだよね、きょうびの感覚は。
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Toshi Motooka @toshi_moto 2015年9月3日
昔にもあったのですよ。先鋭化しすぎて突っ走って、果ては誰にも相手にされなくなった運動が。 中ピ連 → 日本女性党 言われても思い出さない人も多くなっちゃったかなぁ。
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Cook⚡年末に付き低浮上 @CookDrake 2015年9月3日
cmnnmz それについてはこちらのまとめがご参考になると思います。「フェミニズムはミサンドリーを許容しない」http://togetter.com/li/846083
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言葉使い @tennteke 2015年9月3日
toshi_moto ウーマンリブは、結構揶揄もされてましたよね。天才バカボンでリブ闘志に「ナーンセンス!」追い詰められたパパが「オーンセンス!草津オーンセンス!」とやり返したり、藤子・F・不二雄が「女には売るものがある」で「男に従属する時間」を売ったりしたのを覚えています。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年9月3日
日本人ってのは幼稚だから思想と自分の感情を切り分けられないんだよなwだから最初は理屈に沿った感情で正当性もあったのに、徐々に感情に沿った理屈に成り代わって暴論になる。そしてヒステリーと弱者理論が絡みだすと輪をかけて愚論に成り代わった理屈の無残さを演出するなw
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
cmnnmz ホントそれ。一般の女性にとっては「何かヘンなことを言う、私たちには関係のない人たち」でしかない。そしてフェミ側は女性一般を代表しているつもりで居続ける。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年9月3日
CookDrake ジョジョの中タイトルみたいなまとめ名ですね(笑)。読んでみます。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
まとめられた話は要は「フェミはおわコンで、一般女性に対するシバキに成り下がっている」「抗体がアレルギーを引き起こすだけの物質に成り下がってる」ってことだよね。 賛成だけど、そうなるとリベラルフェミニズムを否定して誕生したラディカルフェミニズムをバックボーンにする現存するフェミニストたちは、過去のフェミニズムの成果(があるとして)をあんまりドヤ顔で振り回せないってことにもなるヨね。
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ephemera @ephemerawww 2015年9月3日
黎明期のフェミニズムは自由主義的な女性の社会的権利の拡大運動だった。つまり制度…システムや法律上の問題だった。今日、社会制度としてはほぼ平等になった。そこで浮上してきたのが制度以外の差別に対する闘争、つまり性に対する認識に基づく性差別が標的となった。例えば国会議員の男女比。制度は平等なのに未だ男性が多い。これは社会の女性への認識や感情に原因があると考え、その思想を攻撃しよう、となる。よって今日のフェミニズムは必然的に男性嫌悪や女性嫌悪に基づくと認識している。親和性が高いどころかそれが動機だろう
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ephemera @ephemerawww 2015年9月3日
要するに今のフェミニズムは究極的には性、性差というものを破壊したいのではないか。ミソジニーやミサンドリーの支配からフェミニズムが解放されるには、性差という絶対的な現実との穏便な融和を考える段階に来ていると思う
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まるい りん @maruirin 2015年9月3日
『『フェミニズムを知らない女性・興味を持たない女性』相手ってだけで、瞬間着火して相手が傷ついたり、不快に思うような言い方する』っていう人がいるの?団体なのか、思想なのか、運動なのか。『性差別に反対し女性の解放を主張する思想・運動』とwikiでは定義されてるけど、フェミニズムという観念無く、目の前の差別(女性差別)を問題視しただけでフェミニストって言われたりするのも見た。逆に『抑圧されていた男性の権利を拡張しようとする思想・運動』の男版フェミニズムってあるのかな?
