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EKZ@姫騎士がクラスメート!4巻発売中 @ekz_h
そういや、無数のゲームその他で使われてる魔槍「ブリューナク」が1990年に日本人によって創作された名前(それ以前にこの名称がどの文献にもない、元ネタはおそらくエターナルチャンピオンシリーズの魔槍ブリオニック)って衝撃の事実は、もう時効にして皆で墓まで持っていった方がいい気がする
ミケ @mikejanky51
ただ日本でブリューナクとされるルーの槍には正確な名称無いのか……多分一番分かりやすいのがアッサルの槍かアラドヴァル
影狐夜 @kagekoya
@komeya_kangan Wikipedia見てみたら 山北篤監修、稲葉義明他著『魔導具辞典』新紀元社〈Truth In Fantasy事典シリーズ〉、2001年 が参考文献で闇を感じた
首刎兎 @rabidly_rabbit
>しかしアイルランド古来の文献では、四秘宝のルーの槍やヌアダの剣にとくに固有名はない。 ミル貝のルーに関する記述。 ブリューナクのページには当然のように載ってない。
幻楼斎/西野都 @genrousai
こちらによると「ルーは名が明らかでない魔槍を持つものの、名称は明らかでない」「健部以外の文献には現れない」とあるので、健部伸明さんtwitterにいるし、聞いてみてもいいんではないかと。 gensounobuki.fc2web.com/t2/brionac.html twitter.com/ekz_h/status/6…
七節@間借り人 @77_nanafushi
@meneathedog 初めまして。気になって少し調べてみたところ、以下のサイトを見つけました。どうも光の神ルーが槍またはそれに類する武器を持っていたのは確かなものの、その名を「ブリューナク」であるとした文献が1つしかないようです gensounobuki.fc2web.com/t2/brionac.html
有のわいあふれいむ @YreFlame
確かルーが槍を持っているというの自体は先行資料にもあるけど名前は完全に突然生えてるということだったか というかこういうのがあるから僕はあんまりあのシリーズ好きじゃないんだよね
EKZ@姫騎士がクラスメート!4巻発売中 @ekz_h
@ekz_h (著)健部伸明/怪兵隊 『虚空の神々』6巻 新紀元社〈Truth In Fantasy〉(1990年刊)がブリューナクの名前が確認できる最古のもの。「ケルト神話の光の神ルーが槍を持っている」までは多数の文献にあるが名前は出ていない。いやあるよ!という方はご一報下さい
矢澤ねこorヨハネ @Ivan_Ivanovitch
.@ekz_h ケルト神話由来という説を信じていましたが、その節の一時ソースが新紀元社なことに今気がつきました。
佐藤司 @satotukasa1
これに関してはウィキよりgensounobuki.fc2web.com/t2/brionac.htmlの方が詳しいんだけど、健部さんってことはうーん。
遠からず死ぬ @kurobuchimegane
Wikipediaの記事の出典が新紀元社で遠い目になった
EKZ@姫騎士がクラスメート!4巻発売中 @ekz_h
@Ivan_Ivanovitch そうなんですよね。そして新紀元社の同シリーズは当時多くのゲームのネタ本になっていたので、原典を検証されないまま一気に広まってしまったという流れのようです
天海@SS1389 @amami_shiomi
@YreFlame なお、ソースは新紀元社刊の本一冊のみ……だったはず
有のわいあふれいむ @YreFlame
@amami_shiomi うん、あのシリーズというのはTruthInFantasyのことですね まあ先駆者の一つなわけなので、今の感覚を以って仕事が雑だとか評するのもどうかとは思うのですが、明らかにこれ資料ミスとかじゃないてめぇの創作まじってんな?ていうのだけはどうも
天海@SS1389 @amami_shiomi
@YreFlame あー……新紀元社の例のシリーズですね……うん、確かにその中の一つですよね。
有のわいあふれいむ @YreFlame
