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「政治家こそ戦場に行け!」という議論が、本当に戦地帰りのヤバい奴を政界に呼び寄せるかも、という話~だよもん氏のツイートを中心に

「おまえが戦場に行け論」というのに、以前から個人的に興味がありました。(田中芳樹「銀河英雄伝説」「創竜伝」やマイケル・ムーアの「華氏911」、糸井重里コピー、長谷川如是閑『戦争絶滅受合法案』など…) そこには色んな論点がありますが、うち一つに「それは裏を返せば『戦場に行った』『危険に身をさらした』経験を誇る政治家が、より幅を利かせる世界ではないか」というのがあります。それを「だよもん」さんが語っていたので、自分の興味も割り込ませて(笑)まとめました。 あ、あと日本国会の終盤で、ちょっと関係のある議員氏が目立ったことも関係しています(笑)
政治 反戦 佐藤正久 ネトサヨ 平和 石原莞爾 銀英伝 糸井重里 創竜伝 銀河英雄伝説 ヒトラー
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
空中殺法のバネとスピードもすばらしいが、その破壊力を相手にぶつけるカウンター攻撃も、一朝一夕の修行でできるものではない。 pic.twitter.com/sUwTtav379
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
意味がなくともtogetterに追加するのである。 いしいひさいち「鏡の国の戦争」 pic.twitter.com/K810Gy38A0
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絶対FC東京 @nabiscowinner09
ヒゲは先ず戦地の最前線で戦ってから。 本当の戦争を体現してから来い❗
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
髭の隊長に向かって「お前が真っ先に戦争に行け」とか言ってる人がいたが その、なんだ。髭の隊長を擁護するわけではないが日本で最も戦争に近付いた人のひとりなんだわその人。
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
もうイラクから11年か・・・・・・年はとるものであるなぁ ちなみにウリは20代です
名無し整備兵 @seibihei
某声優理論で20代ですね? QT @V2ypPq9SqY もうイラクから11年か・・・・・・年はとるものであるなぁ ちなみにウリは20代です
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
@seibihei 某17歳のウエイトレスさんと同い年です
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
髭の隊長は本物の戦争を体験したことがないだろという意見をいただきましたが ロケット弾やIEDでだめなら日本で髭の人に偉そうに物が言える若い人は 高部氏とかぐらいしかいなくなるんでは?
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p
@V2ypPq9SqY (゚∀゚) 戦場に行ったこともない癖に批判は、実際に戦地やそれに近いとこから帰ってきた連中が議員になってしまうと何も言えなくなってしまう罠が;
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
ほんまこれな。 だから自分はずっと「ジェシカ論法を振りかざしてると、最後は国会では佐藤正久の国防論に誰も逆らえなくなる」と言ってたのに… d.hatena.ne.jp/gryphon/201505… twitter.com/V2ypPq9SqY/sta… pic.twitter.com/BXkE8Ra2ks
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リンク はてなダイアリー 5 users 3 【「お前が行け」論まとめ】ネパール余震で再論…「現地を救援せよ」と机上で言う我々は、大なり小なり「災害版トリューニヒト」(銀英伝)なのだ、と自認しよう。 - 見えない道場本舗 情報は、全部NHBニュース( http://blog.livedoor.jp/nhbnews/ )とダブルポストです。 北岡悟が極秘出..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
作家というくくりなら、何気に曽野綾子氏が日本でトップクラスに治安、貧困、衛生面の危険な海外の場数を踏んでるしなあ。(運営費自腹で海外援助組織をやっていたからね)amazon.co.jp/dp/4167133237 だから、彼女の海外の識見を信じよ…とはならない @V2ypPq9SqY
リンク www.amazon.co.jp Amazon.co.jp: 神さま、それをお望みですか―或る民間援助組織の二十五年間 (文春文庫): 曽野 綾子: 本 Amazon.co.jp: 神さま、それをお望みですか―或る民間援助組織の二十五年間 (文春文庫): 曽野 綾子: 本
リンク はてなダイアリー 自分も家族も現地に行かない人の『フィリピン台風救援への自衛隊派遣』への支持・賛同…について。再考「ジェシカ・百田理論」 - 見えない道場本舗 MMA AKIRA ‏@AkiraKajiki 5時間 Bellator CEOビヨン・レブニー「ベン・アスクレンをリリースする決断..
