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2015年9月4日

川上量生氏と伊藤直也氏から批判された元ドワンゴ社員が反論、その後の周囲の反応まとめ

いろいろ思うところがあったのでまとめました。 主な登場人物: ・伊藤直也氏 ( @naoya_ito ) ・川上量生氏 ( @kadongo38 ) 続きを読む
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Naoya Ito @naoya_ito

というわけでラスボスはこの方でした。最終回前編でございます。 / “【前編】華麗なるキャリアの道程は、『ドワンゴ』から逃げ出したい一心から!? / 飲み会で探るエンジニアのホンネ #naoya_sushi 編” htn.to/47mgS6

2015-09-01 10:09:46
リンク マイナビ転職 【前編】華麗なるキャリアの道程は、『ドワンゴ』から逃げ出したい一心から!? ITエンジニアの転職・求人サイト「マイナビ転職 ITエンジニア」― この企画は、Web業界で名を馳せる伊藤直也氏と注目企業のCTOが、寿司を摘まみつ...
kuzuha@小デブ @kuzuha

例の記事、ポジショント〜クという感じだ

2015-09-01 19:49:53
kuzuha@小デブ @kuzuha

@naoya_ito ていうかよく考えたら二人ともにムカついたんで家帰ったら当事者として全部反論書きますわ

2015-09-01 19:58:12
Naoya Ito @naoya_ito

@kuzuha うん、言いたいことあると思うしいいと思いますよ

2015-09-01 20:04:01
kuzuha@小デブ @kuzuha

ドワンゴの大量退職の件について当事者として反論を書きました。何が寿司だ。糞を喰らえ。 hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/…

2015-09-01 23:57:12
リンク hiroki-uemuraのブログ ドワンゴは大量退職に関する印象操作をやめろ - hiroki-uemuraのブログ このブログは以下の記事を読んで、怒りのあまり当事者として黙っていられなくなって作ったものです。カッとなってやった。今では後悔している。いやしてない。 <a href="http://tenshoku.mynavi.jp/it-engineer/knowhow/naoya_sushi/13" data-mce-href="http://tenshoku.mynavi.jp/it-engineer/knowhow/naoya_sushi/13">【前編】華麗なるキャリアの道程は、『ドワンゴ』から逃げ出したい一 2366 users 3008
@naoya_ito氏の反応
Naoya Ito @naoya_ito

不快な気持ちにさせてしまったことは謝りたい。申し訳ない。

2015-09-02 01:43:41
Naoya Ito @naoya_ito

言及される当人がどういう気持ちになるかまで考えが及んでいなかった。申し訳なかったです。

2015-09-02 01:50:35
@kadongo38氏の反応
kadongo38 @kadongo38

公式設定:某K社ともD社とも関係ありません。

kadongo38 @kadongo38

naoya氏はネットの炎上時の定番通り、とりあえず不快な気持ちを与えたと、くずは氏?に謝罪したのか。まあ、ふつうは当然だよね。

2015-09-02 02:03:25
kadongo38 @kadongo38

しかし、ぼくは、くずは氏が記事を不快に思ったことについて謝罪するつもりは毛頭ありません。不特定多数に向けた発言で、たとえ発言にそれなりの配慮をするにせよ、すべてのひとが不満に思わないことを前提にはなにもいえないからです。だから、ぼくは思ったことを言うし、くずは氏もそうした。

2015-09-02 02:09:24
kadongo38 @kadongo38

そしてnaoya氏のためにも弁明すると、あの記事は別にぼくにせよnaoya氏にしても、くずは氏を貶めようという意図はまったくない。あの箇所の主題は「なぜ、あの時期に大量離脱があったのか」です。

2015-09-02 02:16:01
kadongo38 @kadongo38

開発環境の問題などで不満がたまっているときに、ソシャゲバブルで他社との給与の格差が表面化した。それぞれ単独では退職の動機には至らなかっただろう。このあたりまで含めて、すべて、くずは氏の事実関係の認識に対する指摘は、元記事にあったものと異なってない。べつに合っている。

2015-09-02 02:20:16
kadongo38 @kadongo38

残りの理由にあげた会社が信用できないとか、焼きそばとか、これは本質的な問題とは思わない。それこそいったん不満がたまって辞めると決めたひとがいろいろ挙げる理由の一部だろうというのが、ぼくの認識です。