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まるい りん @maruirin 2015年9月3日
なんか具体例がほしいね。こういう国会答弁がありましたとか、ネットでこういうトピックスでこういう流れになりましたとかあればわかりやすい。
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竹永@2 @silywsize 2015年9月3日
いわゆる過激派フェミだったら上野千鶴子氏とかが有名じゃないかな。togetterでもいくつかまとめられてる。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年9月3日
建設的で良いこと言ってる気がするなうよ。「フェミニズムを叩く女は誰のおかげで殺されずに済んでるか分かってるの?」みたいなのはもうやめるべきだってことなうね http://togetter.com/li/711491
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年9月3日
「フェミニズムも知らないの?ちゃんと勉強したら?」「あなたは女でしょ?あなたは私たちフェミニストのおかげで権利を持ててるんだけど?」みたいなエリーティズム丸出しのマウンティングは端的に感じ悪いしフェミニズムが肯定的に思われない一因だよねってことをこの人は言ってるんだと思うんだけどそこは全くその通りじゃないなうか
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年9月3日
フェミニズムの話になると、「男性差別する女性」の問題が提起されるが。一番「男のくせに」って言って男を抑圧しているのは男性なんですよね。だから、女たたきしても男性への抑圧はなくならない。もちろんガチフェミの男性嫌悪は別でしょうけど、ほとんどの男性差別は、男の自己定義に起因すように思われます。マッチョな男性が別の男性を差別し、マッチョに依存した女性も同じように振舞っているだけ、ということでしょう。
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GX-Moonlight @GX_moonlight 2015年9月3日
「専業主婦になりたいだと?けしからん!」というのが代表かと。>フェミニズムに基づく女性攻撃
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まるい りん @maruirin 2015年9月3日
「フェミニズムを叩く女は誰のおかげで殺されずに済んでるか分かってるの?」は、「ゲイリブを叩くゲイ、フェミニズムを叩く女、労働運動を叩く労働者は、今、自分が殺されずに済んでるのがなんのおかげなのか物の道理がまったくわかってない恩知らずとみなし、信用しない」が正確なツイートなので、フェミとかっていうより、自己を主張するのに過剰に政治的イデオロギー使う人って感じ。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年9月3日
最近の話だと北丸雄二の「隠れホモはLGBTじゃない」の件が近い気もするなうね。「運動している自分たちはしてない奴らより一段上」みたいな意識を持ってしまうのはまぁ仕方ないことではあると思うんだけど、それを理由に運動してない同属性の人を見下すようになると運動自体にあんまり理解が得られなくなっちゃうというか、余計な喧嘩を売って敵に回しちゃってる感じするなうね http://togetter.com/li/866873
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sronin @sronin 2015年9月3日
自分の生きている内に状況を変えようという欲と焦り。
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漫遊人 @manyujin 2015年9月3日
でも、このことって、根底にあるのは、フーコー流の「知と権力」の問題性なんじゃ。フェミニズム言説による女性支配。裏返せば、アンチフェニミズム言説による男性支配。オレ的には後者の方が糞。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
SugarCivil これにはまず、第一に「欧米などに比べ日本の“男同士の絆”がそれほどマッチョなものかなあ」という疑問が先に立つ。 男性と話をしたことのないフェミニストが英語の論文を翻訳して書いただけの文章を、男性側までが鵜呑みにする、という滑稽な図式だ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
第二に「それって男が執行者の役割をさせられているだけなのではないかなあ」という疑問が浮かぶ。 言わば性犯罪冤罪について問われた時、「全て男である裁判官のせいだ」と醜く逃げ回るフェミニストのような滑稽な図式だ。そうしたフェミニストが「政治家を、管理職の50%を女性に」などと言っているとしたら、民主党のマニフェストの一兆倍は滑稽と言わざるを得ない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
第三に「じゃあ、男を外して考えてみよう。ご高説通りにそうしたマッチョな男を叩けばモテるようになるのかなあ」と想像した時、一挙にこの夢想は崩れ去る。結局、苦しい言い訳でしかないわけだ。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年9月3日
hyodoshinji 明らかに日本の男性には父権的イデオロギーの相互強制があるように思えますね。次に、女性による男性差別の執行者は当然女性です。しかし、男性嫌悪の場合を除くと、それは父権主義を担保にした発言である場合がほとんどです。だからと言って女性執行者が非難を免れるわけでもないですが、父権主義の構造が認識されない限り「オトコノクセニサイテー」的差別は再生産されるというわけです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
SugarCivil おっしゃることは、ぼくが二番目に指摘したことから目を伏せたものでしかありません。 要は「本当に男によるものか」「本当に男が得をしているのか」という疑問に、相も変わらず「父権主義」という言葉を貼りつけて、「何か、男が悪い」と短絡しているだけです。
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Ando @ando_nandhi 2015年9月3日
