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唐突なディベート開始
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
小児性愛は嫌悪してもよいが、同性愛を嫌悪するのは差別である、ということを肌感覚以上のレベルで合理的に記述するのはかなり困難です。この問題についてずっと考えてきた私が請け負います。
春原提督@13歳 @snhrSK0
よしきた、代打で殴るぞ青識さん
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
代打好きですね。私も人のことは言えませんが。
まず定義をおさえる
春原提督@13歳 @snhrSK0
小児性愛志向を「互いの同意の有無に限らず、片方が児童であるものと性行為に及ぶことを希望する」、同性愛志向を「互いの同意の有無に限らず、児童でない同性と性行為に及ぶことを希望する」と定義して、児童は責任能力が認められないから、とする twitter.com/dokuninjin_blu…
春原提督@13歳 @snhrSK0
というわけで、よくある理論のひとつとして「児童は責任能力が認められておらず、性行為のリスクを認識しないままであることを知りながら、そのリスクを負わせる」ことが小児性愛の「罪の理由」というもの、それを今回は採用して、青識さんに殴っていただこうな
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
.@snhrSK0 同意可能年齢以下の児童と性行為に及ぶこと自体が「罪」であることは、お互いに同意しているので、殴り合いが成立しないのでは。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
.@snhrSK0 もっと言えば、「嫌悪」の説明になっていません。
春原提督@13歳 @snhrSK0
.@dokuninjin_blue 責任能力の有無を問題にするのなら、小児性愛の対比としては知的・精神障害をもつか、もしくは心神耗弱状態の方との行為のほうが適切っすね(終了
終了しました
再開!!!!!
春原提督@13歳 @snhrSK0
@dokuninjin_blue そもそも何故同性愛や小児性愛が嫌悪されるか考えると「自分が想定しない相手から性欲を向けられる恐怖」ということにあると自分は結論するので、現在の異性愛が基本となっているのが同性愛に対する問題で、小児性愛は身体の成熟度が異なるからとしてよいでしょうか
春原提督@13歳 @snhrSK0
殴り合うことでしか荒ぶりたもうたヴォル子大明神をお鎮め申す方法はないのだ……
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@snhrSK0 異性愛を基本と考える人に、同性愛を強要することはやはり罪なのでは……。
春原提督@13歳 @snhrSK0
.@dokuninjin_blue それを言ったら「異性であっても恋愛対象にならない」相手に「愛を求める」ことも罪になってしまうのではないでしょうか
春原提督@13歳 @snhrSK0
.@dokuninjin_blue その求めに対し対価として互いが納得するもの(金銭・愛情など有名無形のものを含む)を差し出し、合意したうえで「異性であっても恋愛対象にならない」相手の性行為の要求に応じたら、それはどうでしょう
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@snhrSK0 いまいちよく意味がわかりませんが、金銭であれば売買春になるので罪ですし、愛情を差し出されて納得するのに「異性であっても恋愛対象にならない」というのはよく意味がわかりません。
春原提督@13歳 @snhrSK0
.@dokuninjin_blue 「愛情を差し出されて納得する」場合でも「恋愛対象にならない」まま「相手に恋愛感情を抱かない」まま性行為に相手の愛情を受け入れて性行為に応じることはありますよね
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@snhrSK0 まあそういう場合もあるかもしれませんね。それで?
春原提督@13歳 @snhrSK0
.@dokuninjin_blue ではそれを前提として共有したうえで、何故青識さんは先ほど俺のこのツイート(twitter.com/snhrSK0/status…)から「同性愛を強要する」という強い表現(twitter.com/dokuninjin_blu…)に飛んでしまったのだと思いますか?
