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pixivにて悪質ユーザーがファンを煽り他ユーザーを言論封殺する事態発生

pixivに投稿されている刀剣乱舞の二次創作でヘイト創作に該当する作品で適切なタグを付けるべきだと丁寧に注意したアカウントや、刀剣乱舞の二次創作に対しマナーを促す提議文を投稿したアカウントが通報によりアカウント凍結になるという自体が短期間で何件も発生している。 この為マナー文章を上げる人からも自分のアカウントが消されるかもしれない可能性に言及しつつも文章を投稿するという異常事態になっている。
ゲーム ヘイト創作 刀剣乱舞
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更新

ハルカ氏の投稿のスクリーンショットのツイートの順番が逆になっていたものを修正
ニトリ氏、祭りだワッショイ氏、ねこた氏が凍結される直前のやり取りを追加しました。

アカウントを凍結されてしまった方々

@blackmondai氏
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=5636851
ブラック本丸・本丸NTRに含まれるヘイト創作に関する問題点 | ブラック本丸問題提起
という文章をあげるも1日でアカウント凍結に追い込まれる。
今はprivatterで文章を確認することが可能

とうらぶブラック本丸問題について考える @blackmondai
『ブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作』作者のみなさんへ | ブラック本丸問題提起 #pixiv pixiv.net/novel/show.php…
とうらぶブラック本丸問題について考える @blackmondai
Pixivの方はアカウント停止だそうです。荒らしも嫌がらせも行っていない、と連絡は入れたものの、アカウントが復活できるかどうかはわかりません。穏便にことが済めば、上手く棲み分けできれば、という気持ちでおりましたが、難しいようです。
とうらぶブラック本丸問題について考える @blackmondai
どのようなシステムでアカウント停止が行われるかはわかりません。ただ、ヘイト創作を愛する方々が数の暴力で問題提起を押しつぶそうとなさったのであろうということ、公式を愛する気持ちやゲームを愛する気持ちはひとかけらも残っていらっしゃらないのであろうということがとても悲しく、無念です。
とうらぶブラック本丸問題について考える @blackmondai
『ブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作』作者のみなさんへ privatter.net/p/951236 ブラック本丸・本丸NTRに含まれるヘイト創作に関する問題点 privatter.net/p/951241 原文を保存して下さった方がいらしたので、リンクを掲載いたします。

グリコーゲン氏
ヘイト創作を揶揄する風刺文を2ちゃんねるのような掲示板形式の文章、いわゆるちゃんねる形式で書いて投稿。
チャンネル物に慣れたユーザーには読みやすい形式な上所謂コピペ改変+あるあるネタの為人気を博す。
その為たくさんの人の目に付くことになりアカウント凍結に追い込まれるもその後アカウント復活。

グリコーゲン @glycogen_1x10
というわけで『ブラック本丸「私のタグがブラック男士ネタで埋め尽くされてた……」』が消えた理由がメールで届いたので画像ポイっとな  (・∀・)ノ◇ #とうらぶ #刀剣乱舞 pic.twitter.com/8ZDezJcUiY
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グリコーゲン @glycogen_1x10
ってわけで、とりあえず運営に垢復帰の要望メールは送りました。 後は風まかせさ~(・ω<)
グリコーゲン @glycogen_1x10
ブラック本丸「私のタグがブラック男士ネタで埋め尽くされてた……」 | グリコーゲン #pixiv pixiv.net/novel/show.php…  お、復活したね

ニトリ氏、祭だワッショイ氏、ねこた氏
ヘイト創作を投稿される方にタグの不備等を説明している途中で凍結される

ニトリ @diesfrom
お待たせしました、それではスクショツイートします。 pic.twitter.com/PBBboyTGeG
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以上、3名の方がたまたま同じ場所で注意喚起を行っていたところ3名立て続けに凍結される。

