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ジロウ @jiro6663
伝説の埼玉マンガが掲載されている魔夜峰央の短編集が届いた。昭和って書いてある!昭和って書いてある! pic.twitter.com/0c1pUwBy7G
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ジロウ @jiro6663
昭和末年、1980年代の東京都民と埼玉県民の関係性をあらわす歴史的資料。 pic.twitter.com/vtqs5jRtiX
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ぬまくろー@シュウ活 @NuMA9row
ちょwwww 埼玉県民disりすぎwwwwwww
じゃんぱ @janpasen
埼玉県民「いいよ?埼玉通らないで新幹線使ってみろよ?」
ぬえ @yosinotennin
魔夜峰央先生の埼玉弄り(千葉弄り)はお約束ネタでしたからね…おかげさまで、こどもの頃ノースダコタを覚えました。 pic.twitter.com/CqAXMkvx9N
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モスマン @mosmann00
この漫画にサイタマラリアとか出てきて面白いんだよなぁ。ちなみにこの漫画は続きが気になるところで話が打ち切られているのだが、理由が『作者が埼玉に引っ越してバカにできなくなった』からって話だった気がする。
ジロウ @jiro6663
埼玉出身の青年が、同胞たちが東京で苛烈な差別にあっている現状を知り、「埼玉県解放連盟」を立ち上げる。胸熱!! 魔夜峰央『翔んで埼玉』 pic.twitter.com/JWfB1v2f5l
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ジロウ @jiro6663
いちおうギャグ活劇の体裁はとっているけど、住宅や身分証の携帯義務などの差別エピソードが、同和や在日差別などにおける事例や経緯が下敷きにある感じで、かなり真に迫る。さすが。 >魔夜峰央『翔んで埼玉』
ジロウ @jiro6663
出自を隠して通っていた学校でついに埼玉県民であることがばれ、追っ手から逃げる主人公(少年)。東京都民である恋人(少年)との別れのシーン。肩越しに哀しく笑う主人公が切ない。『パッチギ』や。 pic.twitter.com/yl3hgygbJ6
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翡翠@Ramuh @hisui0805
所沢どんな魔境なのwwwwwwwwwwww >RT
モスマン @mosmann00
ちなみにこの漫画で茨城は不毛の大地として扱われてるからな。
ぺんご @pengomk2
千葉と茨城の扱いはもっとひどかったはずだぞw
ジロウ @jiro6663
パッチギはさておき、『翔んで埼玉』ギャグ活劇という体裁で差別の残酷さと解放のカタルシスを見事に描く奇跡的な名作だけど、この内容ならたしかに再版は難しいのかなあ。これ、少々高くついても買っておいた方がいいよー >魔夜峰央短編集『やおい君の日常的でない生活』収録
ジロウ @jiro6663
近年だと似たネタに群馬があるけど、ネタにしても単なる辺境・秘境としての扱いで、『翔んで埼玉』のように中央(東京)との差別-被差別の関係性や権力構造まではネタに出来てないんだよなあ。まあ、ご時世的に仕方ない部分もあるか。amazon.co.jp/dp/4107717380/…
ジロウ @jiro6663
1980年代からの30年で、東京文化圏が拡大して、その辺境が埼玉から群馬まで後退したともいえるのか。
ジロウ @jiro6663
@hashimotokumi 僕自身は関西なのでいまいち関東圏の機微は分からないのですが、ネタ化されているとはいえ、差別の描き方やそれが人の心を傷つける描写などは普遍的な核心を捉えているように思います。そのうえちゃんとギャグとしても成立しているし。さすがですよね。
ジロウ @jiro6663
魔夜峰央の告発マンガを読んだことにより埼玉県民への愛着が高まっている。埼玉のこと良く知らないけど。

コメント

言葉使い @tennteke 2015年9月4日
アメリカの千葉ノースダコタとか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月4日