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a
(ヽ´゜ω゜)何しろ戦争に行って政治家になった人って言ったらちょび髭になってしまうので戦争経験の有無だけで判断するのはアレだ(でもちょび髭は「あんなに頑張ったのに負けた」というのがトラウマになって動いてるからむしろ戦争行ってない方が良かった可能性ある
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
前大戦の主要な国の指導者はほぼ兵役についてたとか志願兵してた 日→コロコロ変わるが兵役参加者多数 独→第一次 伊→第一次 米→第一次 英→戦争卿 仏→第一次 中→内戦 露→ポーランド戦 行かない奴と行ったことないやつ黙れは彼らみたいのに反論出来なくなるぞい?
白金桜花@四日目 西『む』24b委託 @YamanekoOuka
@V2ypPq9SqY 誰が言ったかはわからないけどそれなら戦争の経済的損失と近隣諸国へ喧嘩売った場合のリスクを説いたほうが良いと思うの
白金桜花@四日目 西『む』24b委託 @YamanekoOuka
@V2ypPq9SqY 実際戦争はハイリスクローリターン、イスラムのテロ狩りなんて安く終わると思ったら面倒くささ全快であれだし先進国の軍隊は命が高いしドローンだってまだ高いし……
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
@YamanekoOuka 殴るなら国民国家にしないとね(やめろ
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
@kyu190a どっちかというと、我らがドウーチェのほうが。
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a
(ヽ´゜ω゜)あの人はだいぶまともなイメージが有るきゅー RT @V2ypPq9SqY: @kyu190a どっちかというと、我らがドウーチェのほうが。
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
ま、戦争したがるやつやめんどくさいのは政治の中心から外して辺境や前線送りにしてしまえ。って言うのは気持ちはわかるが、それをやったら送り込んだ先でやりたい放題やりはじめた関東軍とかが勝手に満州国作ったとかあるので、信用できないやつを重要な場所に送り込むのはやめようか。
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2015年9月19日
メタルギア・ライジングの議員みたいな議員が日本の国会にいたらそれはそれで面白そう。
ephemera @ephemerawww 2015年9月19日
一般的な民主国では、愛国者であることはエリート、つまり社会の指導者層の条件です。兵役は愛国者であることのわかりやすい証です。軍事的な英雄ならなおのことよし。そもそも民主制の軍隊とは市民軍ですよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月19日
アドルフ・ヒトラーだって第一次大戦時に従軍して、前線で撃たれて負傷したり、毒ガス攻撃で視力を一時的に失っていた時期もあったしな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月19日
まとめにある「まず、総理から前線へ。」は糸井重里が1982年に作ったキャッチコピーだが、近年本人によって「戦争に対する考えが深まっていないですよ」「単純に戦争になった時に総理が前線に行けばすむっていう話じゃないんじゃないって思う」と評されている。参考:http://mainichi.jp/feature/interview/news/20150213mog00m040014000c.html
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月19日
まあ、戦争の原因になった奴が最前線で討ち死にしても、戦争に反対してた人の上にまで爆弾は落ちてくるわけだし、お前らが先に死ねじゃなくて、戦争を起こさないのが大事。起きちゃったら賛成反対関係なく自分や身内が死んだり財産を失ったりしていく
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月19日
「あいつらが悪かったんです俺たち関係ないです」じゃすまないからねえ、特に民主主義で選挙とか経てると。戦争したがる勢力はきっちり選挙で落としておく。これもすごく大事
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年9月19日
軍人も参謀総長とかまで行って政治家になると無茶な戦争は避けて平和志向の人が多い気がする(ラビン、パウエル他)けど、前線指揮官止まりだとそうでも無さそう(シャロン他)なのがどうもね。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年9月19日
うーんと、「政治家がまず戦場に」云々は、それは「イギリスを見習え」なのかなー、と思ってみたり
わい(ry @waidottowai 2015年9月19日
こういう論理的な思考をせず、勉強会もせず、感情で行動するから信用出来ないしあんなバカなパフォーマンスに終止するんだよ。
beck6666 @beck66661 2015年9月19日
政治家が戦争に行けというのは、設計者だから家建てろとか、魚屋だから魚取ってこいと言うくらい検討ハズレなんだな。イギリスの場合は元々騎士という設定なので行くけど。だから政治家選ぶ時は後方支援なんでお花畑の人を選んではいけないし、防衛の方も何でも譲歩する人を選んではいけない。
beck6666 @beck66661 2015年9月19日
別に、適材適所で戦場に連れていけば大声上げて一個中隊全滅させるが、補給の支援をやらせればピカイチの人ならそれをやらせれば良い。戦場は罰ゲームではない。 職場によって危険なところや高い所とかあるけど、別に罰ゲームではない。得意で上手い人がやるだけ。この認識がないとおかしな話になる。
天気模様 @sakuratokiku 2015年9月19日
そういえば東條英機も日中戦争従事者でしたねww
beck6666 @beck66661 2015年9月19日
軍人も偉くなると平和思考になるというが、違う。偉くなると平和を模索できるようになるのだ。色々な人や方法に接触できるようになる。 戦場に2人新兵を置いた場合と将校を置いた場合、殺し合いにならない確率は将校の方が高い。こんな違いだと思う。
beck6666 @beck66661 2015年9月19日
イギリスの商社だと言ってたけど多分軍関係の人が似たような事言ってた。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年9月19日
年よりは戦場に来るな!が現場の声だと思うぞ
猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年9月19日
大仏建立の機運が高まっているという背景を考えると、武将に仕えたい人達が増えているんじゃないか?