春原提督@13歳 @snhrSK0
.@dokuninjin_blue 俺が先ほど嫌悪感の根拠と思われるものとして挙げた「自分が想定しない相手から性欲を向けられる恐怖」と性行為との間に「合意を結ぶ」という過程が、何故青識さんの意識から抜けてしまったのか、ということです。何故でしょうか
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コメント

こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2015年9月7日
私がただの変態みたいじゃないかw
こげぱん @kogemayo 2015年9月7日
そもそも「人権」をいう、「リベラル」を名乗るなら責任能力、知的能力によって人間を差別することを否定しなければならないのでは。将来的には刑法39条や少年法を廃止しなければならない、と。
ねこ @hyougen0 2015年9月7日
定義における「希望する」というのが、「したいと思っている」でなく「実際に相手に交渉・要求する」にしたせいで、「性行為に及ぶ」方向で議論が進み、嫌悪・恐怖でなく罪の話にスライドしてしまっているような。 児童との性行為を「犯罪」とした上で、「現時点で罪を犯してはいないが、犯罪を望む人」への嫌悪なら正当化できるっぽい?同性愛志向は必ずしも犯罪になる訳ではないから、そこで区別/差別。
竹永@2 @takenaga51 2015年9月7日
社会的な風潮じゃないですかね。宮崎勤からオタクと小児性愛者と犯罪者予備軍を一括りにする風潮が生まれて、今でこそある程度是正はされてきましたが、それでも小児性愛への差別意識は消えていないと思います。深く議論しても結局「気持ち悪いから」の理由以外見つけられない気がします。
新粘度 @piyo4fukki 2015年9月8日
小児性愛が罪だから嫌悪されるのか、嫌悪されるから罪になったのか、とか思いかけたけど、同性愛は不法じゃないけど嫌悪されてた(されてる)ものなぁ。罰することじゃなくて保護するのが目的だとすれば小児は保護の対象となるけど同性愛者は嫌悪の対象だから保護する気にならないor大人なんだから自分でどうにかしろ、で説明はできるかな?
九銀@半bot @kuginnya 2015年9月8日
現代にも魔女狩りは存在するってことかな
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
まあ、ディベートとして「対立構造」を作らずに『同じ方向』しか向いていないからね、これだと。最初だと「正常な同意なしに性行為に及ぶことを希望する」事の是否で対立しないとディベートにならないのに、両者とも「正常な同意を必要とする」で一致してしまってている。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
take_ji『こども相手に勃起するなんて恥ずかしくないんですかー!!!』>要は『正常な合意意思を持たない状況で、相手に欲情していいと思っているのですか―』という主張になってしまうのだが「欲情すること」が問題なのか「実際の行為に着手すること」が問題なのか、ごっちゃになってしまっている。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
ディベートで代打をするなら、本心は関係なく「行為に及ばなくても認められない(内心の自由の例外)」か「同意がなくてもいい」で対立構造を押し通す必要が片側にあるんだが、どうもそれができていないので無理そう。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
「正常な合意」も『もし児童に成熟した合意形成能力があると仮定すれば、児童との性行為を罪とする合理的根拠すら失われますが。』と青識亜論さんが自爆してしまっているので、「では”当該小児者に成熟した合意形成能力があると認められ正常な意思決定の元に及んだ事が立証”された場合は、小児性愛も認められるということでよろしいですね」とやられてしまう。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
こうなると「小児性愛が悪い」じゃなくて「正常な意思決定がなされたことが立証できない事が悪い」になってしまう。 そうすると、最初の「『互いの同意の有無に限らず』片方が児童であるものと性行為に及ぶことを希望する」の前提条件が崩れ去る。「互いの同意が正常に為された事が立証されれば良い」になるから。
▓█▇▅▂がりくそん▂▅▇█▓ @__XyXyXy 2015年9月8日
こういうのを見たとき無意識に「ホモとロリコン」をイメージしちゃうのが偏見とか固定観念とかいうやつなんやろな。 「レズとショタコン」でも十分成り立つお話だからね。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
「自分が想定しない相手から性欲を向けられる恐怖」を要因にするなら、異性間においても「想定外の相手からの性欲」が存在する以上、異性愛を嫌悪せず同性愛・小児性愛を嫌悪する理由にはなりえない。それは『いかなる関係においても成り立つ』嫌悪。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
まあ、人様のまとめに色々書くのは申し訳ないが、ディベートは「主義主張に関係なく、相手の論理の矛盾点を突き、自己の論理を矛盾なく構成する」ものなので、そもそもディベートになっていない部分が多すぎるかと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
同性愛の場合、実際は理屈として理解しやすい。「性的に成熟した者を愛する事」自体には、一般的見地からしてもなんら不自然がないからだ。単に性別という位相がずれたのみであり、「成人女性を愛する」「成人男性を愛する」という感覚自体は、大抵の人間が理解可能なものだ。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
DaisyAdreena よし乗っかろう。「性的に成熟した者を愛する事」には不自然がないと言う理由付けならば、そもそも「性的に成熟」とはいかなる状況を指すのか?の理由付けが必要になります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