魔夜峰央先生は新潟から東京に引っ越すとき、当時の編集長が住んでいた所沢を薦められてそこに家を借りましたが、「全然東京じゃないやん! 埼玉やん!」と怒って、この話を描きました。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2015年9月5日
翔んで埼玉とラシャーヌ読んでない魔夜峰央ファンはにわか
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2015年9月5日
パタリロでも「千葉県の上を飛行機が飛ぶとB29と間違えられる」「まれにパイロットがコーラのびんを放り出したりするとそれを神の国に帰すためにヤリを持ったおじさんが旅立つ」「千葉の奥地はゴキブリさえ生息できない不毛の地なのだ」とか千葉をdisてたし、何を今さら。
でまえ-T@ @d_itchou 2015年9月5日
昔のこち亀もかなり千葉をバカにして書いていましたっけ
Youmy やっぱりねこが好き @Youmyweb 2015年9月5日
これ、リアタイで読んだ記憶があるけど、みーちゃん好きな生粋の埼玉県民としては複雑だったなぁ。80年代、突然世間がこぞって埼玉をdisるという困ったムーブメントがあって、これ完全にその尻馬に乗った形だったからね。今なら笑って読めるかな……。ん……自信ないわ。
凡々山 @bonbonyam 2015年9月5日
伝説の男、デューク・埼玉
三途線鉄道 @sanzu_line 2015年9月5日
翔んで埼玉のPART Iが発表された1982年、11月に上越新幹線開業。魔夜先生の故郷である新潟市から埼玉県大宮市(当時)まで。 その前年にはやっと新潟で3番目の民放テレビ局が開局したばかりでした。 埼玉も千葉も魔夜先生の作品ではよくおちょくられていましたが、そもそも関東であるという段階で新潟に比べたら色々と恵まれていたんですよ(だから何
漫遊人 @manyujin 2015年9月5日
80年代、埼玉県西武線沿線と神奈川県京急線沿線に住んでいた自分には、まあいわゆる「ダサイタマ」ヘイト(笑)は、今一つピンと来なかった。だって、京急もしくは東海道・横須賀線なんて山の中のトンネルばっか潜ってて、グンマの高崎以北の山の中かよ、って思ったもんな。埼玉のほうがずっと開けてて、なんで埼玉がいわれて神奈川が何もいわれんのかな、と。山手線中央線沿線以外どこも似たようなもんでしょ、と。
漫遊人 @manyujin 2015年9月5日
長じて、ある方から聞いたハナシが面白くて、埼玉が殊更にイナカ扱いされる風潮は、要は当時、東京西部に生息していた不良が、上(北)に生息する埼玉の不良と差別化するために、クダラナイ悪口を振りまいたのがベースだとか。まあ眉唾だけど、イナカ者のヤンキー同士の不毛な鍔迫り合い感が滲み出てて。
こんたん @kontan8823 2015年9月5日
とうほぐ民だった当時の私には「ぽか~ん」な内容でした。
Shimako @Shima2828 2015年9月5日
『埼玉最強伝説』といい、扱いがいいなあ…と茨城出身者は思いました。https://cakes.mu/posts/10729
CD @cleardice 2015年9月5日
今やネオサイタマといえば日本国家そのものよりも権力の大きなメガロシティである(忍殺脳)
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2015年9月5日
所沢と西東京の関係はトロントとニューヨーク州(都市部では無い方)周辺に似ている、境目に似たような湖もあるし。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年9月5日
この作品での群馬の扱いが気になる
秋ゑびす●3/18 彼岸会 初日、3/21 彼岸会 中日、3/24 彼岸会 結願。 @yamashita99 2015年9月5日
d_itchou 『千葉県と埼玉県の間に「度井中県(字は違うかも)が発見された」』というネタの回があって、そこから亀有の両さんたちの所に警官がきたのだが、まるで『戦時中』の人だった、という話も…。
秋ゑびす●3/18 彼岸会 初日、3/21 彼岸会 中日、3/24 彼岸会 結願。 @yamashita99 2015年9月5日
つか、『80年代の空気感』って、伝わらないんだなぁ。あの当時は、漫才ネタとして、テレビやラジオでも通用してたのに。