ニトリ @diesfrom
先ほどpixivアカウントが停止されました。ヘイト創作していた方にたいし、意見を述べていた途中にです。 悲しいことです、 pic.twitter.com/Yniyfj5pLB
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ニトリ @diesfrom
そうそう私がなんでTwitter上で争うかと思ったのは実はpixivのアカウント停止が今回2度目だったからですよ。
ニトリ @diesfrom
一度目は今回と同じくブクマ用アカウントがヘイト創作愛好家の複数通報で止まり、復旧したのはとっっても後でした。 でもその時はまだ我慢しようと思ってました。あと、複数通報の証拠をみすみす捨ててしまったのも理由です。
ニトリ @diesfrom
そして2度目のアカウント停止を受けまして、気付きました。何もあなた方の土俵でやりあう必要ないなーと。
祭りだワッショイ @Sommerfest11
お知らせ【刀剣乱舞】本丸シリーズについて | しー@さにぷち参加 #pixiv pixiv.net/novel/show.php… … お祭りワッショイでのアカも、投稿用本アカ(コメント用に使用していない)も、どっちも死にました~! PC詳しくないですが多分IPアドレスで一気に垢BAN
祭りだワッショイ @Sommerfest11
本アカも停止されたので捨てアカの意味ナシでしたね~~~!!! pic.twitter.com/eWi1ncXiZy
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祭りだワッショイ @Sommerfest11
私の本アカは今回のコメント騒動以前は普通に使えていました。なので、問題があったとしたら完全にこの騒動です。 この騒動後本アカ(投稿用)に起きたことは今確認した時点で【作品削除】【評価およびコメント機能の停止】【小説のブックマーク機能停止】【タグつけ機能停止】【フィード停止】です。
祭りだワッショイ @Sommerfest11
ご臨終したアカ(本アカ、コメントアカ、コメアカ停止後作成した新コメントアカ)だと支部のアプリ使えないんですね、初めて知りました。なのでアプリ用に新しくアカつくったら、それにはタグつけや評価などの機能があるみたいです。さすがに昨日の今日なんでタグつけ祭り再開はやめますが…。
ねこた @leavs64
自分はコメントしたねこた名義の垢だけで済みました~基準は何なんでしょうね? コメントは垢停止怖いのでもうお触りやめて、ヘイターちゃん達の盛大な祭りを見守ります^^ 祭りださんの本アカが停止解除されるのを願ってます twitter.com/Sommerfest11/s…
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コメント