一方で、平たく言えば「第二次性徴を迎える前の者に欲情する」という感覚は、一般的には理解・共感されづらいのだろう。法規定も糾弾意識を後押しする。何より、保護者が子を守る意識というのは相当なものだ。そうでなくとも、生物の仔というものは、基本的に年長者から守られる。その庇護欲は時に種族の壁すら超える。倫理の是非以前に本能的に弾かれてしまう、それが小児性愛の特殊たる所以ではなかろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
平たく言えば、「異性を愛すべき」という感覚よりも、「小児を性愛の対象とすべきでない(=子供は成長するまで守られるべき存在)」という感覚の方が、単純に生物の本能として強いのではないか。自分とかけ離れるほどに嫌悪する、所詮はそういった程度の話ではないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
take_ji 単純に「容姿が成体に準ずるか」どうかだろう。具体的に言えば「身長を含めた体格」だ。実際の年齢などどうでもよい。初潮や精通の有無もどうでもよい。仮に、「成人にしか見えない中学生と性交渉し、逮捕された」者がいたとする。その者を嫌悪する人間が果たしてどれだけいるだろうか?年齢確認しない、あるいは様子から年齢を読み取らない、そのうかつさが責められるのみではないか。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
DaisyAdreena つまり「小児性愛」そのものが忌避される訳ではなく、一般的に見て「小児と看做される体型に対し性愛を持つ」ことが嫌悪対象である。ということでよろしいか。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
「問題となる小児性愛」とは「未成熟な判断能力の小児」に対する性愛意識(A)・行動(ア)と「未成熟にみえる体型」に対する性愛意識(B)・行動(イ)の4種についてどの組み合わせを指すのか?という問題が判明してきたな。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
いわゆる「YesロリータNoタッチ」から「YesロリータYesタッチ」「合法ロリ・ショタ(外見上未成熟にみえる成人)に対する性的意識」・「合法ロリ・ショタとの性行為」 どこまで「問題であり嫌悪される」べき範囲かという、この時点で大きく分裂しそうな気がする。(さらに言えば「非実在小児性愛」まで)
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
ここからは、それぞれの考え方になるから「どれまでがOK」という一般論はまだできていないかな。 とりあえず「YesロリータYesタッチ」は大問題というのが現代社会での一般的な共通認識とされているだろうが、これすらも「なぜ問題なのか?」が立場によって違う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
take_ji あくまでも「小児性愛」という概念は忌避される。ただし、実地での客観的な物差しは「見た目」以外に存在しない。よって、「小児にしか見えない成人を好んで愛する」場合も嫌悪されてしまう。「非実在の小児キャラクターへの性愛」もしかりである。矛盾はない。ただし愚かしい。種族保存本能に係る問題であり、嫌悪に関してはもはや理屈で納得されるものではない。非常に厄介である。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
take_ji 「外形上成熟したとみえる体型」の未成年と性行為(実はロリータYesタッチ)を持った場合は、「年齢確認を怠った・年齢判断を誤った」事が問題となる。という考え方もでてきたようだし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
「もっぱら、小児にしか見えない成人を好んで性愛の対象にする」と訂正しておく。 DaisyAdreena
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
DaisyAdreena その場合、「小児性愛」という『概念』に対する忌避(嫌悪)と「未成熟な体型」を好む者に対する忌避(嫌悪)は、一部、関連性はあるが、本来、別々な話という捉え方でよろしいか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
take_ji すべては「小児性愛」という『概念』に対する忌避(嫌悪)の延長である。「実際には成人」であろうが、「二次元キャラクター対象」であろうが嫌悪する。「そう(小児だと)見える」からだ。関連などというものでなく「根」に概念がある。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
とりあえずここまで。 「小児性愛」と大きくくくっているが、実際は立ち移置や視点が千差万別だから、きっちり分けて話していかないと、この手の問題は難しいところ。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
DaisyAdreena つまり『「小児性愛」という概念を根源とし、そこから派生する「外形上の小児体型に対する性愛傾向」までも嫌悪される対象になりうる』というのが、現時点での電鋸雛菊さんの考え方の一つ。として、一旦、捉えたいがよろしいか。(その他の範囲等については別な話とする)
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
補足・(外形上の小児体型とは「実在・非実在を問わない)take_ji
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
なお「どれがよくてどれが悪い」というのは、それぞれの人によって千差万別になるので是非は差し控える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年9月8日