言葉使い @tennteke 2015年9月19日
銀河英雄伝説のジェシカ理論って、スタジアムの大虐殺のときかと思った。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
SILVER_CAP tennteke そのへんのこと、小生の過去のブログ記事では触れています。あとでリンクを挿入させて頂きます。たしかにジェシカはスタジアムでは「死ぬ覚悟さえあればどんなことでもやっていいの?」と言っていて、それは期せずして最初のジェシカ理論の否定なんですよね。これが意図的な作劇なら、見事なんです。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年9月19日
「お前が戦場に行け」というのは単なる否定文句であって、実際に戦地に赴いていたら「お前は戦闘行為に参加してない」と言い出し、実際に参加したら「お前は人殺しだからダメ」とか言い出すでしょう。
ハドロン @hadoron1203 2015年9月19日
これは確かにそう。戦地で戦って勝ち残る能力と、平和裡に統制する能力は別もんだからねぇ。家康がなぜ秀忠を後継者に選んだのかって事だよ。秀吉の末路を見てきた故だと思うわ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年9月19日
ノブレスオブリージュも結構だけど批判者側が安易に出した(達成不可能だと思っていた)前提条件をクリアされると途端に自分の首をしめるという好例だな。 この理屈をうまく使いたいのならば「前提条件(この場合は従軍経験)で担保されるのは"言ってることの正しさ"ではなく"説得力"」だと言う事を理解しないとね。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年9月19日
総理が前線にいって何の役に立つんだ? まと?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
だいぶ追加しました。過去の文章を「ジェシカ」で検索すると8割がたこの話題だから、けっこう見つけるのが楽だ。しかし自分も、20年以上このテーマを追ってることになるな…。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月19日
「まず、総理から前線へ。」よし、総理専用の特殊機動重装甲を開発しようぜ。
ephemera @ephemerawww 2015年9月19日
自分が死ぬ意味を問いたくても問えない立場の軍人こそ、もっとも無為に戦いたくない人たちだ。そういう視点と経験を持った人材に為政者になってもらうことには意味があるだろう。それにヤバイやつとか言ってるが、兵士に失礼だ。軍隊は規律統制された集団で、兵士は命令がなければ自らの意志で武器を使うことも出来ない。本当にヤバイのは、日ごろ平和主義を訴えながら、気に喰わないことがあると自らの意志で武力を解禁し暴力に訴えるチンピラだ。そんなのがすでに議員をやってることを問題にしろ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2015年9月19日
昔、銀英伝でイゼルローン組以外の同盟キャストに抱いた嫌悪感の正体はコレか…
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年9月19日
そんなこと言ってるとヨルダン王が本当に自ら空襲に行っちゃったらどうすんだろうとは思ってました
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年9月19日
「戦地に赴く人たちの気持ちを考えろ」ということなんだろうけどそれだと「じゃあお前らはそれを知ってるのかよ」だよね。実際に取材に行くでもなく自分たちは悲惨さを分かってると言っている人は、いったいどんなに強い根拠をお持ちなんだろうね。
akita_komachi @antiMulti 2015年9月19日
戦争に行くと殺人やらなんやら、平時では悪とされている行為を行う。でも、自分が悪いことをしたとは考えたくない。敵は極悪非道だとか、俺のお陰でアイツは助かった、などと自己正当化する。政権上部の一部の人は、自分の祖父などが行った酷い行為を直視せず無理やり正当化しようとして考えが歪になっていそう。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2015年9月19日
昭和時代は太平洋戦争に参加した経験のある政治家なんて大勢いたよな。中曽根元首相なんか事あるごとに「元青年将校」と批判的に言われていたし。田英夫氏も特攻隊員であることをよく取り上げられていた。