コロ @1k0r0 2015-09-03 13:08:39
お疲れ様です。これまでの経緯がとても分かりやすくまとめられていると思います。 ハルカ氏の項目ですが、画像が前後しているようです。最初の2つを『警告について』の画像の後ろに持ってきたほうが、より理解がしやすいのではないかと思いました。 ニトリ氏、祭りだワッショイ氏、ねこた氏は、コメント欄でどのような発言をしていてアカウントを停止されてしまったか、少し説明を入れてくださると嬉しいです。 トゥゲッターに慣れていないので的外れなこと言ってたらすみません。
洋菓子 @cynic_love 2015-09-03 14:15:02
ご指摘ありがとうございます。 1>3>2の順で並んでいたので正しい順に直しました。 また、ニトリ氏、祭りだワッショイ氏、ねこた氏が凍結される直前のやり取りを追加しました。
どすこい @papa_rikishi 2015-09-03 18:16:01
本当にお疲れさまです。考えてみよう、話し合おう、落としどころを見つけようと優しく言ってくれる人の手を振り払ってあまつさえ嘲笑する人がいるのは悲しいですね。「よく分からないけど~」「頭が悪いから~」って、そんなに難しいこと誰も言ってないし、分からないなら目の前の端末で調べればいいのに。
竹永@2 @takenaga51 2015-09-03 19:45:15
思うんだけど、ヘイト作品にヘイトタグつければ終わる話じゃないの?
LoveandPeace @touLovePeace 2015-09-03 19:46:49
お疲れ様でした。ごゆっくりお休みください。 今回の件は色んな二次創作の闇を凝縮した感じでしたね…… ものすごく人を選ぶ特殊嗜好の自覚なし+住み分けへの不理解+ピクシブの中に閉じ籠って外を見なかった+人気が出る(これで特殊嗜好の自覚がますます無くなる) 結果、集団心理が働く(みんなこう言ってるからあたしが正しい!)→もう違う考えを批判としかとれなくなる(恐らくこの時点でもう穏やかな注意喚起は効力を失う) …………次に生かせる事は…
LoveandPeace @touLovePeace 2015-09-03 19:51:15
今思うと、ブラック本丸最初期に注意喚起しておくべきだったかもしれません。その時ならまだ集団心理も働かないから穏やかな注意喚起も効力があるかと…… これからへ向けての反省は、ヘイト創作が出てきた「最初の内に」住み分けと特殊嗜好の自覚を徹底する事でしょうか?
LoveandPeace @touLovePeace 2015-09-03 20:12:05
注意喚起文は99%読まないでしょうから目立つ作品の作者に個人メッセージ(ちょっとでもトゲがある書き方だと聞かないかもしれないので顔文字や感想も一緒にするとなおよし?)を送り個人で説得する(個人と個人なら集団心理も働きにくくなる) 最初の頃なら書き手の数も少ないですし不可能では無いかと…
@num1201 2015-09-03 20:51:13
先ほど人と話していたのですが、「さにらぶ」タグをつける際に「作品を拝読させていただいた上で『さにらぶ』タグをつけさせていただきました!(以下感想) タグ嵐がいるようで剥がされてしまうかもしれませんが、もし作者様の意に沿うタグでしたら復帰させてタグロックでもしておいてください(以下応援メッセージ)」とコメント欄に載せてはどうかという話しになっていました。これなら読んだ上でつけているアピールもできますし、最終的には作者の判断にゆだねられるのでは。
なが @k_watarase 2015-09-03 21:07:47
takenaga51 ヘイトという表現を使用したタグを受け入れて頂けない……というかそもそも当該作品群がヘイト表現であることを作者や当該作品群の愛読者さん達に理解して頂けないという現状があります。さにらぶでしたら表現としてきつくもないので受け入れて頂きたいところではあります。
竹永@2 @takenaga51 2015-09-03 21:52:35
なるほど、書き手にヘイトの自覚がないか、もしくは読み手によって見解の相違が生まれるのね。でも、もうそれについては悪意的なものがない限り、仕方ないんじゃないかなって思います。棲み分けは大切かもしれないが、最終的(今の時点でだいぶなってるっぽいけど)に殴り合いにしかならないでしょう。理解ある人にそのタグを使ってもらって、それ以外の人に強要するのは避けた方がいいと思いますよ。
@num1201 2015-09-03 22:06:36
強要しないでもいいんですけど、そうすると作者さんが直接殴られて疲弊して作品削除とかこの状況だとどんどん出てくると思うんですよね、界隈以外にも広まってるから。とうらぶアンチの格好のエサになってるのは自覚した方がいいと思います。作者を守るためにも読者が説得した方がいいですよ。