take_ji そうなる。具体的に言えば「なりうる」と言うより、「一般的には嫌悪される事が前提」だと考えてよいのではないか。その上で「理解され、一定量尊重される」か(=非実在表現においては認めるなど)については、また別の話である。
たけ爺 @take_ji 2015年9月8日
DaisyAdreena 一つの意見として理解した。 なお「嫌悪を抱く」から、短絡的に「厳しく規制すべきだ」と結びつけるのは許されない。別な話として他の要因も含めて考える必要があると、私も考える。……ここまでかな。
そおさり @sos35r 2015年9月8日
そう言えばTogetterにナンパも法規制してくれ、ってのが2~3あったしで成人同士のヘテロ間であったとしても同様の構図の拒否感があるのか、というのはこのまとめで初めて分かった。同性愛や幼児性愛は拒否る理由に多数決というか一般性を保たせられるだけなんだな、とか http://togetter.com/li/833443 http://togetter.com/li/808009
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
そもそも「小児性愛は嫌悪してもよい」「同性愛を嫌悪するのは差別である」って誰が言ってるんだよって話。
そおさり @sos35r 2015年9月8日
何人かアカウント名は出せますけど、それに意味があります?>誰が言ってるんだよ とは言え誰が言ってるというよりは「空気」なんだと思うんですけどね。言っていい空気。相手がイレギュラーな存在ならそいつの事情とか人権とかガン無視できる「空気」。向こうだって名指しで批判糾弾する例は一、二例くらいしかない気がします。大概は「キモオタ・ロリコン」というクラスタを攻撃してると思うし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
sos35r そりゃ意味が有るだろ。誰がどんなふうに言ってるのかもわからずに議論したって藁人形相手の理論でしかない。そもそも小児性愛だろうが同性愛だろうが嫌悪するのは自由だよ。幼児を好きになろうが同棲を好きになろうが自由であるように。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
個人として特定の性癖を嫌っていることを表明するのも問題ないわな。そこから不当な排除につながって初めて差別だ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
逆に「個人として特定の性癖を嫌っていることを表明した」だけの人間を不当に排除するならそれだって差別なんだぜ。
そおさり @sos35r 2015年9月8日
別に排除したい訳じゃないし、個人個人の考えを改めさせようとするような意図もないし(それって表現規制をしようとする人の論理ですし)、結局それって別の差別をするだけだと分かっているんで「意味があるの?」と聞いてみたのですけどやっぱり意味ないですねえ、ご自身だって分かってるんじゃないですか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
議論をするなら具体例なり何なりの議論をする上での前提が必要で、そういったものが無い議論なら議論そのものにたいした意味はないという話ね。逆に言うなら議論するなら必要だし意味が有ると思う。
そおさり @sos35r 2015年9月8日
まあ、この流れに尽きるんだよねえ。>具体例もない話 所詮他人様、関係ない人間が批判目的のためにがちゃがちゃ言う理由はいい気分になれるかどうかくらいなもんで、実際わたしの身内は子供の頃に「ペドフィリアではない人間によって強姦されている」訳だが、こんな話をしたところでなんの益もない。ただお互い主張をカキたいだけ~、なマスタベ合戦。
そおさり @sos35r 2015年9月8日
でも、それでいいんじゃないっすか? Twitterやtogetterに書き込めば世の中変わるとでも思ってるならデスノートとかドリムノートを信じちゃってるような痛い人ですよ、いや、まったく。
そおさり @sos35r 2015年9月8日
議論なんぞに意味があるんですかねえ? 匿名性が担保できなければいくらわたしだって自分の身内が子供の頃にレイプされているなんて書けないですけど(本人は一応許可してくれてるし、わたし含め身バレも構わない、今更事実が変わる訳もないからと言ってくれてますが)、自分が訴えりゃあ何かが変わるとか期待して書いてる訳じゃないしなあ。こういう意見を出せば人はどう反応し何をもって反論してくれるんだろう、というのが唯一の期待だけど議論のための議論を求めたことはないかなあ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
sos35r 君が何かに意味を見いだせないならそれをほっておけばいいだけだよ。俺は内面の自由についてそれが守られることには意味が有り、自分にも大きく関係してくるから「具体例なり何なりの議論をする上での前提」が有るのならそれに対する議論は意味が有ると思ってるけど、貴方がそれに意味を見出さなくても問題はないとも思ってる。
ねこ @hyougen0 2015年9月8日
dokuman3 「あわせて読みたい」のまとめや、小児性愛タグでまとめ検索してみれば、一定数居ると思いますが。
pon @__pon_ 2015年9月8日
呼ばれたような気がする。
Masahiro Kozuka @masa_koz 2015年9月8日
小児性愛は定義上同意不可なので、でFAでしょ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月8日
hyougen0 や、世界中のどこかに居るのは解ってるのですよ。で、そこに居る人たちは別に同一の思考で同一の意見を言ってるわけではないのだから議論をする気なら具体例なり何なりの議論をする上での前提が必要だと自分は考えるわけです。
こんたん @kontan8823 2015年9月8日
何回この話題蒸し返したら気がすむんだ? いつもループして議論が終わっているようにしか思えないんだけど? それとも、わざわざまとめサイトのネタ作りのために作ってやってるのか?
