2015年9月7日

五輪エンブレム問題を『過去のロボットアニメの主役ロボデザイン拒絶から受容の流れ』との対比で語ってみる

より正確には 五輪エンブレムのデザインとしての善し悪しを、デザインについての素人が初見時のパッと見の印象で批判することの是非について、∀ガンダムファンとしての個人的経験から来る一意見 って感じです。
24

注意!!

このまとめは「デザイン素人が判断し得るデザインの善し悪し」について限定した話をしており、剽窃疑惑や選考過程の不透明性、委員会の説明責任の放棄などの諸問題については一切を棚上げしています。

そういう意味ではいろんな問題が噴出する前の、発表後数日間の純粋なデザインに対する絶不評の嵐についての意見だと思って頂ければ。

あでのい @adenoi_today

ところで、五輪ロゴの良い悪いに関してはこの辺の話とかなり相似形が描けるんじゃないかなーと思ってたんだが。正確には、五輪ロゴのと言うより「普通の人がパッと見た時の印象が悪いデザイン」について。/∀ガンダムのデザインは「良い」?「悪い」?togetter.com/li/786241

2015-09-07 18:22:29
まとめ ∀ガンダムのデザインは「良い」?「悪い」? ∀ガンダムについての議論がイロイロ巻き起こっている中で、そのメカデザインの賛否について。 26483 pv 249 19 users 9
エイハブ@元気のGは業務フローのG @ahabu

これは気分解る。そう思うと五輪ロゴには「五輪らしいキャラ性」が不足してたとも言える(躍動感が無いとか正にそうだろう)んだろうし、髭や巨神における劇中に相当する活躍(展開例の実現)とかがされて初めて支持増えるのかも知れないtwitter.com/adenoi_today/s…

2015-09-07 18:32:16
粘液ップ🚀 @hagetenai

ターンAとイデオンが対で例に挙げられるのよくわかる

2015-09-07 18:43:26
粘液ップ🚀 @hagetenai

デザインは機能と一体ですものね。

2015-09-07 18:48:00
粘液ップ🚀 @hagetenai

なんぼかっこよくても、ストフリが農地を走ってる画って違う気がする。空や宇宙をビュンビュン飛んで欲しいデザインやと思う。

2015-09-07 18:53:02
あでのい @adenoi_today

例えばさ、ロボットアニメの新番組で主役機のデザインに議論が巻き起こっても、何だかんだで「まあ実際に動く所を見てから改めて評価しよう」って感じの意見が少なくないじゃん。

2015-09-07 18:32:12
あでのい @adenoi_today

それが何でかって言ったら「初見では『ダサい!』と思ったけど動いてる所何話か見てく内に結構格好良く見えて来て、最後まで観たら『コレっきゃない!』とまで思うようになった」って経験を、少なくない人間が持ってるからだと思うのよ。

2015-09-07 18:33:05
あでのい @adenoi_today

それと同じで、佐野氏の五輪エンブレムも数年間かけて「色んな所で使われて、同じ意匠でいろんなバリエーションが展開されて、商品も沢山出て」ってのを経て「最初発表された時はどうかと思ったけど、これ良かったね」ってなる未来はあったのかも知れないな、と思うのよ。

2015-09-07 18:36:01
あでのい @adenoi_today

勿論他仕事での剽窃とか選考過程の不透明性とかを全部抜きにした話ですよ。(予防線

2015-09-07 18:36:11
あでのい @adenoi_today

いや結局最後まで受け入れられない未来が待ってたかも知れないよ? ただ少なくとも「来ない」と断言できるほど俺は自分の感性に自信が無いって話。こんだけ見てるはずのロボットアニメですら未だに初見デザインで予測なんてできないんだもん。

2015-09-07 18:37:51
あでのい @adenoi_today

要するに、俺が「誰が見ても分かるキャッチーさが無いと駄目」とか「説明無しで伝わらないと駄目」とか言っちゃうと、同じ理屈で∀のデザイン駄目じゃんって言われた時に反論できなくなるので、自分自身がダブスタ避ける為にも俺はあの五輪エンブレムを批判したくない、というお話です。

2015-09-07 18:42:21
あでのい @adenoi_today

ただその上で、「国を上げての国民的かつ国際的な祭事の象徴なんだから、素人が初見で好感持てるようなキャッチーさが必要とされていた」という言い方は十分出来るとは思う。