@amami_shiomi まああれこれ言うてますが持ってますからねTIFシリーズの本はかなり。嫌いじゃないんですが
佐藤司 @satotukasa1
@nisedenpa 電話でとあるところに確認とったけど、マジっぽいなあ。卓ゲー界の一部では以前話題になってたとのこと。
天海@SS1389 @amami_shiomi
@YreFlame わかります。悪くは……いや、悪くはあるんですが草分けとしての立場もあるしなんだかかんだと一種の名著ではありますよね。
味のみジョニー @OTjonny
@DurchfallKanone 英文のwikiには名詞の記事ないし殺されたバロールの記事も殺したルーの記事も「スリング(または槍)を使ってバロールを倒した」としか書いてないね
佐藤司 @satotukasa1
@nisedenpa Brionacでぐぐると、たしかに日本のサイトと遊戯王とFFあたりしか出てこない。
EKZ@姫騎士がクラスメート!4巻発売中 @ekz_h
@ekz_h やたらRTされてるので念のため補足。もしそれが事実でも糾弾しようとかそういう意図はなく、むしろ後世のゲームその他のために魔法の槍のネタを増やしてくれてありがとう!って感じです。神話や伝承って多かれ少なかれ後付けされるもんですし。名称ないとゲームにも使えませんからね
けいりん(9/1 副次的文化系合唱祭Eブロック@猫の森) @koukounaries
そうなのかー。コルムはケルト神話の名詞もじって使ってるの多いみたいだから、ブリューナクも神話にあるんだと信じてたよ。
Do @Do3737
一般的にブリューナクと呼ばれる槍は実はブリューナクとは呼ばれない無銘の神槍だったらしいからな そもそも槍か石弾かも意見が分かれる代物だけど
SYUTEN @_SYUTEN
幻想の武器博物館 gensounobuki.fc2web.com/frame.html のブユーナクの項 gensounobuki.fc2web.com/t2/brionac.html でも”ルーの持つ魔槍を挙げている文献は多いが、名称を明らかにしているものはなく、「ブリューナク」の名は、健部以外の文献にはあらわれない”と言及さてますね
矢文@急性景子中毒 @H6_Yabumi
軽く調べてみたらどうも槍は存在していたもののそれに名前はなかったのに90年にブリューナクという名前が登場したって感じか でも実は槍ではなく投石器だったとかいう説もあるらしい 面白いなこれ
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コメント

黒虎(くろとら)@177t80 @177t80 2015年9月11日
ありらいおん氏がいくつか見つけたような「バロールを槍で倒した文献」を健部氏が読んで古い文献と比較してブリューナクは槍と呼ばれているが実際は弾丸である旨を書いたのなら納得できる話ではあるな。ありらいおん氏が指摘した文献はいずれも20世紀で比較的新しい。ただしいずれも「虚空の神々」の参考文献には該当しなかった。
黒虎(くろとら)@177t80 @177t80 2015年9月12日
「長い」と言われて要約版を作ったものの結局、元まとめのviewの伸びのほうが多いな。長いのが好きな人も多いねw
うずしお @uzusio_n 2015年9月13日
単に名前の無い物に勝手に名前を着けたという話かと思ったら原典らしき槍が複数本あったりして色々錯綜している…なんか聖徳太子みたいな話っすね…
黒虎(くろとら)@177t80 @177t80 2015年9月13日
①エリン四秘宝の一つの「槍」 ②魔神バロールを倒した「石」 ③父を殺された贖いとして入手した「槍」 ④クー・フーリンの救援に現れた時に使用した五叉の「槍」 それぞれが混同されてるようです。①と②の同一説も虚空の神々が初出らしい。 「灼熱の槍」という性質は③、五叉槍は④。虚空の神々の時点では①と②の同一視だけだったが、 その後のゲーム向け資料ではさらに③④まで混同されている。 もともとの①は名前が無いのはもちろん持てば負けることがない「不敗の槍」くらいの記述しか無い。
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