akita_komachi @antiMulti 2015年9月19日
戦争に参加してその悲惨さを知り、二度とこのような戦争は起こしてはいけない。と考える人は多く居る。(昔の自民議員にもそういう人は多くいたはず) 一方で、戦争が人の心を壊すことはよく知られているし、他人の命どころか自分の命をも軽視して駒のように考える人も居る。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年9月19日
イラクは戦場じゃなかったんだ。小泉首相は正しかったのか
やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年9月19日
日本はイスラエルに倣えということですねわかります
ephemera @ephemerawww 2015年9月19日
antiMulti 民主制の軍隊に武力行使の命令を下すのは文民だ。自己正当化しているのは、その文民を選びながら、末端の兵士に引き金を引く善悪やモラルを問い、自分は責任ありませんという顔をしている主権者だ。議会で暴力を振るう人間を議会に送り込むということは、そういう人間に兵士に殺人を命じる可能性を与えたということだ。祖父が云々という以前に、現実に議会で武力行使した人間と、それを送り込んだ有権者の見識を問うべきだろうよ
DELTA und Panzer @deltayiri 2015年9月19日
まあ菅元首相みたく現場に入って迷惑かけるだけの人もいることだしな。
鈴木潤一 @junichi_suzuki 2015年9月19日
「すごくいいことを思いついた!もし他国が日本に攻めてきたら、9条教の信者を前線に送り出す。そして他国の軍隊の前に立ち、『こっちには9条があるぞ!立ち去れ!』と叫んでもらう。もし、9条の威力が本物なら、そこで戦争は終わる。世界は奇跡を目の当たりにして、人類の歴史は変わる。」 https://twitter.com/hyakutanaoki/status/386872777426210816 とかいう奴もまぁあれだ。
はよ @hayohater 2015年9月19日
「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」がわるいんや!(←あ)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
junichi_suzuki まとめにも入れてますが、まったく同じ構造なんですよね。そのへんの話はこちらに⇒【百田尚樹氏「名案」の馬鹿馬鹿しさの多くは「お前が行け」論法(ジェシカ論法)自体が無効だから。「ジェシカ・百田論法」に名称変更(笑) http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20131013/p4
青痣 @densuifu 2015年9月19日
つまりナポレオンやブーランジェ将軍やド・ゴールこそが民主国家フランスの理想的なリーダーだったんでしょうか
とっち.opanpon @totty2nd 2015年9月19日
「実際に戦争を体験した人の話を聞け!」って騒ぐ人達に限ってヒゲ隊長の事はボロカスに罵倒するよね。
とっち.opanpon @totty2nd 2015年9月19日
戦地帰り云々に拘ると戦後における理想の総理は芸者辞職マンの宇野さんになっちゃうw
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2015年9月19日
ハインラインの「宇宙の戦士」の世界じゃあ、軍務経験のある人にしか選挙権がなかったよね、確か。
センチネル @gundoll9 2015年9月19日
IncogNeat そのへんひっくるめて議論が巻き起こったという話があったような(巻末解説でしたっけ)
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年9月19日
いつも思うけど結局左巻きの理想って大日本帝國の再建なんだよなw
センチネル @gundoll9 2015年9月19日
gryphonjapan 今読んだら同盟内乱時のヤンの演説の違和感に言及されてて笑いました>「たかが国家の存亡だ~」のくだり。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年9月19日
営業が無理な案件とってきたのが原因でデスマーチになったからって、技術者でもない営業に「いっしょにデスマーチつきあえ」なんていう技術者はいない