しん @shin_log 2015年9月8日
性癖の是非とは別に社会人・大人としてどうなんだ?という側面が出てくるかどうかの差かな。ちなみに、もし恋人(子供)が老けて小児の範囲外になったらやっぱり別れるんだろうか?そうだとしたら搾取・使い捨て等、人としてどうなんだ?という側面でも嫌悪の対象になってしまうように思える
小橋はこ💙 @hako584 2015年9月8日
嫌悪感を持ち出すなら「同意無いのに性行為を行う」ではなく「同意なく、あるいはこちらにその気が無いのに、性愛・恋愛・思慕の対象とされる」ことに嫌悪感があるのですよ。 だから、ロリコン・同性愛者と同様にキモオタの恋愛も否定し棄却される。嫌悪感の向こうで「合意した者同士が勝手にやってください」では既出のとおりですね
のりしー @bsits 2015年9月8日
そもそもエロ自体大人の世界でもそこそこタブーだし、性の知識がまるでない子供の世界では尚更なわけで、その上で子供がどう思うかにかかってるよね。対象が子供なわけだから。(同性愛は年齢は定義に無い)。んでその子供がいつか大人になるわけだ。
のりしー @bsits 2015年9月8日
まず社会風潮を変えたければ子供にAV見せるレベルで性の知識を教え込んで社会のエロに対するタブーを無くした上で、小児性愛嫌悪の是非を問う事だな。それで子供がおっさんから性的な目で見られるのが嫌だと言ったらそれはもう本能だな。あとはイメージ戦略も重要だな。同性愛者は「僕たち私たちは普通の人間なんです」とアピってるのに大して、ロリコンはネットで下ネタ連発したり「幼女の○○○○○ペロペロ」みたいにたとえ悪ふざけでも悪手をかましまくってるからな。好きにすればいい。
#53 @hsgwkyt 2015年9月8日
単純に、責任能力がある者が行為について合意した場合は合意形成の違法性が割引されると。だから相手が子供だと違法性を値引き無しで被ることになり、一般に悪とされる。
#53 @hsgwkyt 2015年9月8日
本来は合意形成を必要としないソロプレイとかは違法性があるわけないのだが、「可能性」を理由に予防措置をとったほうがなんとなく安心できるのでそうしたがる。何か制度的なものができれば効果があるかどうかにかかわらず達成感はあるじゃん。
#53 @hsgwkyt 2015年9月8日
念の為に言うと、ここで言っている「合意」というのは、例えばレイプされるときに被害者が有効な抵抗をしない、みたいのも含まれる。行為が実行されるとき何かの理由で行為についての合意が形成されるのだが、その形成が法律的に合意されたものでない場合は違法になるのね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年9月8日
ともかくホモレズロリペドスカは気持ち悪いw
小島愚鳩 @KojimaGubato 2015年9月8日
仮に全ての児童に合意形成能力があったとしても、身体的にまだ未発達で性行為や妊娠による損害が考えられるからどっちみちあかんでしょう。途上国の児童婚でもその点で批判されているのだから
KUMAKUMA @KMKUMA 2015年9月8日
別に少年少女に関わりなく性愛の対象から外れるときなんていずれ来るしってことを失念してる人がいるな。たとえ20代の頃狂おしく求めた相手でも30代40代もっと上になってまだ性の対象になるかって言うとどうかと思うわけで。
#53 @hsgwkyt 2015年9月8日
未発達や妊娠による損害とかを基準にしちゃうと、同様の状態にある大人も本人の意思と関係なくそれらの行為が禁止される、ということになっちゃうのでいろいろと問題が起きる。
ゆにこふ @yunikov 2015年9月8日
例の米在住通訳が「キモオタ」= Pedophile と訳したってやつが発端かと思って来たら、違った
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015年9月8日
takenaga51 基本それでいいと思うのですが、宮崎事件の経験が無い海外でも同様なんですよね。
うにら @riafeed 2015年9月8日
dokuman3 10ヶ月ほど前にまさにそんな人が居てコメントでいろいろ言ってたわけですが、似たような話が繰り返されてるんですねぇ。 http://togetter.com/li/760943 http://togetter.com/li/763782
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月8日
妊娠や出産の能力を問題にすると三十路後半が問題になってくるし、責任能力を問い出すと心神耗弱とかどうすんねんとなってくるし、経済的な問題を持ち出すと貧困層は結婚すんなってことかってなるし、「とりあえず年齢で一律に」に対して年齢以外の合理的な理由を要求すると、どっちに向かっても地雷を踏みかねないな
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月8日