2015-09-02 02:24:22
kadongo38 @kadongo38

給与と開発環境の問題のふたつ。これが問題の本質だったと思います。くずは氏の指摘ではこのふたつに開発体制の問題もつけくわえるべきかもしれませんが。

2015-09-02 02:27:26
kadongo38 @kadongo38

くずは氏の指摘する開発体制については、当時のドワンゴは意識高くがんばるエンジニアが報われない、馬鹿を見る、そういう問題がありました。(あるいは今も?) それは申し訳ないことだし、改善しなければいけなかった点です。くずは氏は聞くところによるとそういう非常に頑張っていたエンジニア。

2015-09-02 02:31:26
kadongo38 @kadongo38

当時の開発体制と開発環境はひどかった。現場と上層部の両方のいい分を聞いて、上層部のいうことにも一理はあるけれども、結論としては現場の意見が正しいということで、全面的に体制を一新したというのが当時の決断。

2015-09-02 02:39:55
kadongo38 @kadongo38

事実関係の認識にそれほど相違があるように見えないので、くずは氏は言い方が気に入らなかったのだと思います。だから印象操作発言?しかし、従業員の主観的な感情によりそうのは経営者としての本来の仕事ではないと思います。パフォーマンスは必要だとしても、それはぼくには出来ない。

2015-09-02 02:49:59
kadongo38 @kadongo38

あと、経営者というと会社の全部を把握していると思っているひとが多そうですが、それは間違い。ある程度、会社の規模が大きくなると、真面目な経営者でも現場のことなんてほとんど分からなくなるのがあたりまえ。まして会社に来るかどうかも不真面目な経営者が会社の中のことなんか分かるわけがない。

2015-09-02 02:53:48
kadongo38 @kadongo38

まあ、なんで大量離脱事件も真相は当時はよく分からなかった。ぼくは当初は糸柳君を会社が見捨てた件が最大の理由だと思っていたし。いまになって、こうだったんだろうとだんだんと分かってきたんですが、期せずして、くずは氏のブログで、まあ、だいたい思ってたとおりだということが確認できました。

2015-09-02 03:03:50
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コメント

Mook @HiroGome2 2015年9月4日
単に同業他社と比べて給与が安いという事とまともな評価制度が無いという事は全く違うので、@kadongo38「すべて、くずは氏の事実関係の認識に対する指摘は、元記事にあったものと異なってない。べつに合っている」というのは強弁が過ぎると思う
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まえもと @maemoto_moriya 2015年9月4日
部下にひどい対応して大量退職を引き起こした件を他人事のように語り、反論した元部下に対して「そういう気持ちだったのか、答え合わせができてよかった」 って……。謝れば良いという問題でもないが、少なくとも自分はこの人の下で働いてなくてよかった。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月4日
清々しいまでの開き直りwww
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PUI PUI あんカー@sukebe募集 @ein_veilchen 2015年9月4日
体裁だけでも謝るものかと思ったら冒頭から謝罪する気は毛頭ないって書いててドン引き禿げ上がり案件
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年9月4日
新入社員のほうが給料が多い>それより低い人は新入社員に合わせる、は下策だよなぁ……。「新入社員いればお前らいらないから」っていうのと同じ意味だよこれ
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狼吼 @wolf_howling 2015年9月4日
まー様々な意味でどういう企業なのかだけは色々と伝わったんじゃねえかな
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sdff @jkgkikllh 2015年9月4日
トップが無能で無知で無責任なのは罪なんだけど。人に対して無責任でないと経営者なんてやってられないんだろう。精神がもたない。
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ぺんじろう @yasushiito 2015年9月5日
謝らないことが悪いことだとは思わないけど、どこかでお返ししないと共倒れにもなりうるよなぁ。
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うめたけまつ@テレワーク疲れ @take88 2015年9月5日
辞めてからの恨み節って感じ。被害妄想っぽく攻撃的になっているのかな。転職じゃなくて休養が必要だったのでは?とおもた。
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あかいぬ @akainutei 2015年9月7日
この話で焼きそばのことだけコメントしてる奴、おかしいだろ。本質はそこじゃない。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年3月10日
ぶっちゃけ、川上その他、調子に乗ってオラついてる奴らばかりの胡散臭い会社ってイメージはいまだにあるよ。裏で働いてる人たちじゃなく、表でドヤ顔している連中への信用はあまりない。逆説的に、常時厄介な人であるひろゆきの方が相対的に信頼できるというレベル。
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