あや @ayabbm 2015年9月5日
sanzu_line なお未だに民放が2局しか存在しない県があるらしい……(遠い目)
HAL @hal_hal8999a 2015年9月5日
「さいたまんぞう」の「なぜか埼玉」っていう歌もあったな。
hentaimegachan @hentaimegachan 2015年9月5日
読んだことない。気になる。
taka @Vietnum 2015年9月5日
在日だとか同和とかと絡めて解説したとたんに、マンガのせっかくの面白さが台なしになる。@jiro6663が勝手に「これは差別の残酷さを描いたー!」とか言うなら、作者がそれを意図して書いたという証拠ぐらい挙げてくれよ。せっかくのマンガをつまらなくしないでくれ。
S_fu_jin_o/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2015年9月5日
大なり小なり地方でもそこの都市と周りの街でいまでも普通にある問題だとは思いますね。
漫遊人 @manyujin 2015年9月6日
差別問題をパロったから、面白いんじゃんか(笑)。
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2015年9月6日
パタリロに「アメリカの千葉ノースダコタ」というネタがあってだな、例の千葉ネタはそこにあるという二重三重にねじれた
木登りヤギ@重力をふりほどくようなジャンプ @kinoboriyagi 2015年9月6日
復刊ドットコムです……復刊ドットコムでリクエストをするのです…… http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=15264
kitty guy @namaegawakannai 2015年9月6日
manyujin Vietnum 埼玉出身の子が同和の子をからかい、友達の不良が埼玉叩きを始めたとか言う逸話がまとめを見て脳内で創作されたがどうだろう……。いや知らんけど。まぁブームになったそうですから、経緯も含めて他にも色々な背景や事情があるんでしょうねぇ。……掘り返すべきなのやらどうやら。
tako @tako6502 2015年9月6日
namaegawakannai 作者が作者だけに美少年どうしのあれでそれなことになるんでしょうなw
コェル @koleru 2015年9月6日
東京在住で地方差別ネタ出す著名人が大概ド田舎出身な件
とりぱん総理(ソフビ) @toripan2 2015年9月6日
魔夜先生は絶対ガチだと思ってたのに、美人の奥様がいらっしゃることを10年ほど前に知って、それでも偽装か何かだと信じて生きてきたのに、娘さんがいらっしゃったとは、、、
ジャイアン@GODA_takesi @hongou 2015年9月6日
魔夜さんが横浜に引っ越して打ち切りに(・ω・ )
kitty guy @namaegawakannai 2015年9月7日
tako6502 いや待ってくれ。別にそんな事は考えていないし掘り返すとかもそういうつもりじゃないんだ。……断じて違う。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年9月8日
関西だと宇治に住んでいる人が京都市民へ抱くコンプレックスが近いか(そんなことはない)
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年9月8日
まあ千葉県には東京もドイツもありますからね(優越感)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月8日
群馬・埼玉・横浜の共通点は…○○マラリヤの発生地。あと流山とか。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年9月8日
懐かしいのう。そういえば「とり・みき」氏の漫画では、熊本にはサーベルタイガーがいるって話だったな(本人は熊本出身)。
ざの人 @zairo21 2015年9月8日
さいたまんぞう が一言 なぜか埼玉~♪
ざの人 @zairo21 2015年9月8日
まあ ださい という言葉があるから 埼玉は日本が存続する限り(以下略
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2015年9月9日
足立区板橋区辺のネタもこの辺の延長かな?