刑法の(だと思うけど)「責任能力」という言葉を使うより、民法の「行為能力」と「意思能力」を使ったほうが議論的には良いと思われ。セックスは法律行為じゃねーぞゴルア、というご意見ありますが、性的同意年齢や性的同意の概念(酔わせてヤルのは準強姦)に近しい部分があるので。嫌悪が認められるの話は、日本なら13歳未満とヤルのは問答無用でOUTだから、OUT行為をヤりたがるのは社会でダメ人間扱いされるからで終了臭いんですが。ただ思うことを禁止できないのは言うまでもなし。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月8日
○○を嫌悪することは可で××を嫌悪することは不可、というのは成立しないんじゃないの?個人の感情を取り締まることは法的にも現実的にもできません、終了。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2015年9月8日
hsgwkyt 同様の状態というのは性行為が可能かどうかという事でしょうか?それならば普通に禁止にしても問題はないと思いますし、普通に合意形成能力がある人間ならわざわざ体を傷つけるような事はしないと思います。
がちお @Gachio_1 2015年9月8日
ショタコンのお姉さんにいたずらされたい人生だった
🐦Cunya🐤 @LYING_IN_DECEIT 2015年9月8日
単純に女性としてロリコンを認めたくない人が多いって事だと思うんですけど
taka @Vietnum 2015年9月8日
ロリコン悪は統計でも論理でもなく一部の人の感情だから、いくら論理的に論じても反対派の耳には念仏。だから東京駅の男子トイレに突っ立ったまま、となりに立つ奴のイチモツを次々にのぞきこんでるホモを誰も問題視しないしね。これがロリなら即逮捕だけどホモだと注意レベルで終わる。おめでとうLGBT諸君! 虹色が君たちによって独占されても文句も言えない社会がやって来たよ!
Hoehoe @baisetusai 2015年9月8日
①同性愛は合法であるが小児性愛は違法行為②小児の側に大人との性行為を望む声が聞こえてこない。以上二点を解決していくのが喫緊の問題ではあるまいか
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年9月8日
柳下毅一郎が、昔、「"小児性愛もOK"みたいな事を書いてるオランダの雑誌をよくよく読むと、大人の男と女の子の組合せについては、巧妙に言及を避けてる」みたいな話を書いてたな……
smw @Shi_MeiWo 2015年9月8日
Vietnum 銭湯なら堂々と見放題なのに、わざわざ駅のトイレに陣取るとは…。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月8日
どのような形であれお互いの合意が成立しない関係の性愛は否定されるし合意できるならば肯定されるんじゃねえの?ただ、幼児性愛は相手が幼児な為に合意が事実上不可能というか認められないために否定されるって話だろ。同性愛だってお互いが合意しなきゃ成立しないわけで。
taka @Vietnum 2015年9月8日
Shi_MeiWo それが、かなりの確率でいるんすよ。ホモの上に、排泄行為を見たい&覗きたいという変態の三暗刻が。エスカレーターに盗撮の注意勧告はあっても便所にホモ注意のお知らせもないから好き放題なのかもしれません。そもそもLGBT推進するなら同時に銭湯も分けてほしいと思うけど、そうなっても嘘申告すれば見放題もできちゃうし、ノーマルの人にとってはほんと気持ち悪いことこの上ない社会がもうやってきてますわ。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年9月8日
「当事者達の合意の上なら、どんな性的マイノリティも認めるべき」と言う意見を裏返せば、「強制や騙す事で成り立つ可能性が高い性的関係」に関しては、平均以上に厳しくなる訳で……
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月8日
設問自体が、自分の快不快から生ずる嫌悪感を、法や倫理的な善悪に引っ張りあげたい人たちがするクソゲーだから、そもそも議論は成立しないんですよ。犬が大嫌いな俺が、犬=悪、犬の飼い主=悪、犬の消費は悪だ、と言うパロディを、性嫌悪フェミさんの「性的消費論」でやりましたが、それに引っかかった粗忽者のフェミさんがいたからな。
大江戸 @ooedo123 2015年9月8日
もうこうなってくると「ある人が(たいていモテない男に設定されるけど)ある人に内心で性的興奮を抱くこと」自体がけしからんという話になってくるし、事実過激なフェミが言ってることは既にこういう領域に至ってると思う。もちろん「俺はこういうことで勃起してるんだぜイエー!」っていうアホが増えすぎたのも問題なんだけど、それとこれとは話が別なわけで。
ぱんどら @kopandacco 2015年9月8日
