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堀あきこ HORI Akiko @horry_a
こういうツイートがあっても「くだらんフェミ論争」って言われる。女が表舞台に立てば「性」や「女」に関わることが揶揄されることをフェミは問うているのに。 リンダさんの裁判だって、レイシズム「だけ」の問題じゃない。 twitter.com/QueenWaks/stat…
野間易通 @kdxn
なぜなら、それを「運動内部の批判」として語ろうとしたからですよ。パターナリズムと批判されるぐらい、こういうことに外から誰よりも怒ってきたのがbcxxxなのに、なぜか彼が糾弾されるという不条理は、最初のベクトルの間違いから始まっている。twitter.com/horry_a/status…
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn 誰が「運動内部の批判」(内部への?)と語ってきたのでしょう?
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn 上野千鶴子さんの連続ツイートはbcさんのセクシズムへの批判ですよね。bcさんも認めておられるように。bcさんはSEALDSの中ですか?
野間易通 @kdxn
@horry_a いやもっと大きな「運動」の内部の話だったでしょう。しかもSEALDsのスピーチも引用されているから、結局のところ不明瞭なものを批判しているわけですよ。しかし「運動のなかにある性差別」とはっきり書いている。
野間易通 @kdxn
@horry_a 「反安保法制闘争のなかにもあるマッチョイズム」という話から始めて、《「お母さんがご飯を用意してくれている幸せ」発言への違和感を表明した女性が叩かれた」》と書き《運動のなかにある性差別やマイノリティ差別はけっして「些事」ではない》。「bcさんのセクシズム」はどれ?
野間易通 @kdxn
@horry_a で、後半では《「闘うおにぎり」という性別役割分担お断りのシールが作られているそうだ》。私も含め、あざらしやSEALDsのまわりの人たちは初耳だったけど、これも「bcさんのセクシズムへの批判」ですか?
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn 上野さんのツイートにbcさんの言葉が複数引用されているので「bcさんのセクシズム」への批判と考えてます。
野間易通 @kdxn
@horry_a 直接引用はないですよね。つまりbcxxxが言ったこと(や私が言ったこと)も含めて、それ以外のものとごっちゃにして「運動のなかにある性差別」と批判してるわけです。いずれにせよ、わかこさんが言ってるような容姿を消費されるという一般的な話ではもうなくなっている。
野間易通 @kdxn
@horry_a たとえばこの《「お母さんがご飯を用意してくれている幸せ」発言への違和感を表明した女性が叩かれた》の部分、bcxxxだけでなく私やその他大勢の人々が含まれるわけですが、さっきのわかこさんの言ったこととこれを「運動のなか」としてごっちゃに語っている。0点ですよ。
野間易通 @kdxn
@horry_a つまり、いつ、どこで、誰が、誰にという話がどこにもないから、読み手が好き勝手に解釈できる文章にしかなっていない。こんなものをまともな批判として扱ってはだめだし、それにもとづいて特定個人を批判するなんてことはあってはならない。
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn ちょっと論点がわからないです。わかこさんのインタビューって容姿だけの問題じゃなくて、「家父長制」を問題にしてますよね?
野間易通 @kdxn
@horry_a はい、それはSEALDs内部の話じゃないですよね。ではそれは、「運動のなかの性差別」ですか? 堀さんは《誰が「運動内部の批判」(内部への?)と語ってきたのでしょう?》と言うぐらいだから、そうは認識してないですよね。
野間易通 @kdxn
@horry_a 整理しましょう。上野さんが問題視しているのは「bcさんのセクシズム」だと堀さんは考えている。そして上野さんはそれを「運動のなかの性差別」として語っている。《誰が「運動内部の批判」(内部への?)と語ってきたのでしょう?》の答えは上野さんということでいいですか。
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn 私の認識ですか?私は、運動の中「だけ」のセクシズムを批判していないです。清水さんも同じだと思います(山口さんは追ってないのでわからないです)。
野間易通 @kdxn
@horry_a 上野さんの連続ツイートに関する堀さんの認識の話です。
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn 返信遅くてすみません。私の理解です。上野さんのツイートはbcさん「だけ」を批判していないけれど、「運動のなかの性差別」の一例として取り上げていると思います。何が「運動のなか」なのかははっきり書いてませんが。→
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn  野間さんにお聞きしたいんですが、「運動のなか」のセクシズム「だけ」を問題にしてる人っていないと思うんですけど、なぜ清水さんたちが「運動のなかの性差別」だけ取り上げてると言われるんですか?