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月9日
群馬をDisった「お前はまだグンマを知らない」の埼玉バージョンw。
Maulwurf @a7m167509498 2015年9月9日
原爆投下直後の広島長崎県民や、近年の福島県民みたいな差別だなこれ
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年9月9日
未知神さん書いてますけど魔夜峰央さんは当時所沢在住だったわけですし(娘さんもそう書いてます)、「すすめ!!パイレーツ」の千葉県(流山市)の扱いも江口寿史さんは高校時代野田在住で県柏高に通ってたわけですし、どっちかというと自虐扱いなのでは。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月9日
「差別を冗談のネタにした(だけ)」とも解釈できる気がするのだが、「残酷さを描いた」というほうがポリティカル・コレクト的に通りがいいので、真偽に関係なくそう名乗っておくべきである。
牙王獣太 @k2train 2015年9月9日
ケンミンさん達がこぞって自虐的に『ダ埼玉ケンミン』と言いたくなる気も分かる希ガスw 元埼玉在住なので、住みにくさは感じないけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月9日
toripan2 いやまて男同士の恋愛で子供が生まれている漫画がなかったか
江頭キチジロー @yanagomi 2015年9月9日
あわせて読みたい : 「埼玉県ってなに!?そんなとこ知らない!」無料公開中の漫画『埼玉県のひみつ』が話題に - Togetterまとめ http://togetter.com/li/798278
北大 輝@忌中 @honda_sado 2015年9月9日
懐かしいネタ漫画w 魔夜峰央だからこそ笑えるし考えさせられる。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2015年9月9日
Neko_Sencho それがパタリロ!(バンコランとマライヒとの間に出来た回がある)
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年9月9日
これは焚書待ったナシですわ
濱メロン @hamamelon 2015年9月9日
東京都近隣(周辺)に住んでいた方々が 他府県に旅行したとき 「東京地方から来ました」と 自己紹介したとかしないとか。 「そんな名前の地方は無い」と突っ込まれたとか。  深夜ラジオが発祥だったのかな。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年9月9日
世の中には「冗談がわからない人」が多過ぎるし、「冗談として受け入れられそうな加減がわからない人」も多過ぎるから致し方ないよね…
アザゼル白鳥 @luger_ 2015年9月9日
現在進行形でグンマーといじり倒してるのに今更この程度の自虐でこんな見出しはないだろw ここまで捻ってたらむしろ愛だわ
そおさり @sos35r 2015年9月9日
Neko_Sencho パタリロ!の「マライヒの赤ちゃん」ですね。魔夜先生、千葉埼玉に続く一連の地方disで自分の出生県(新潟)dは中島みゆきのオールナイトニッポンを使ったので中島みゆきが産まれた地らしい北海道の民としては悶々。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年9月9日
なお作中で茨城が更にとんでもないど田舎であるとバカにしてるのは、当時の担当編集が茨城出身で所沢とどっちが田舎か言い争っていたから。パタリロでも何度か出てきてみーちゃんを殴ってた人です
狼吼 @wolf_howling 2015年9月9日
「草でも食わせておけ」のフレーズ記憶にあるので昔読んだ事あったのかな?パタリロ読んでた小学生だったし(友達が姉貴の本棚から持ってきて貸してくれた)
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年9月9日
車田正美の「リングにかけろ!」の初期で、田舎から家を飛び出した姉弟が東京に対して抱く「コワいところ」という大げさなイメージと、東京の人々から田舎者扱いされて差別的に冷笑される感じも、戯画化されてオーバーに描かれているけど、ある意味当時の地方人にとっての内面的な真実だったのかもな、と思えた
猫山ねここ @necoron 2015年9月9日
新潟には観光巡回用のパタリロバスが走ってるので新潟に行ったら乗ってみてね
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2015年9月9日
あの当時、漫才でもコントでも埼玉・千葉の扱いはこれだったのよね。 映像は再放送されない限り目にすることないから。 この作品の埼玉の扱いが突出して酷いわけじゃなかったもの。
そおさり @sos35r 2015年9月9日
バブル時代、DCブランド服にハウスマヌカン、ディスコの前では服装チェックで入店可否と差別感バリバリの時代ですからねえ。漫画はむしろそういう空気をおちょくっていたような気もします。「夜霧のハウスマヌカン」的というか。ああ、そう言えばUSJに行けば今でもアトラクションとしてやってますよね、地方dis。http://spotlight-media.jp/article/98933784708794552
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年9月9日
この作品が掲載されたのが83年。かの吉幾三「俺ら東京さ行ぐだ」は84年のヒット曲。こう考えると地方というか田舎をバカにするのは当時わりとよくあるネタだったという事ですのう
破れ商売人 @yaburesyoukai 2015年9月9日
この手の地方弄りネタって確かパタリロでもやってたなw
yass @yasswo 2015年9月9日
たしかあとがきでは作者が所沢から横浜へ引っ越すことになって自嘲的要素がなくなり、単なる差別マンガになってしまうのでやめた、ということっだたような。
お猿さんno drink no life @mamachari3_Jpn 2015年9月9日
いしいひさいちも昔は岡山disりまくってて、T野高校やら法界院の近くにある学校は格好の餌食になってた。それがいつのまにか大人しくなって。。。ののちゃんが玉野のマスコットになったもんでおおっぴらにイジれなくなったのかなぁ。。。
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2015年9月9日
これが描かれた頃、世間じゃ群馬なんてなかったことになってたな(僻み)
がそ @gaso 2015年9月9日
群馬をdisる者よ、すべからく呪殺の報いを受けよ
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年9月9日
月光仮面が行き倒れになった千葉、アメリカの千葉・ノースダコタ、人外魔境の地茨城…みんな等しくミーたんの餌食だったなぁ…え?グンマー?
