多数決で決めるのは民主主義じゃないよ→妥協もしない少数派には多数決しかない!→少数派だけの問題とも言い切れないよ→「民主主義は多数決」だと言ってるじゃないか!

多数決出来るのが民主主義だろという"俗論"を批判して「多数決ばかりに頼ってたら誰得なことにしかならないよ」と呟いた久間知毅氏(@HisamaTomoki)に、各務原夕氏(@nekoguruma)が「妥協できない相手には多数決だろ」と噛みつき、それに久間氏が「民主主義は多数決だ」って俗論を信じ込んでる方々に言ってるのであって・・・・・と応酬の挙句にgdgdな展開に。
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久間知毅@C104日曜東7ホールk-14b @HisamaTomoki

和歌山県出身/数理最適化が専門ですが最近は機械学習・人工知能の研究開発がメイン/ドイツ近代史の歴史小説書き,漫画描き/ニコニコ動画では語学(ドイツ語等)講座,数学講座やドイツ統一史を連載中/TRPG(クトゥルフ,ARA2E,マギカロギア),ウマ娘,FF14,西武ライオンズファン

pixiv.me/hisama_tomoki

菊池雅志 @MasashiKikuchi

「多数決で政治が決まるなんて、民主主義ではないです」 じゃ、何が民主主義なんだい。一党独裁で決めるのが良けりゃ中国に亡命するといい。 twitter.com/toripan2/statu…

2015-08-21 18:12:18
とりぱん💙💛年男 @toripan2

安保法案反対ハンストに参加する大学生「自衛官の友達がいるんです」 huff.to/1J9dgq9 >「今の政治は、民主主義じゃなくなっていると感じます。民意が政治に伝わっていないと感じます。多数決で政治が決まるなんて、民主主義ではないです。

2015-08-21 17:55:52
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

いや、多数決で決めるのは民主主義ではないでしょう。多数決は合意形成が決められないときの最終手段に過ぎない。この辺は大阪の橋下市長や政権にあった民主党あたりが勘違いしていたところではあるけども。 twitter.com/masashikikuchi…

2015-09-17 20:28:14
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

多数決は民主主義における合意形成の最終手段であって、的ではないです。そこを勘違いしてはどこぞの橋下市長と同じになる。

2015-09-17 20:29:42
まきにゃん @ma_china

つうかハシゲとネトウヨの親和性は高いのに何をいがみ合ってるのかわからんレベル twitter.com/HisamaTomoki/s…

2015-09-17 20:30:28
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

いくら反対派の一部がいろんなものを忘れてやりたい放題やってたからって、間違った内容で非難しちゃただの言いがかりだろう。 twitter.com/masashikikuchi…

2015-09-17 20:34:37
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

民主主義にとって多数決は手段であって目的ではない、多数決で決めることは民主主義ではないといは、少数意見の尊重という形で義務教育でも習うので、これを言ってこられたところで何当たり前のこと言ってるんだとでも返せばいいだけなのに、なんで民主主義は多数決だと言い返してるのかわからない

2015-09-17 21:59:54
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

民主主義が多数決であるならば、少数派は多数派の言うことを聞く必要はないし、その流れで多数派の政府に暴力を独占させる義務も必要性もなくなるわけなんだけども。少なくとも私はそういう世の中がまともなものだとは思えない。

2015-09-17 22:01:52
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

民主主義は多数決だと言ってる人は、少数派になったら政府の言うことを聞く必要はない、いうこと聞いてほしいなら暴力で政府を覆せと言ってるに等しいんだけど、その辺自覚あるのかね。

2015-09-17 22:04:05
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

とはいえ、現状は与野党ともに民主主義が多数決だと思い込んでる、あるいは言葉としてはわかっていても理解しているようには見えない人はかなりいるけどね。少数派の態度にも関わってくるからね、これ。多数派に対して合意の代わりに意見ねじ込めるんだから。

2015-09-17 22:06:01
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

調子に乗って議論しないまま多数決ばかりに頼っていたら、少数派が政治に参加しなくなる(より正確に言うと、暴力を独占する政府に参加しなくなる)方向に行くし、少数派がいつまでも合意形成に参加しないままだと、意見ねじ込める機会を喪失し続ける。バランス崩れると誰も得しないんだよ、これ。

2015-09-17 22:13:44
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

民主主義ってクソ面倒くさい制度なんだってことは、なんだかんだでよりマシな政治制度である民主主義国家の一員として政治参加する場合は自覚していてほしいところではある。

2015-09-17 22:15:11
各務原 夕@自動翻訳人形は眠っています @nekoguruma

たまに翻訳とかやってる弱小ブロガー。遊んでくれないとフォロー返ししませんので、その点ご容赦を。英文記事のurlを投げると訳すかもしれません。noteの記事は無断転載禁止です。欲しい物→amzn.to/PP7YHE FGO:578,990,071

note.com/nekoguruma

各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

@HisamaTomoki 少数意見を盛り込むべく奮闘しなきゃいけないはずの野党に言ってくれ

2015-09-17 22:14:19
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@nekoguruma や、これは両者に言えることなので、野党に言ってくれといかの簡単なことではないような(少数意見を取り入れるべく奮闘することと、少数意見を盛り込めるように奮闘することの両輪が欠けないようにしないといけない、という理想。あくまで理想)

2015-09-17 22:17:01

四式戦闘機 @ki84type4

メガロポリス東京の底層で蠢く馬の骨。シーランド公国男爵にして吉野家塾仙人。今乗ってるのはZX-14R。

四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki それは正しいんだけど、では少数派が自らの主張を先鋭化させて振り回し多数派との妥協を拒否した場合はどうなるんだろう。合意形成への努力は双方がすべきであって、多数派がその努力を放棄することは当然許されないけど、少数派が努力をしない場合はどうなる?

2015-09-17 22:17:03
四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki そして、恐らく多数派よりも少数派の方が妥協しにくいんだよ。自分たちの主義主張に純粋であることが結束力になるから。多数派だと他の要因で結束も可能なんだけどね。俺は今回の騒動のより多くの責任は少数派たる反対派にあると思う。

2015-09-17 22:19:25
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@ki84type4 正直、手続き論としても改憲挟まない不安定な(運用時に面倒なことになりそうなのが目に見えてる)状況なので、そこ押せばいいし、それならもっと意味ある議論できたろうに、とは思うものの、戦争法案とか言い始めてgdgdになったあたりが

2015-09-17 22:23:08
四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki 俺も改憲論者だし、今回の安倍政権のやり口は将来に禍根を残すとは思うんだけど、ただ政権側がこういう手段を取った理由は野党や反対勢力に対する絶望が基底にあるのではないかと思うんだよね…。

2015-09-17 22:24:58
四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki 「こんな手段じゃ駄目だ、じっくり改憲論議をやろう。あんたの話も聞くから俺の話も聞け」って持ちかければ、少なくとも今回の法案は一旦白紙に戻して議論を続けることも可能だったと思う。でも野党と反対勢力がやったのは、何が何でも反対聴く耳持たぬの一点張りだもの。

2015-09-17 22:27:18
四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki 結局多数決に頼るしかないところまで政権を追い込んでしまったのは野党と反対派だと思うよ。そういう意味では、絵に描いたような自滅。

2015-09-17 22:28:24
久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@ki84type4 まぁ正直、失点重ねた結果野党の方がマイナス大きいというオチなので、自滅なんですよねこれ。

2015-09-17 22:34:17
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