竹永@2 @takenaga51 2015-09-03 22:37:51
えと、すみません、もしかしたら私が勘違いて理解していた可能性があるんですが、「作者が殴られる」という状況はつまり、「タグついてないけど読んだらヘイトじゃねえか」て読者から殴られるってことですか? それなら殴られた段階で作者がタグを付けるなり相応の対応をすると思うんですが、そもそもこの働きかけは「殴られるのを未然に防ごう」という発想の元に行われているのでしょうか?
コロ @1k0r0 2015-09-04 00:26:13
画像の手直しとコメントの詳細の追加ありがとうございます。とても分かりやすくなりました。 連日の働きかけで色々なところで話題になっているようです。その分多様な意見が出ていますが、今までこの件について発言できなかった方々が発言する場ができたように感じました。 ご自身の生活の時間を切り崩してまとめ等を作ってくださる方々に、本当に頭が下がります。ありがとうございました。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-09-04 00:29:36
Fate/ZEROの時にも同様の騒ぎがあったが、なんというか…あらゆる意味で悪化している…
@num1201 2015-09-04 01:12:35
takenaga51 いえ、私は「ちゃんとしない上にこういうことするんだったらそっちが根絶やしになるまで殴り続けに行くぞ」と思ってますし、今怒ってる人たちはそういうふうに思ってる人も少なくないですよってことです。
ハムカツコロニー @hamcutcolony 2015-09-04 06:07:08
重要な問題のまとめありがとうございます。この問題でヤバイのは、耳の痛い意見を黙殺するために垢停止に追い込む過激派ヘイターさん達はもちろん、気に食わないヤツの嫌がらせに使えてしまう今現在の支部の通報システムだと思います。
ハムカツコロニー @hamcutcolony 2015-09-04 06:07:56
支部に投稿している限り、ある日突然逆恨みで垢停止される可能性もあるのですから、今回の騒動に関係の無い界隈のユーザーも、支部に投稿すると同時に別のSNSにバックアップを取る習慣をつけたほうが良いのかもしれませんね。
竹永@2 @takenaga51 2015-09-04 06:27:50
すみません、ちょっと余計に混乱したので教えていただきたいことがあります。「作者が直接殴られて疲弊して作品削除する状況」を是正するのがおそらくこの運動の根拠になる部分だと理解したんですが、この「作者」とは誰なのか(ヘイターかそれ以外か)、「誰に」直接殴られるのか(読者か作者かとうらぶアンチかさにらぶ推奨派かそれ以外か)、お手数おかけして申し訳ないんですが具体的に教えていただけると幸いです。
金剛石 @Golden_ratio_S 2015-09-04 06:30:39
問題の詳細はよくわからんが、とりあえず刀剣界隈がものすっごいめんどくさいことは分かった
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 07:51:10
「公式のガイドラインが」とか「一般の普通の人はみんな」とか「子供から老人まで」とか延々外堀埋めてるけど、根本は「私が嫌いだから」から出発してるの、分かってるのかしら。要は表現規制、エロ規制を法的に進めようとしている「善良な一般人」と言ってることは同じ。まあここまで独自理論を構築しちゃうと、もう自分でも何が本心で何が建前かの区別はついてないんだろうけど。
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 07:53:03
しかし「暴力表現は公式ガイドラインに抵触するけど、公式で異性愛者と設定されてないから同性愛表現はセーフ」とか「レイプはNGだけど恋愛であればOK」っていう論理は酷いね。(同性愛であろうと異性愛だろうと)性的描写も暴力もどちらも「広く一般に公開するにはふさわしくない」ってのが落とし所だからレーティングがあるんだろうに。それ以上内容に踏み込んで「棲み分けを」とか「本当は表に出さない方が」とか言うのは、自分の「好み」を「常識」で補強して、創作物にランク付けをする行為であり、検閲なんだよねえ。
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 07:55:29