「~~~な相手に情欲を抱く事」が罪って前提だから展開が行き詰るのでは。情欲抱くの自体は、相手が何だろうとどんな変態行為だろうと罪じゃない(少なくとも日本では)実行したら成人の異性相手で健全行為でも非合意なら原則犯罪。
ぱんどら @kopandacco 2015年9月8日
実行を伴わない情欲と想定し、同性愛嫌悪は攻撃され小児愛嫌悪は攻撃されないのは以下略って風に進めるべきだったと思った。そしたら他のマイノリティ性愛も例題に上げられそうだし。
kkitmur @kkitmur 2015年9月8日
子供の親権者は保護義務を持っていて、その立場から、「誰かが子供に情欲を抱く事」に危機感を持って嫌悪することが正当化されるのではないでしょうか
耳の人 @he_noki 2015年9月8日
小児愛は不倫ものとか人を殺しまくるアクションものとか、真似したらアウトなものと比べた方がいいんじゃないですかね。
風祭司 @whoxi4 2015年9月8日
二次元合法BBA等を除けば、15年後の姿でが情欲湧かずにポイしちゃうのも問題なんだと思う。 あと、同性愛者同士ではカップリング成立するのに対し、小児愛者同士ではカップリング成立しない(必ず他の者を巻き込む)事もかな?前者は勝手にどうぞって出来るのに、後者はそうではないからねぇ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年9月8日
「“嫌いな奴”が“悪い奴”とは限らない」 「“嫌いな奴”“悪い奴”は“法律等を無視して不公正に扱っていい相手”ではない」 って二点だけ押さえておけば、コメント戦士達もこんな終わりなき戦いをグダグダ続けなくて済むんだけどね
Kaoru Kawashima @altoinu 2015年9月8日
そもそも同性愛でも少児性愛でも嫌悪すること自体は差別ではない。怒られるのはその個人的感情だけを理由に他人の扱いに差をつけること
フィッターR∃ @su22m4r 2015年9月8日
「隣の小便器を覗きこんでくる同性愛者」という問題は「同性愛者によるセクハラ」と考えるべきじゃないかな。「セクハラ」という部分は問題になり得るが「同性愛者」という部分が問題にはなりえんでしょうよ。
そおさり @sos35r 2015年9月8日
大阪の警察官が監禁婦女暴行した、ならば大阪の警察官が歩いていたら女性はスタンガンで失神させなきゃあぶない、くらいの勢いの意見がでてるような
天気模様 @sakuratokiku 2015年9月8日
大人大人は自由恋愛だけど大人子供は大人が手を出すと犯罪だからじゃない?
そおさり @sos35r 2015年9月8日
つか、見られて困るようなもんぶらさげてもいないしなあ。強姦されてケツ穴に突っ込まれるならぶ話は別だけど。これで性犯罪案件になるとか雨の日ブラウスが透けてる女性が外を歩いていたら男は一歩も外に出られなくなるんじゃね?
doaflie @pajobiew 2015年9月8日
「ロリコン」という単語が非常に人を惹きつける非常に魅力的なワードで且つそれなりの曖昧性も備えているので、本来異なるものも一緒くたにしてヘイトを集めているというのもある。最近じゃみんな何かあればすぐロリコンて単語使いたがるでしょ、そうやって少しずつ膨らんでいくんだな。
doaflie @pajobiew 2015年9月8日
大人大人だって相手の同意なく手を出したら犯罪ですよ
大言壮語 @burado1 2015年9月8日
ロリコンが嫌悪されるのは、実際に行為に及んだ場合児童の体が傷つくから。つまり、『行為に及ぶ』ことが問題なのです。でも心配性の人は『欲情する=行為に及ぶ』と結び付けているので欲情することを罪と定義したがるのです。
tes @katudouka 2015年9月8日
同性愛と獣姦についても似たようなことになるのかな? どっちにしろ子供は出来ないっていう
うにら @riafeed 2015年9月9日
shiwazanin 自分は叩かれないポジションを保ちつつ嫌いな奴を法律等を無視して不公正に扱える都合のいい大義名分を欲してるから終わりなき戦いがグダグダと続くのですよ。
satou haru @satouharu1 2015年9月12日
まず、ロリコンの定義をはっきりさせてほしい。 最近の結婚できない婆が、男が16歳以上の結婚できる女に欲情してもロリコンとわめくようになってきて、意味を広げすぎて乱用し、醜いことこの上ないから。
satou haru @satouharu1 2015年9月12日
フェミ婆がわめく割合いが多く、多数派になっているからこういう結果になってるだけ。 本当に淘汰されるべきはフェミババア。存在自体が害悪
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年9月13日
おつかれさまー。まあディベートにはうまくならんかったね。これ、小児性愛嫌悪側に論理がなくて、感情論が大部分だから、ディベートのための道具立てがないんじゃないかという気が...