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2015年9月19日
「総理から前線へ」ってコピーは糸井重里氏が考えたが、最近「あれは軽率だったかもしれない」と見直し発言されていたような
センチネル @gundoll9 2015年9月19日
軍人として功績をあげ名声を高め、結果的に国民から絶大な支持を受け、あげくには皇帝になったルドルフ・ゴールデンバウムというのがいるんだけどそーいうのは想定してないっぽい(そもそも軍人としての功績を評価するメディアは今の日本にはいないか)。
へ~ジック @nainainiinii 2015年9月19日
「まず、総理から前線へ」のキャッチフレーズを見た時の失望感はとても大きかったな。と言うか思い出しただけでまた泣いた。これからどうやってより安心して安全に暮らせるようにするかって枠組みが話し合われている時に。人を一人送り込めば達成できるの?その人が危険にさらされるようになるだけでは無いの?って。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
[c2163956] 終戦70年のことし8月に、こんな文章を書きました【戦後裏面史~元陸軍参謀・辻政信の参院全国区3位当選を描く「1959年の辻政信」を読んでみたい。【敗将列伝】 - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150812/p4
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
[c2163956] 「…私はいつも、その批判の横から、奇妙な”戦時中の顔”がこちらをのぞいていることに、気づかないわけにはいかなかった。  最初にこれを強く感じたのは、辻政信の華々しい復活であった。確か60年安保の少し前と思うが、参院選における彼の街頭演説の現場を偶然目にし、その痛烈な岸首相批判演説と実にみごとな演技と、それに対してやんやの喝采を送り、次々と握手を求めている聴衆の姿を見たときであった。(続く)」
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
(続き)「なぜこれが可能なのか、なぜこれが常に通用するのか。なぜ彼が常に一つの「権威」として存続しうるのか。彼よりもむしろ、興奮し喝采し声援を送っている人々の姿に、私は、あの敗戦も克服し得なかった”何か”を感じた。」 (山本七平「一下級将校の見た帝国陸軍」あとがきより)
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年9月19日
ガダルカナル島のTさんや、インパール作戦のMさんみたいな人が政治家になられたら、それはそれで困るなぁと思うんですけどね
ミナミ ユー @u_minami 2015年9月19日
ジェシカのパラドックス、面白い。作者の意図に関わらず前言の否定になってるわな。
うえぽん @kaorurmpom 2015年9月19日
ビッテンフェルト議員(猪突猛進党)わりと悪夢やこれ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月19日
知らない人の為に高部正樹氏について説明しておきますと、元自衛官であり自分の信念に基づいて傭兵としてアフガン、コソボ、カレンなどで活躍した方です。カレンでカナブン食ったりアフガンで高射砲とハインドに狙われて死にかけたりした人。砲弾の破片食らって死にかけたりもしてる。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月19日
佐藤議員はゴラン高原とイラク共に第1次派遣として従事している。ちなみに、化学科で第1種放射線取扱主任者の資格持ち。要するに現場でのインテリエリートなわけよ。
ephemera @ephemerawww 2015年9月19日
「政治家が戦場にいけ!」が「俺は行ったぞ、戦場を知らないお前は黙れ! 次はお前が戦場にいけ!」という発言を引き出すきっかけになる。最初からこんな下劣なことを言うべきではない。「政治家が戦場にいけ!」のなにが問題かというと、この発言には、国民に根本責任があるという意識がないことだ。民主国家なのだから有事は他人事ではなく主権者が当事者として考えるべきことだ
言葉使い @tennteke 2015年9月19日
冒頭の説明文に「マイケル・ムーアの「華氏911」」とありますけど、すこし検索したら、かなり編集されているから米国でも相手にされなくなったっぽい印象を受けました。あくまで私の感想ですけど。で、今現在の米国でのマイケル・ムーア評って、どうなってるんでしょうね?