(この意見は別に、タグつけまくりとかをした人に逆ギレして、集団通報でアカ停止に追い込んだらしきヘイト創作者?とかいう行為を擁護するものではないですがね。実態は知らんし) 何にせよ、所謂「平和主義」の「市民運動家」の類と一緒で、「”みんな”の為に良いことをしている」と思ってるだろうから、絶対に相容れないねえー、こういう人達。
なが @k_watarase 2015-09-04 08:05:11
myk0119 規制とかされてませんし、その強要とかもしてません。pixivから出て行けとかもまったく言ってません。タグをつけてその作品群がそういったものであることを周知してくれと言ってるだけです。恋愛ならOKとかも言ってません。BL作品ならそういったタグが、夢作品ならそういったタグがついてます。そういうことを望んでるだけです。
なが @k_watarase 2015-09-04 08:15:09
この議論の中で「BLならよいのか?」と何度も繰り返し出てきましたが、それらはタグによって棲み分けられているので同じテーブルで語っていないだけです。刀剣乱舞という作品やキャラクターが好きで検索して、何の注意喚起タグもなく、キャラクターが弱いものをいじめる暴力的で薄弱である性格であると改変されていて、それに制裁を加えるオリジナルキャラクター(審神者)がメインになってる作品に当たるのを何とかしてくれと言ってるだけです。
なが @k_watarase 2015-09-04 08:19:56
ちなみに、それらの作品を読むのが嫌ならpixivから出て行けと言ったのは当該作品の愛好者ですね。それらが特異な作品傾向であることを自認しながらも頑にタグ付けを拒む心理は分かりませんが、私は一連の流れを見てきて自浄は無理なのだなと思いました。
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 12:52:34
ただ「私が見たくないからタグつけてくれ」が目的なのに、公式の見解がとか「普通の人が見たら」「未プレイの人が見たら」「不愉快に思う人が」と、自分以外の要素をタテに取って正当化をするから、反発が起きるのですよ。挙句「稚拙だから嫌」という、"創作殺し"の禁句を標榜してる人もいる。 そういうバックボーンを捏造すると、初めはただの「棲み分け要請」であっても、「あのタグの付いてる連中は○○だから叩いて良い」「じゃあここにいてほしくないね」「追いだそうか」と、時間とともに世間の認識が変化する可能性がある。
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 12:52:52
それの行き着く先が今起きている、「三次元だろうと二次元だろうとエロを見てる人間はみんな犯罪者予備軍だ」という極論であり、最終的には規制・禁書・焚書になっていくのですよ。端緒は「穏便な善意」であってもね。 だから、創作、表現というものは「どんな理由であっても、どんな思想であっても、現行法で規制されてないものに優劣やカテゴライズを押し付けてはいけない」のです。
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 12:54:27
「自浄」という言葉が既に、「悪いものをカテゴライズし、追いやり、排除する」という意味合いを包含していますよ。
ニトリ @diesfrom 2015-09-04 14:00:04
myk0119 すみません。それはおかしくありませんか?同人マナーや最低限の知識を説明することは自分以外をタテにすることになるんですか?それに自浄作用が働かないということはそのままそれを腐らせることになりますよね?例えばニュースで不正を行った会社が謝らない、不正をこのままにします!と宣言したらニュースをみた方はどう思うでしょう。自浄するな、そのままにしろ。つまり深雪さんは刀剣乱舞はマナーを守らないヘイト創作が大流行したジャンルのままでいろ!と言いたいんですね。
ニトリ @diesfrom 2015-09-04 14:05:36
それに、正しいタグ付けや注意書きをしていればここにちゃんと書いてあります。文句を付けられる謂れはない、と反論だってできます。いえ、そもそもヘイト創作を創作する場合はそれが前提であるべきだと私は思います。注意書きは作者さんを守る防具です。それをしないで殴られて痛いのは当たり前ですよ。
なが @k_watarase 2015-09-04 14:17:26
myk0119 排除したくないからこそタグをつけてくれと何度も繰り返した経緯がこのまとめです。表現は自由であるべきそれは当たり前です。そしてその表現に責任が生じることもまた当たり前のことです。だれも表現することを規制していません。それが排斥につながるかどうかなんて誰にも分かりませんし、そうなるという論拠を示してください。
なが @k_watarase 2015-09-04 14:23:53