2015-09-07 18:45:58
あでのい @adenoi_today

まあそれも「ガンダムはプラモが主商品なんだから、プラモ売り場に飾られてるのを見て子供が『カッコいい!』て思えなきゃ駄目」というのと近い所あるけどね。

2015-09-07 18:46:46
あでのい @adenoi_today

∀ファンに限定して言うなら、「俺は∀初見で良さがハッキリ分かったし、これまでだってロボットアニメ見てデザインの初見印象と最終印象が変わった事なんて無いから自信もって佐野デザイン批判する」という立場はまあ筋通ってはいるかなとは思います。

2015-09-07 18:52:22
あでのい @adenoi_today

で、この辺のデザインに関して素人の立場としての意見に対して、一貫してデザイナーとしての立場で今回大活躍しまくってる @umegrafix さんからも一言コメント頂きたい所なんですがいかがでしょーかw?(富野ファン繋がりのコネ無茶振り

2015-09-07 18:59:33
umegrafix(ウメグラ) @umegrafix

@adenoi_today えっ何⁈遡るから待って!Σ(゚д゚lll)

2015-09-07 19:01:42
umegrafix(ウメグラ) @umegrafix

まさに永井一正氏が言っていたことで、その可能性はもちろんあったと思います。ただ、エンブレムのモジュールを展開した映像や、同じくTOKYO2020ウェブサイトの装飾などに、絶賛の声が数多くあった感じはしませんでしたから…微妙。(続く) twitter.com/adenoi_today/s…

2015-09-07 19:58:08
umegrafix(ウメグラ) @umegrafix

イデオンは、放送前のデザイン開示時点で「赤くてデカいGM(ガンダムに出てきた量産型ロボ)みたい」みたいな、まるでパクリ疑惑みたいなところから始まり、本編での演出、加えて作画監督の湖川さんのリファイン+作画で一部に高く評価されて、映画にまでなった。(続く)@adenoi_today

2015-09-07 20:24:12
umegrafix(ウメグラ) @umegrafix

ターンAの場合は富野監督が「狙って」シド・ミードにデザイン発注したのでイデオンとは事情が違うけど、いずれにも言えるのは富野総監督が本編で魅せ方をコントロールできたという事実。(続く) @adenoi_today

2015-09-07 20:30:17
umegrafix(ウメグラ) @umegrafix

翻って五輪エンブレムとその応用デザインについて言えば、富野総監督に相当するポジションの人材がちゃんといたのか、いたとして正しく働ける状態にあったのかどうかを考察すると、どのくらい大衆に受け入れられたか予測する助けになるように思います。 今となってはもう来ない未来ですけど。(終)

2015-09-07 20:35:11
umegrafix(ウメグラ) @umegrafix

ターンAに対して「ぱっと見でかっこ良くなきゃダメだろ!」って意見のロボットデザイナー最右翼は永野護さんだろうか。

2015-09-07 20:50:33
あでのい @adenoi_today

返答ありがとうございます。断たれた未来のIFの話にしかなりませんが、そういう意味ではイデオンやターンエーと比較した時に「俺が全責任をとってコレで進める」という強いディレクターがどうにも見当たらない、というのが一番の相違かも知れませんね。@umegrafix

2015-09-07 20:53:43
残りを読む(9)