野間易通 @kdxn
@horry_a つまり《誰が「運動内部の批判」(内部への?)と語ってきたのでしょう?》の答えは上野さんってことでいいですよね。
野間易通 @kdxn
@horry_a 「だけ」って一度も書いてませんよ。
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn 最初に「運動内部の批判」って書かれたのは野間さんですよね?運動のなかだけの問題としてフェミニストがセクシズムを扱っていないというのが私の認識です。 twitter.com/kdxn/status/63…
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn フェミニストが→×、上野さんや清水さんといったフェミニストは→○
野間易通 @kdxn
@horry_a 「それを」と書いてる通り、特定のツイートについての話です。上野さんの連ツイは、前後の流れからしてこれを内部の性差別への批判として読まなければ意味が通らない(FBで松沢さんが指摘していた通り)。そうでないとすれば、ひとつだけ唐突に別の話が挟まっていることになる。
堀あきこ HORI Akiko @horry_a
@kdxn 「それを」は私のツイートを指しているんですよね?運動の中にいる女性が性差別にあっているという話をしても「くだらんフェミ論争」といわれ、と私が書いて、野間さんは「運動内部の批判」だから仕方ない、とおっしゃった。 twitter.com/horry_a/status…
野間易通 @kdxn
@horry_a 「それ」は堀さんのツイートではなく、そこに含まれるわかこさんのツイートのことです。「前後の流れからしてこれを内部の性差別への批判として読まなければ」の「これ」と同じなわけですから、上野さんのツイートに含まれてない堀さんのツイートのわけないですよね。
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コメント

kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月4日
読んでみたけど、僕の認識は堀さんとも野間くんとも異なっていたので、書き留めておく。わかこさんの主張は運動の内、外の境なく向けられたもので、その射程にはbcさんの「カワイイ」発言も入るだろうとは思われる。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月4日
わかこさんの主張はエキセトリックでもラディカルでもない普通のフェミニズム。あるいは、その言葉さえ必要しない常識的な主張であり、100%賛同できるという野間くんの意見には同意。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月4日
上野千鶴子さんのツイートは話が散逸していて分かり辛いが、これまた運動の内、外関係なく、マッチョイズムは駄目だと言っているだけに思える。ふぇみの記事以外、個別例に当たっていないので、bcさんがターゲットとかあり得なそう。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月4日
「エキセントリックなポストモダン新左翼ラディカル・フェミニスト」を解体して、パンクとニューウェイヴとハードコアは全部歴史的文脈違うんだとしたあたりは流石と思った。モーターヘッド…と呟いたら、横川さんだけが反応してたが。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月4日
上野千鶴子さんはSELADsは批判していないと思うが、SEALDsのメンバーからの問いに答えないのは駄目だなと思う。学生に引っ張られて、学者の会ができて、30年ぶりにデモに足を運んだんだろうし、御意見番だけして帰るのでは…
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月4日
まとめを更新しました。
ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減? @jasminheimatlos 2015年9月5日
確固たる性別や男性の優越が科学的に全否定され、従来の女性観が虐待にすぎないと判明した現代に、虐待への抗議を「ラディカル」とは。
ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減? @jasminheimatlos 2015年9月5日
平たく言いかえると1990年代までの世界では「女性は女が受ける扱いに適した心身を持つはずだ」と信じられてきたのですよ。それ故に、もし男なら「こんな事に大の男が耐えられるか!」と拒むような酷い扱いを当然視され、文句を言えばラディフェミと呼ばれた
ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減? @jasminheimatlos 2015年9月5日