この関連で何度も規制だ、弾圧だとというやりとりを目にしましたが、タグをつけろというだけが何故出来ないのか。BLは腐というタグで棲み分けして特に弾圧されてませんよ。
Hoehoe @baisetusai 2015-09-04 15:08:23
タグをつけるかどうかは自由なのだから自主性を尊重すべきであって、ユーザー間のマナーを強要する行為が運営からすると荒らしに見えると言うことではないだろうか
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 22:28:11
会社の不正は法律違反、タグ付ける付けないは法に反してはいません。混同してはいけません。そうやって「この業界の常識」でもって「ジャンルを守るために」と正義を上から振りかざす行為が、反発を呼んで嵐だの垢バンだのという騒ぎに発展したのでしょう。「棲み分け」を甘受しても今なお「やっぱり不快だから排除しよう」という流れになっているのは、先に書いた通り、二次エロ規制という形で今現実になってこようとしています。
@num1201 2015-09-05 17:55:28
よくわかんないんですけど、法に反してないから何やってもいいって暴れるんだったら法に反してない範囲の反撃はしても許されるんですか?じゃあ私が@myk0119さんを四肢切断して首切りするような創作物を作って公開して、誰にでも見られるところに何の注釈もなしに公開するのもいいんですね。あっ名誉棄損だからやったらダメだとか言っちゃダメですよ。法律の話を持ち出すなら「推定無罪の原則」があるからです。
あきなすび @akkonline 2015-09-06 15:56:42
baisetusai 自主性も大事だとは思いますが、自主性に任せていたら「手足切断」とか「無理やり性行為」とかが何の注釈もなしに溢れる状況になっている、ということでしょう? R-18とかR-18Gについて運営者は放置しているのでしょうか?
はしまき @kantan_daikon 2015-09-07 17:27:54
R指定物がチェック入れられずに投稿されれば通報で消されるのは当たり前。注意喚起を主とした作品が消されるのはピクシブの意向に即していないからでしょう。いくら自分達が正論だと思って書いていたとしてもピクシブ側が「楽しくお絵かき交流をする場」に不適切だと判断すればそりゃ消されるよ。内容は違えど「創作性に著しく欠いた」注意文を投稿するのはヘイト作品垂れ流してる輩と同じ。双方とも真面目に創作してる人に迷惑。
神無月@8/10東R12b「十月茶会」 @mizuka_kan 2015-09-09 12:58:52
タグって別に強制でも何でもないのに何故「付けるべき」って論調になってんのかがほんとに分からないんだけど。他人を自分の思い通りに動かそうとしてうまく行かなくてふじこってるようにしか見えないというか。上に出てる腐タグだって任意で付けてるだけで別に必須ではないよね?
香味 @175sandman 2015-09-10 23:38:09
タグ付けは作者の自由だし必須ではないから腐タグもR‐18もR‐18Gも付けないでエログロホモ小説を投稿しても構わないけどそんな事したら普通に迷惑だろうなぁと思うので腐タグはきちんと付けてます。押し付けられるのが嫌なら自分で考えなよ・・・
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015-09-10 23:49:45
BLは「腐向け」がタグ等で棲み分けができている!とか冗談もほどほどにした方が良いよ。
Hoehoe @baisetusai 2015-09-10 23:51:11
ちょっとお伺いしますが、「何らかの版権キャラ」の四肢切断小説をR-18Gタグなしで投稿しても運営からペナルティはないものなんでしょうか
香味 @175sandman 2015-09-11 11:04:23
これだけ腐向けの数があれば中には住み分け出来てない人もいるだろうし(本当はいてもらっちゃ困るんだが)タグ付けの甘い人もいるだろう。でもそういう人はどんどんぶん殴られればいいと思ってる。腐向けは迫害されてる!とか庇うつもりないよ~
りよ @sanjuusann 2015-10-03 11:49:43
表現の自由とか言うなら「タグつけてください」という意見を表現するのも自由だと思うけど…。こういうのはもう、pixivが公式で特定ユーザーの作品非表示(現状のサムネイルフィルターではなく、そもそも検索に出てこないようにする)機能をつけてくれない限り解決しない気がする
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