言葉使い @tennteke 2015年9月19日
私はこの言葉よりも、戦争反対の言う悲劇が「空襲の被害者として」ばかりで、朝鮮戦争やベトナム戦争、イラク戦争での悲劇に何も言わないことです。せめて日中戦争の重慶爆撃で中国国民が被った悲劇を言ってくれたら聞く耳持てたけど、受けた被害ばかり強調して与えた悲劇を言わないの人たちは、信用できない。
言葉使い @tennteke 2015年9月19日
むかしさだまさしがエッセイでベトナム反戦運動について、米国での反戦運動は自分や愛する者の死という現実があったが、日本人の反戦運動にはそういうことが何もなかった、と批判したのを読んで、んで最近、ベトナム戦争中に米国に留学していた日本人で、留学手続き進めていたら徴兵されてベトナムに行かされた人が結構いたと知った。戦争の悲劇なんてどこにでもあるのに、一部しか言わない人は、信用できない。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
tennteke 2004年の日本公開時はちょっとしたムーア・ブームであり、なんと反論本まで翻訳されていました。その内容も紹介しているって、俺のブログはすごいよなぁ(自賛)。【「アホでマヌケなマイケル・ムーア」とはなにか? - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041008/p1】「演説するヘストンのネクタイの色が途中で変わってるよ!」話とか(要は切り貼り)今の古書価格は300円か…。 http://d.hatena.ne.jp/asin/4893679686
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月19日
世の中には「大統領になりたい?だったら、海兵隊に行け!」で始まるマンガもある(グリーンカードを取るためだけど)
羽倉田 @wakurata 2015年9月19日
あの手の人達って戦争に対する認識が戦闘機に竹槍レベルで止まっている気がする。辛うじて原爆が落とされた理由から終戦に到る手順を知ってる人がいるくらいだよな
秋ゑびす●浄土真宗の祭 報恩講:築地本願寺 11/11-16、東本願寺(真宗本廟) 11/21-28 @yamashita99 2015年9月19日
『まず、総理から前線へ』のコピーは糸井重里さんの作品だが、これは1982年頃に雑誌『広告批評』の企画で作られたもので、クライアントは天野祐吉さんだった。つまり、パロディ感覚なのよ。真剣な政策検討や、国会論戦に絡めることじゃない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月19日
tennteke 今は、「あのデブまーたやってるよ。」だったはず。それでも騙されるマヌケは居るでしょうが。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年9月19日
「啖呵」はそもそもが「言ーったった、言ったった」って勢いでスカッとする言葉以上のものではないからねぇ。言質とーったってされて後から冷静に突っ込まれたら言説として保たない。「へのつっぱりはいらんですよ」ぐらいまで行けば大丈夫だろうけど、言い合いの場で一瞬筋が通ってる気にさせる程度のは繰り返し使うようなものでも、金科玉条のごとく尊ぶものでもない。
kartis56 @kartis56 2015年9月19日
中曽根元首相「ゆ、許された…」
やま @yama_yfm 2015年9月19日
ヒゲの隊長の由来しらんのか…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
わたくし佐高信ウォッチャーでもありましたが、やっぱりご縁があるのでしょうか…。偶然、類似のテーマでtogetterが並ぶことになりました。こちらもどーぞ⇒【9.18戦争させない・9条壊すな総がかり行動、国会前:佐高信氏スピーチ「公明党に仏罰を」「積極的平和詐欺」 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/875457
Satavy@ちえりすと @satavy 2015年9月19日
総理が戦場に行けって言う奴の本音は戦死してしまえ、であって、自分の手を汚さずに嫌いな奴を排除したいと言う卑しい発想。総理がテロリストの人質になれって言うのと同じよ。
候偉 @koui_ 2015年9月19日
「お前が行け」論は、突き詰めると前線に行った人が尊重される→箔付けの為に困窮者が戦争を望むようになるんじゃないんですかね?