1990年代までの他の先進国の人々や、今の日本政府や野間さん・bcxさんや高橋さんが自明とする女性観は、古代ギリシャや19世紀米国南部の奴隷観(「奴らは俺たちが耐えられない事にも耐える単純な生物」)と何ら変わらぬ、差別と虐待に過ぎない訳です
ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減? @jasminheimatlos 2015年9月5日
別の言い方をすると、太古から1990年代まで学者ですら性別を世界観の前提に置いていた(例・「男は論理的で知的に優れる。女は感情的で単純で母性本能を持つ」等)、これを否定したが故に「ラディカル」フェミニズムと呼ばれていた考え方が、今や人類の標準な訳です
ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減? @jasminheimatlos 2015年9月5日
性別二元論が完全に崩壊して20年も経ち、日本の外では常識と化し、「フェミニズム」の呼称すら「発展的に解消しよう」と言われている2015年の世界でも、高橋さんやbcxさん、野間さんや安倍政権は、人類の半数への虐待と非力化を続けたい訳ですねえ、そんなにしてまで。
野間易通 @kdxn 2015年9月5日
読んでないと思いますよ。その人、例の「寄生虫」の人だし。(ラディカル)フェミニズムの周辺、とくにツイッター上のそれって、本当に馬鹿の巣窟なので消耗します(堀さんのことを言っているのではありません)。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月5日
これぞラディカル・フェミズムという主張をしているのは堀さんであって、野間くんはわかこさんの発言にラディカルを見ていない、という立場なんだが。この人(@jasminheimatlos)は、まとめを読んだ上で、言っているんだろうか?
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月5日
この「フェミズムの呼称すら必要ない」常識的な主張である、ということを僕は二つ目のコメントに書いているのだが、それも読んでいないのかな? jasminheimatlos
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月5日
この人、北村紗衣さんもさすがに不適切と判断した、あの「寄生虫」ツイートをした人だよね。「高橋さんが自明とする女性観」って、何をもって知ったのだろう? jasminheimatlos
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年9月5日
また例の反差別運動のさらしまとめか。マキさんの時と同じメンツだからわかりやすな。まともに議論しようとしても肝心なことは論点はぐらかされて無駄だと思いますよ。
akabishi2 @akabishi2 2015年9月5日
あとで読んでみよっと。
Ando @ando_nandhi 2015年9月5日
>女がほんの少しでも表舞台に立てばこういう"評価"は必ず付いて回るわけですね。気色悪いね。>政治運動と言う、他人の権利と衝突するリスクと隣り合わせの世界に足を踏み入れれば、その運動によって傷つけられるかも知れないと思う人たちからの揶揄が飛んでくるのは必然でしょう。そこで女性の運動家「だけ」をこういう非難から守れというのも筋違いなのでは。
byrd @hiroasbyrd 2015年9月5日
僕なんかフォローしてもらうと、余程変なアカウントじゃない限りフォロー返さないと、って思うわけ。でも、プロフィールに「元東大教授」(だっけ?)って書いちゃう人は違うよね。現役じゃないよ。「元」だよ。下々の下らない質問にはお答え頂けないんだ。馬鹿にすんな、ボケが。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月6日
ちなみに、わかこさんの「女がほんの少しでも表舞台に立てばこういう"評価"は必ず付いて回る」は"評価を投げるフェミニスト"に対しても向けられています。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年9月6日
「わかこさんのツイートこそがラディカル・フェミニスト的」とする堀あきこさんは、ここが全く解っていないのではないかとは思う。
ボンビーボンプ @anchocomm 2015年9月7日
オトモダチをかばうために論点をはぐらかそうとしているように見える。
Hoehoe @baisetusai 2015年9月7日
野間が議論すると必ず相手から「論点が明確でない」という趣旨の発言をされてるけど、要するに婉曲にお前の論旨ガバガバやんけって指摘されてますよね
センチネル @gundoll9 2015年9月7日
バター犬界隈のまとめか
森川暁夫 @tokiomori1 2019年2月15日
この辺の論争の続きをやってるのねと理解。
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