KAMO nang-bang @dead_san 2015年9月9日
小林克也&ザ・ナンバーワン・バンドの『東京街頭録音』なんて検索するなよ! 絶対だぞ!
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2015年9月9日
ギャグに見せかけた社会派と見せかけたギャグなんだと思うけどね。
葛城えりゅ @eryu_K 2015年9月9日
パタリロでの千葉県中央部の表現はもっと酷かったのを思い出した…
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年9月9日
千葉の田舎いじりといえばやっぱり「すすめ!!パイレーツ」でしょう
omni7777 @omni7777 2015年9月9日
今度所沢に引っ越す予定なんだが、心配になってきた
Yoshimitsu Nakayama @sagami228 2015年9月9日
自分が越谷に住んでいた30年前に、春日部市がわざわざコンサルタントに委託して、公式に市民呼称を”カスカビアン”にしたことを思い出した、、
kyo @kyo_at_yamato 2015年9月9日
京都に通っていたわたくしは辛かった…20年前の奈良県民です… 埼玉はわかった、岐阜とか佐賀とかは如何?
ずんどこべ @zundokobe 2015年9月9日
よほど真面目な内容のまとめかと思えば、ズコーッとした気分であるw
kusano @t_kusano 2015年9月9日
懐かしいなあ。面白かったけど手放しちゃったよ。
quantum mechanics @omega_bridge 2015年9月9日
この漫画ほしいけど買えないんだよなあ。こんな力のあるギャグマンガなかなか見つからないよ。
neologcutter @neologcut_er 2015年9月9日
埼玉や千葉だと田舎扱いで済むが、名古屋の場合だと「排他性が強く話が通じない」と思ってる首都圏の連中がタマにおったりする。偏見ですか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月9日
サシャ・バロン・コーエンは映画『ボラット』で、「ユダヤ人追い祭り」というカザフスタン(仮名)の危ない祭りをネタにしましたが、当人がユダヤ系イギリス人だったということで大目に見てもらえました。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年9月9日
neologcut_er 「AB、フリャー」って原作付きマンガが。これも家田荘子さんの自虐かなあ...kindle版あるんで気になる人は読むといいかも。
bun🍃 @bun3559 2015年9月9日
埼玉=ダサいというのは、1980年代に定番とされていたネタです。今に伝わる「ダサいたま」の呼称を使い始めたのは、タモリです。彼が紹介した「なぜか埼玉」という曲とともに世間に広まりました。ちょうど「笑っていいとも」が軌道に乗ってきた頃のことですね。タモリと魔夜先生の外見が似ているということもあり、両者が同時期に埼玉ネタを取り上げたということとあわせて、シンクロニシティを覚えたファンも多かったのではないでしょうか。
へぼやま @heboya 2015年9月10日
昔読んでふつーに面白かったけど、時代的なことを知らないと分かりにくいのかな。 平たく言えばこれは「埼玉を田舎扱いする世間の風潮」を、過剰なまでにオーバーにして戯画化していることがギャグなので、「んなアホな!」と突っ込みつつ楽しむものなわけですよ。
ゆずこせう@5/11,12 SHS30 南P211 @yuzukoseuG 2015年9月10日
ああ、__白戦車だよね。いろいろ尖がってたからね__
孤独のつあらー @botch_tourer 2015年9月10日
80年代の流行とか空気感とか言っても30年も経てば空気も変わってるし伝わらないのはしょうがない。昔は問題にならなかったけど今やったら大問題になる事柄なんていくらでもあるし。
