まとめ「堀あきこさんと野間易通さんのラディカル・フェミニズムに関する長い議論」から派生した会話

忘備録的に保存しておきます。
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まとめ 堀あきこさんと野間易通さんのラディカル・フェミニズムに関する長い議論 読むためにまとめました。堀あきこさんには、なぜかブロックされているので、こうしないと読めない。 29213 pv 246 14 users 5

社虫太郎 ‏@kabutoyama_taro さんから、まとめの議論には「ラディカル・フェミニズム」という言葉は出てきていない。それなのに、このタイトルは何故かという疑義が寄せられた。原文は削除済みなので、正確な引用はできません。

kentarotakahashi @kentarotakahash

? 出てきていますよ。最後まで読まれましたか? 9月3日23時29分以降の会話で、ラディカル・フェミニズム、ラディカル・フェミニストが十数回は出てきます。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2015-09-06 02:40:10
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kentarotakahash 失礼しました。2ページ目を完全に見落としていました。元発言削除いたします。

2015-09-06 02:45:00
社虫太郎 @kabutoyama_taro

.@kentarotakahash ちなみに冒頭の彼女の主張は、少なくとも私の解釈では純然たるリベラリズム(リベフェミ)であって何らラディフェミではないですね。

2015-09-06 00:55:06
kentarotakahashi @kentarotakahash

「わかこさんの主張はエキセトリックでもラディカルでもない普通のフェミニズム。あるいは、その言葉さえ必要しない常識的な主張」と私もコメント欄に書いています。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2015-09-06 02:44:33
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kentarotakahash そこでエキセントリックとラディカルを並記されたり、また「普通のフェミニズム」という言い方などは専門家に突っ込まれる恐れが大きいとは思いますが、彼女の主張じたいはリベラルな法に照らしてもドストレートな権利の主張ということで完全に同意です。

2015-09-06 02:52:37
kentarotakahashi @kentarotakahash

それは「ラディカル・フェミニズム」という学術用語に照らして、ですよね。ラディカルなフェミニズムと「ラディカル・フェミニズム」は異なる、ということだと思いますが、私は一般人ですので、個々の言葉を一般的な意味通りに使っているだけです。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2015-09-06 03:00:50
kentarotakahashi @kentarotakahash

加えていうと、私は「ラディカル・フェミニズム」という言葉は、自分の発言には使いません。持っていない語彙であり、使うべきではない専門用語だと考えているからです。「ラディカルな」「ラディカルではない」は一般的な言葉として使います。 @kabutoyama_taro

2015-09-06 03:07:47
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon

@kentarotakahash ラディカル・フェミニズムは、マッキノン、ドヴォーキンらが自称している反ポルノ運動をさす党派的用語なのでここで使うのは不適当ですよ

2015-09-06 03:44:09
kentarotakahashi @kentarotakahash

ここって、どこですか? QT @kumanekodon @kentarotakahash ラディカル・フェミニズムは、マッキノン、ドヴォーキンらが自称している反ポルノ運動をさす党派的用語なのでここで使うのは不適当ですよ

2015-09-06 03:47:36
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon

@kentarotakahash トゥギャッターの題名で使ってらっしゃいますが、中身はマッキノン派とは関係ない話だと思いますが

2015-09-06 03:50:10
kentarotakahashi @kentarotakahash

題名に使ったのは、二人の議論の中にその言葉が頻繁に現れるからです。QT @kumanekodon @kentarotakahash トゥギャッターの題名で使ってらっしゃいますが、中身はマッキノン派とは関係ない話だと思いますが

2015-09-06 03:55:39
kentarotakahashi @kentarotakahash

議論の中で、その言葉が適切に使われているか、不適切に使われているかは読者が判断すればいいことです。タイトルはその言葉の周辺で議論が行われていることを現しているだけです。 @kumanekodon

2015-09-06 03:57:20
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon

@kentarotakahash そうですね。ページの下を見るとマッキノン派とラディカルフェミニズムの文脈とか、またメンドーなトピックもありますね

2015-09-06 03:57:38
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon

@kentarotakahash 野間氏の造語からそのままいってしまったみたいですね。私は、題名だけでマッキノン派が出たのか!と思ってしまったので「」をつけて取り上げるとかした方がいいかと思います。

2015-09-06 04:01:17
kentarotakahashi @kentarotakahash

? ラディカルの語を最初に使うのは堀さんです。QT @kumanekodon @kentarotakahash 野間氏の造語からそのままいってしまったみたいですね。私は、題名だけでマッキノン派が出たのか!と思ってしまったので「」をつけて取り上げるとかした方がいいかと思います。

2015-09-06 04:09:35
kentarotakahashi @kentarotakahash

野間くんは「発言がラディカル・フェミニズムであったからといって」と述べているように、相手の発言に合わせて、その語を使っているだけで、何ら「造語」のようなことはしていません。 @kumanekodon

2015-09-06 04:11:42
kentarotakahashi @kentarotakahash

括弧つきの「ラディカル・フェミニズム」にしたら、専門用語のそれであると明示することになりますから、むしろ不適切だと思います。 QT @kumanekodon 「」をつけて取り上げるとかした方がいいかと思います

2015-09-06 04:13:22
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon

@kentarotakahash どっちが使い始めたのかは見間違えましたかね。どちらにしてもマッキノン派とはほとんど関係ない内容ですね。

2015-09-06 04:15:51
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon

@kentarotakahash 私は、「」をつける事によって通用的な使い方と違ってることが示せると思いますが、高橋さんがそのままで良いとお考えならそうしてください。私なら註釈までつけるかな?

2015-09-06 04:19:06
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kentarotakahash 了解いたしました。ただ先ほどラディカル・フェミニズムは反ポルノ派の党派的用語という主張の人を見ましたが、それこそ反・反ポルノ派の党派的レッテル貼りであって、むしろ現在ではラディカル・フェミズム的な考え方のほうがそれこそ「普通」でしょう。

2015-09-06 05:41:04
kentarotakahashi @kentarotakahash

いいえ、上野さんの文章に、bcさんの発言の「引用」はありません。上野さんは一番最初に書かれている通り、「反安保法制闘争のなかにもあるマッチョイズムを耳にした」だけ。伝聞に対する反応で、原文テキストに当たっていないでしょう。 twitter.com/m_tangledtale/…

2015-09-06 02:49:41
kentarotakahashi @kentarotakahash

はい、上野さんの発言の中に、bcさんの発言の正しい引用はないはずです。こういうことは、原文テキストに当たらなければ、分かりませんよね。上野さんも、岩崎さんも伝聞だけで判断している。 twitter.com/m_tangledtale/…

2015-09-06 09:28:07
kentarotakahashi @kentarotakahash

かつ、bcさんは匿名の誰だか分からない人ですよね。運動界隈の事情に詳しい人なら知っているでしょうが、原文テキストに当たっていない上野さんが、彼についての周辺情報を得ているとも思い難い。ターゲットはきちんと見えてないですよ。

2015-09-06 09:33:53