SugarCivil もうそういう、男と女、悪いのはどっち?差別されているのはどっち?みたいな、差別の責任の押し付け合いみたいな考え方は、いい加減やめにすべきだと思う。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年9月3日
hyodoshinji 差別は本質的に加害者や被害者のどちらかに全ての責任を押し付けることができないものです。行動を罰するなら個人が対象になりますが、社会問題として解決するなら、構造的理解が必要になります。そして、男性差別の根源には男による「男らしさ」の強制があり、マッチポンプと言うわけです。だから、「男によるもの」という言い方は可能だし、「男らしさ」の強制はそういった社会を維持するために「得」だった時代もあるでしょう。現在でも個人レベルでは「男性差別」は男にとって「得」な面があると思いますよ?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
SugarCivil まず、「得だった時代もある」ということは、(同時に「得な面がある」ものの)現在ではさして得ではない、ということでしょうかね。 だとしたらフェミニズムなんてもう、無用の長物であるとの結論にしかならないのでは。
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okoo @okoo20 2015年9月3日
取り合えゥ今のような狂ったフェミニズムが空気のように当たり前になるなら、全力で願い下げだな。
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okoo @okoo20 2015年9月3日
あと、ぶっちゃけ男が女がいいあわないのが理想なんだろうけど、そんなものが空気のように当たり前になるのは厳しいだろうと直近の兵頭とスターリンおじさんの会話見ても普通に思うわけである。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年9月3日
hyodoshinji 男性差別に対する抗議が上がること自体、社会的不満があることの証拠です。当然、女性差別の場合も同様でしょう。「男性差別」の問題ですらフェミニズムがなければ問題化すらされなかったはずです。そのため、これに対処するにはやはりフェミニズムは必要だと思います。しかし、「差別的」と呼ばれる現象でも、「不満」が存在しない場合がある。そこに首を無理やり突っ込むのはフェミナチと言われても、仕方がないのも確かです。だから、上記のまとめのように、穏健なフェミニズムの浸透を僕は支持します。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
何か、全然返答になってないけど……これは全く違う。アメリカの男性解放論者M.アダムスはフェミニズムの勃興以前(ベトナム戦争当時)に「男の方が損だ」と気づいていました。ところがその後、日本で言うウーマンリブのnamiがやってきた。その時の彼の心情ははらわたの煮えくりかえるようなものだったでしょう。 RT「男性差別」の問題ですらフェミニズムがなければ問題化すらされなかったはずです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
あなたの発言はまさに大慌てで詭弁を弄し、「フェミニズムのおかげだ感謝しろ!」と叫ぶことでプライドを満たそうという、浅ましい行為なんですよ。
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フレーバー @stflaver 2015年9月3日
うちの母親が田嶋陽子が嫌いな理由(田嶋がフェミかどうかはあれだが)に、『女性の権利を主張してるくせに同性であるはずの女性の事を抑圧してる』だったのはまさに合点がいった。異性への感覚には物凄く敏感な癖に、同性への鈍感さは正直感じてた
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月3日
スターリンおじさんが敗北宣言をリプしてきたので貼っておきますね。 https://twitter.com/SugarCivil/status/639421050153861120 https://twitter.com/SugarCivil/status/639421942164918273 ことほど左様に、フェミニズムの信奉者というのは反論敵わず敵前逃亡するか、アナルオナニーの話題を持ち出すかの二択なのですな。
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sdff @jkgkikllh 2015年9月3日
フェミニズムとはなんぞや。私なりの理解。個人の性格、資質に対する決め付けへの反発。男女関係なく。人は相手をキャラの枠に当てはめて理解する。そのほうが楽だから。フェミニズムとはその人間の本能に逆らった行為。強い意志力が必要となる。双方に。
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そおさり @sos35r 2015年9月3日
すごく納得できるんだけど、コメントの一番上にあるように数多の死者・投獄者の上の犠牲で誕生した選挙制度でもいかない人間をフルボッコにできる権利と勘違いしてるようなツイートが流れてくるし、四民平等という教育だってされてるはずなのに客という身分はサービス供給者の人格を認めないようなのが大学の副学長みたいなポジションの人にもいるしhttp://togetter.com/li/791048
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紙魚 @silver_fishes 2015年9月3日
http://womenagainstfeminism.tumblr.com/ まあ「今そのへんにあるようなフェミニズムのありかた」に拒否感をもつ女性というのも増えてるんじゃないですかね、世間によくいる女性のありかたを見るに「そのへんにいるフェミニストの意見にちゃんと触れたら『これをやらされら困るな』と思う人も多いだろうな」という感じがするから、潜在的拒否者も多いんじゃないかなあ
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そおさり @sos35r 2015年9月3日
そう言えば、i-modeとかいう一時隆盛したインフラ? みたいなものを作ってる人もあまり四民平等という概念を理解されていない節があるものなあ。せめて四民平等が共有概念として理解できる世の中になってはいないとフェミニズムにまで行き着かないのではいないのかな? 消費者の立場を取れば生産者、サービス提供者を批判に足る十分な根拠がないケースでさえどれだけ糾弾してもかまない的風潮が確たる物として存在するし。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年9月4日