sei @seihare 2015年9月10日
この作品、好きでした~。そうですか、未完だったんですね。「所沢へ?」の台詞、秀逸です。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年9月10日
「県にいちゃん」とかいう言葉もありましたね
千寿(ΦωΦ)ノ゛ @senjyu01 2015年9月11日
これ、雑誌掲載時に読んだことあるー 今は内容的に流通は無理やろww
亜山 雪 @ayamasets 2015年9月11日
これ、この単行本じゃない何かで読んだ覚えがある。このくらいの表現なら今でもいけるし、狂ったレイシストに冷や水をぶっかける意味でもいいんじゃないのか。
亜山 雪 @ayamasets 2015年9月11日
「きりひと讚歌」がOKでこれがNGというのは納得いかん。
葉月まゆみ @H_taityou 2015年9月11日
悪者を追いかけて茨城の奥地に入った月光仮面がそのまま遭難ってコマがあったのはパタリロだったかしら…。どちらのネタも気に入ってるし、相変わらず地元の紹介に使っちゃうわたし(茨城県民)。
積み荷🏙🔫🎉 @senyowa 2015年9月11日
まああの頃東京は眩しかったよ…
ashen@こみトレ【か-13b】にて売り子 @Dol_Paula 2015年11月3日
あーあー、遂に煽るの大好きな「月曜から夜ふかし」で埼玉ディスり漫画として紹介されちゃったよ、埼玉に恨みなんか無いのにw
Karasu @karasu15794066 2015年11月3日
魔夜峰央は当時の事あんま憶えてないそうだw
文里 @wenly_m 2015年11月3日
月曜から夜ふかし、このまとめを見て企画始めたとかじゃないだろうな?w
jpnemp @jpnemp 2015年11月3日
関西の場合だと一番経済的に中心な大阪が一番ネタにされるので好きなだけ言えるという
夜歩く塩パン @LemonDwap 2015年11月3日
作中否定的な描写なのに、取り扱われているのを逆に売りにする地方ネタのルーツって坊ちゃん辺りかなあ
章魚坊(たこぼう) @Takobou88 2015年11月12日
テレビで取り上げられて復刊されて、というのでこのまとめを見つけて読んだ感想は「このときの作者の気持ちを述べなさい(10点)」
あおちぇ(冬眠中) @handzup1998 2015年11月16日
まぁ埼玉だし(埼玉県民並の感想)
牛はフリテン @furitenbeef3 2016年8月6日
一番ムカつくのは、この漫画みたいなことを言う奴等が日本に未だ大量に生息してること。 そいつらまとめてマグマか海に沈めてやりたい、てか東京と神奈川がまるごと海になっちまえばいいのに。
ろんどん @lawtomol 2月25日
この頃にタイムトラベルして「翔んで埼玉、復刻されて数十万部売れて、GACKTさん二階堂ふみさん主演で映画化されますよ」と言ったらたぶん頭が(自粛)と思われるだろうなぁ
elint_comint6146 @elint_comint 3月1日
…その前は中野杉並じゃ練馬を「9ナンバー」言ってたし(練馬だけ市内局番が9から始まる)
眠り金魚 @suiminLiar 3月1日
ここからバズったのかな?ここが発祥ならこの人は魔夜峰央先生から表彰されてもいいレベル
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月2日
誰か'80年代の、西武池袋線と西武新宿線の運賃って覚えてない?用があって所沢にいったとき、池袋から各駅停車なのにやったら高くてうんざりした記憶がある。帰りに新宿に出たらいいのか?と見たら同じような額で(しかたねーなー)と。でも今調べたら、別に高くない、普通の額なのよ。特急にのった記憶はないんだけど、値下げはしないよね?なにか記憶違いかなぁ。
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