コメント

Maulwurf @a7m167509498 2015年9月7日
幼稚園バスやタンクローリーをモチーフとしたイデオンは 逆にイデの持つ幼児性を表現できていたな。 ターンAは完膚なきまでの駄作デザインだけどw
2
コタ-2 @kota2yukiwo 2015年9月8日
ごめん、俺あのイメージボード(ウォドムとかと並んでるヤツ)初見で∀のデザインをカッコいいと思ってしまった数少ない人なのよ。 当時は異端者扱いだったなぁホント。でもあの背負いモノのないシンプルなシルエットは直感的に『好き』になってしまったんだよね
4
はにたろ @hanitaro1973 2015年9月8日
私は放送開始前、初見で友人達と「ヒゲwww」と大笑いしていたクチ。その後、通しで何度も繰り返し見るほど大好きな作品になりましたが、いまでもターンエーはカッコイイとは思えてないですねw ・・・ってすみません、まとめの主旨と関係なくてw おっしゃることはとてもごもっともだと思いますよ。
2
センチネル @gundoll9 2015年9月8日
F91も似たようなこと言われてたなぁと思い出したり
0
ehoba @htGOIW 2015年9月8日
ターンA以上の脚線美を持つMSは他に存在しない 顔だけは正面から見るとやや間が抜けてるんだけど、横からだと凛々しく見える ほんとうに素晴らしいデザイン
5
蒼沼シズマ @ichiroukure 2015年9月8日
ターンAやイデオンは動くけど、五輪エンブレムは動かない。どんだけ見栄えのいいものをデザインしても動かなければ意味がないものと、全く動かなくていいものを対比して語ることに意味なんてあるのかしらん…。
6
腐ってもエビ@2022年コンテンポラリーミュージック破壊活動分子 @kusattemoevill 2015年9月8日
アニメ……それもロボットものはストーリーにおける立ち位置や活躍、映像演出や表面からはわからないギミックなどで印象がガラッと変わりますし、作画担当のアレンジが強かったりするケースも多いので、デザインそのもので評価される五輪エンブレムの話とは別ですね。立体化の際にも大幅にバランスが変更されるのも珍しくないですし
4
腐ってもエビ@2022年コンテンポラリーミュージック破壊活動分子 @kusattemoevill 2015年9月8日
それこそ従来のガンダム的ストーリーの中にターンエーが主人公機として出ていたら、今でも圧倒的多数の避難が待ち受けてたと思います。 私とターンエーやイデオンは嫌いじゃないですが、それは機体のバックボーンがあってこそなので
0
arm1475@ファファモ @arm1475 2015年9月8日
この手の話はむしろ、平成ライダーのほうが適役じゃね?
3
ごごてぃ @gogotea3 2015年9月8日
確かに同意ですが、デザインに求めるコンセプトって委員会側から発信されてなかったような気がします。 2020東京オリンピックと「日本デザイン界の大きな時代遅れ」 http://designist.net/blog/archives/2015/09/2020.html こちらのブログにコンセプトなど専門家が分かりやすく解説されています。
1
中村ヘボピー @hebop_ 2015年9月8日
私は、最初のイラスト見た時に「ガンダムっぽくないけどいいな」と思ったけど、動いてるのを見て「あれ?」と思ったクチだなあ、頭の形とかに違和感があって。アニメのターンエーガンダムって、プロポーションを従来のガンダムに寄せて修正してあるように見えるんだけども、そのへんが見たときの違和感に通じていたのかな、とも思う。
1
でこら @decora2448z 2015年9月8日
仮面ライダー電王の放送開始前には、モモタロスがあんな愛されキャラになるなんて誰も想像してなかっただろうからなあ。
3
ぼんじゅ〜る・ぼんそわ〜る @France_syoin 2015年9月8日
エンブレムデザインの良し悪しよりイデオンとターンAの良し悪しになってるw
0
kartis56 @kartis56 2015年9月8日
イデオンだろうがターンAだろうがライダーだろうが、大事なのはその後ろにある物語だしなぁ
2
わい(ry @waidottowai 2015年9月8日
ターンAはガンダム的には別口でしょ。Gガンダムみたいな。
0
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月8日
主人公機デザインへの評価がアニメの評価にそこそこ影響があるように、アニメへの評価が主人公機デザインの評価にそこそこ影響する。五輪ロゴデザインへの評価は大会の評価にあんま影響がないように、大会への評価も五輪ロゴデザインの評価にあんま影響しない。「そこそこ」とか「あんま」で逃げ道を作っていくスタイル…。
3
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月8日
ゆうても、イベントロゴって一般からは絶賛されたりするようなものじゃなくて、悪くないとか邪魔にならないぐらいじゃない?それは馴染んでたってことで、プロの仕事が発揮されたればこそ出る評価だろうけど。
1
Karasu @karasu15794066 2015年9月8日
「ぱっと見でかっこ良くなきゃダメだろ!」って立場だった永野護のGMTが糞カッコ悪い。
1
ぢゃいける @jaikel 2015年9月8日
スコタコもアニメ誌に発表された当時はなにこれ扱いだったのだよなあ。
0
ぐり @HI_R 2015年9月8日
∀は別にカッコよさを追求した訳じゃないと思う。ビーストウォーズリターンズのコンボイにも言える。これらが個人的に大好きでも一般ウケしないのは仕方のない事。それだけにこれらが商品化された事に感謝したい。
0
CD @cleardice 2015年9月8日
でも∀とΖ並んでたらΖ買うなあ
0
スズネ💉💉💉 @mattun_ 2015年10月24日
結局の所、ワンパンマンやひぐらしの絵が、あの絵じゃなきゃ駄目って印象がつくだけで、絵との相乗効果を生んではいない。 あのデザインである意味は無くても、同じことになった印象。
0