現代のフェミニズムは横井庄一さんや小野田寛郎さんの状態
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年9月4日
個人的に学術系フェミニスト、ってのはニガテなんだなぁ。 初心者向け講座の講演をお願いしたら「ジェンダー」「エンパワーメント」等々「ギョーカイ用語」を使いまくり、参加者の頭に?が浮かんでるような状況を作った挙句、「この通り、まだまだフェミニズムは浸透してないないんですね。」って捨て台詞まで吐いてくれたからw や、そんな人ばっかりじゃないてのはわかってますけどね
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catspeeder @catspeeder 2015年9月4日
保守とネトウヨがまったく違うものであるのと同様、フェミとクソフェミも区別して考えるのが妥当ではあると思う。でもネットで変なことわめいて目立つのはだいたい後者だというのが悩ましいところ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月4日
はい、また「ツイフェミは真のフェミと違う(キリッ」理論いただきました。 「真のフェミ」の名前が挙がったことは史上一度もありません。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年9月5日
hyodoshinji そのパターンのときは「じゃあ上野千鶴子ってどっちですか?」と聞くといいですよ。「上野はフェミじゃない」と言ったら、それを上野のアカウントに転送してやればいいし、「上野はフェミだ」と言ったら、過去の上野のミサンドリー満載の言動を示してやればいい
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月5日
hyodoshinji レイウィン・コンネルとかジュディス・ローバーとかは?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月5日
grayengineer 上野師匠の軽率さは、ぼくたちにとっては非常に魅力的ですねw 彼女を煙たく思うフェミも多いでしょうが、あの軽率さあればこそ、「オヤジたちに反旗を翻す格好いい女性」という笑っちゃうような薄っぺらいイメージ戦略を取れ、今のフェミの隆盛があるわけですしね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月5日
stmark_309 正直両方知らんかったのだが、『ジェンダーと権力』とか「ジェンダーの再生産がどうのこうの」とか、凡百のフェミと変わらない印象です。 もっとも、「この二人は品性下劣な発言はしてない」との主旨でおっしゃってるのなら、素行を知っているわけではないので「そうなのかも」と言うしかありませんが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月6日
hyodoshinji そちらの立場が理解できないのだが、社会的なジェンダー・ロールの存在そのものを否定しているのか? それとも、既存研究を否定するような独自のジェンダー論を持っているのか? 俺はコンネルの言うような、社会的に男はこうあれという特定の男性性イメージというのは、特に日本社会では根強いと思っているし(世代間の差はあるが)、子供の頃から親にそう教わり、そういう社会に触れることで子もそういったジェンダー観を持つというのも感覚として同意なんだけど。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月6日
stmark_309 何でそういう話になるのかよくわからないんだけど、「ジェンダー・ロールの存在そのもの」ってどういう意味だろう? 「あるか」と言われれば「ある」だろうが、日本社会に特に根強いかとなると賛成はしない(ここの辺り、「ガイジン男性はレディーファーストなのでDVをしない」と言われている気分)。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月6日
hyodoshinji それでは、例えば一例として日本で主夫が少ないのは、決して「男は稼いで女を養え」「男は私生活より仕事を優先せよ」という社会的圧力があるためではなく、単純に女性の給与水準が低い等の物理的要因によるものということかな? つまり、女性の給与を上げさえすれば、男が主夫になる道がもっと開けるということだろうか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月6日
stmark_309 こちらの疑問には答えず、延々と自らの脳に湧いた妄念を書き並べるスタイルか……まず「日本の男性は」と自分で言いだした以上、「主夫云々」を持ち出すにしても例えば「他の先進国では日本より主夫が多い」といった話がないとダメでしょう。 実際のところどうなのかは知らないけど、殊更日本に比べて主夫が多い国があるとは思えない。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月6日
hyodoshinji 「殊更日本に比べて主夫が多い国があるとは思えない」というが、それは逆で、日本が殊更少ないんだよ。人権意識的にはまだまだ途上国の韓国ですら、2011年の専業主夫人口は約15万6000人。いっぽう日本は約6万人。韓国の人口は当時5,000万弱なので、大雑把に人口あたりで計算すると6倍以上の差ということになる。となると、日本社会には男性の主夫化を阻むなんらかの大きい要因があるはずじゃないか?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月6日
あぁ、これは「自分の言いたいこと」をただひたすら並べ立てるパターンか……。 韓国だけ出されても知りませんよ。儒教文化が強いと思われる韓国でそれなのは意外だが、同時に国のトップが女性なのも意外ではあるわけで。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年9月7日
hyodoshinji ←このコメントを某氏にお気に入り登録され、ふと読み返して気づいた。 そもそも日本の「男性解放()」も「男性の方が損をしている」というラディカルな論者が最初に出てきたのだけれども、フェミニストたちがそれを叩いて「なかったこと」にした挙げ句、フェミ寄りの連中が後から出てきたという経緯があるのだよな。確かに「先人は抹殺するのでフェミが一番乗り」という意味では、彼の言っていることは正しいw
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