わんお @ajmdwjgpt 2015年9月14日
同性愛は異性愛と同じカテゴリ。ロリコンは獣姦のカテゴリ。なぜ獣姦は嫌悪されるのかって言ってるようなもんでしょ。キモヲタ系の人が子供を標的にして暴れまくるから、余計一般人から非難されるんじゃないでしょうか。同族同士でゲスなキモヲタをかばい合ってやりたい放題だし。キモヲタには子供を性的に搾取する権利があるとでも思ってそう。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年9月16日
児童への暴力を「暴力ではない」と言い張る危険人物一覧まとめ。
なにがし @naonanigashi 2015年9月16日
ajmdwjgpt えっ、獣姦には愛がないとでも言うんですか? (#╯°□°)╯︵ ┻━┻ そういうカテゴリ分けって土台恣意的なもんで、同性愛が獣姦と同じカテゴリでタブーだという発想、現代でも撲滅されきってないわけだから、結局その人の差別のラインを浮き彫りにすることにしかならんと思いますん
こげぱん @kogemayo 2015年9月27日
naonanigashi そもそも「子供」も人間のうちだから、本人の意思を無視して危害を加えてはいけないけれども、人間以外の生物は「殺しても喰っても構わない」物体に過ぎないのだから(少なくとも自らの所有物あるいは無主物であれば)強姦しようと勝手じゃないかと。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年9月27日
ん~、いろいろ言いたいことは有るんだが「児童福祉」的な観点から見て「18才以下の所謂未成年には自分の意思でSEXする自由と権利を認めず保護者の保護下とする(保護者の同意があったとしてもSEXは違法)」としたほうが、大人に騙される子供・親に売られる子供の数は減るだろう。そういう意味でロリコンの皆さんは性行為は諦めて妄想でなんとかしてもらう方向でw
金剛石 @Golden_ratio_S 2015年9月27日
単に「性」について熟知してるか否かの話じゃないのか、これ。
なにがし @naonanigashi 2015年9月27日
kogemayo そこで子供と動物をさも自明のように分けている(逆に混同する)のが恣意性ですね。「同じ生き物なのに生殺与奪が勝手とは何様だ」/「女子供なんぞ家畜と何が違うっていうんだ」是非はさておいていくらだって言い分は出てきます。
いづる @iduru 2015年10月30日
あー、やっぱり広がってきたね。 多分最初はその定義の拡大が嫌で敢えてロリコンという言葉を使わずに「小児性愛」「性交同意年齢」という言葉を使ってただろうに。 案の定ロリコンが飛び交って、18歳未満だ未成年だ(これ厳密には違うんだが)と拡大解釈されてグダグダ。 第二次性徴前の小児と思春期は肉体も精神も発達が全然違う(そもそも生物学的には後者は問題ないから厄介)んで、安易に混ぜると議論なんか成り立たなくなる。
いづる @iduru 2015年10月30日
しかも規制・嫌悪派は前者の異常さを煽って共感や同意を集め、後者に欲情する事自体異常という主観に近い価値観を絶対として当たり前のように押し付けてくるんで厄介。 後者はあくまで近年の社会的要請なので、生物的に欲情する事自体まで異常とするのはやり過ぎだと思うけど。 (もちろん前者であろうと頭の中だけなら自由だと思うが) ともかく前後者で問題は全く異なる。
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年9月25日
未就学児に「同意」は無理だけど、中高生なら「同意」できる人も多いと思うんですよね。使わせていただきました→LGBTに理解を示しながら、ロリコン・小児性愛者を差別するのは頭おかしいレイシズム!どちらへの差別・偏見も無くそう!(セルフまとめ) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1151074
美少女+ @BishoujoPlus 2018年4月18日
ロリコンを嫌悪するのは色んなグループ層があるけど、同性からオバサン扱いされ始める年齢に達したBAA層が75%を占めるという研究もあったりなかったり。
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