niko @kuturogi_niko 2015年9月19日
>>民主国家なのだから有事は他人事ではなく主権者が当事者として考えるべきことだ : 理屈としてはごもっともだが、実際を置き去りにしている。実質的な支配者に対して、扇動の軽薄さを避難しているに過ぎない
niko @kuturogi_niko 2015年9月19日
無責任な扇動も、戦争帰りの熱苦しい扇動も、どちらも嫌悪されるものには違いない。おそらく、後者を返された場合、大々的に報道して罵詈雑言を並べ立てれば、権威を保ってはいられないだろう
sudoufu @kappazizou 2015年9月19日
とりあえず縮地法をマスターしてからだな
戸国梨 @nanashi_tu 2015年9月19日
自称愛国者のチキンホーク共に文句の一つも言いたい、ってのはあるんだが、ジェシカ論法はなー。様々な作品に対する批評を「自分で作れないなら文句言うな」って言って封殺しようとするのと構図は一緒だし。勿論、批判と罵倒は別物だという前提の上での話しだが
niko @kuturogi_niko 2015年9月19日
ただ、ある意味で今そのコピーを持ち出すのは効果的だ。安保に絡めるなら、少なくとも戦争法案とは認めていないのだが、そう思い込ませることができる。まず戦場へ。議論させることで、"戦争がある"という前提条件を刷り込む効果がある
マリオ(豚) @w_mario_vn 2015年9月19日
コメントにMGRとかメタルウルフ勢が見えるのホント良くわかってるなと思うのよ
中敏悟 @shiwazanin 2015年9月19日
「戦争反対」とか「兵の戦死を安直に美化するな」っていう主張する人が「ただし軍人なら戦争を推進したり戦死を美化してもよい」とする気がないのなら、その主張には本来「相手が兵役経験者かどうか」は関係ないってことで、にも関わらず「軍人でもないくせに」というのは本筋と関係なく相手の面子を潰そうとする当てこすりでしかなくて、つまり「童貞が生意気言うな」と同レベルの、特に意味もない煽りでしかないんだよね
着弾観測(●ー●)CV堺雅人 @chakudan 2015年9月19日
戦争法案とやらに反対している人達からよく「自民・公明支持者は自衛隊に入って戦場へ行け」と言われるんだけど、元職でも無い君達が自衛隊の何を知ってるの?と思うのですよ。逆に君達が入って現実を見てらっしゃいと。そうすれば、こんな世迷言言えないから。かつての戦争のイメージしか無いなら、認識を改める必要があるよ?てっぽー持たせてはい出来上がりなんてのは幻以下のものだからね?
文里 @wenly_m 2015年9月19日
良い議論のまとめ。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年9月19日
インディペンデンスデイの大統領のことかーー。世界の危機に自らも出撃するトップってカッコイイよね?
beck6666 @beck66661 2015年9月19日
私は議員の為最前線の塹壕に入った。 左には菅直人。左には鳩山由紀夫。私は銃を構えた。 後ろからは岡田、副山、蓮舫が迫撃砲で支援するそうだ。 ここまで書いてみたが無理だ。勝てる気がしない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年9月19日
「総理や賛同者からまず戦場へいけ」は、裏を返すと「日本が攻めこまれたら、お前が九条振りかざして追い返してこい」にそのまま直結する諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月19日
「(賛成する国会議員が)戦場に行け」と言うのは、「安全な後方に居るからそんな事が言えるんだろう。自分が命の危険にさらされるならそんな法案を出さないはずだ。」ということを言ってるんでないの?それ自体の評価はともかく、何かよくわからん形で反対してる人も居るなぁ、と纏め欄を読んで思いました。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月19日
まあ、こういった、「だったらお前が~」みたいな言い方は色々なところで使われるけど、解決策を言ってるわけじゃなくて単なる反論の為の論でしかないんだよな。当人だけがリスクをかぶる代物なら「お前がやれ」も良いんだけど、大半はそうはならないわけで。
ざの人 @zairo21 2015年9月19日
山本太郎の演説を 銀河英雄伝説の ジェシカ・エドワーズの抗議を思い出していた人も多い。私もそう。 「政治家が戦場にまっさきにおもくくなら文句は言わない」 確かに政治家は戦場にいかないで、安全なところで高みの見物、そんな世界を作ってほしくない。道具に使われるのは戦場の兵士だということ。そんなのは嫌というのは誰しも同じ。 ただそうならないための戦いだってある。それをするのが政治家。命を守るためのベクトルが違うけど、最終目的は同じ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年9月19日
oixi_soredeiino ヒロイズムとしては100点ですが、責任有る立場の人間は外野になんと言われようと生き残って責任を取る必要がありますから、自己満足のために最前線に行くのは軽率な行動です。出撃した大統領がうっかり死んじゃったらその後リーダーシップを取る人がいなくなりますからね、そういう意味であのシーンは大統領が一番重要な職務を放棄したシーンとも言えます。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年9月19日
「なぜなら私は、日本国内閣総理大臣だからだっ!」ってパワードスーツ着用で重火器ぶっ放して、戦場でヒーローになっちゃうような政治家が居たらそれはそれで面白いけど、それって左派の人が大嫌いな筈の独裁者とか僭主みたいのになりかねないような?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年9月19日
あの人、地味に後方支援とか補給・兵站線の重要性は理解してたんで、そこまで悪夢やないかも。国会議員になったら乱闘とかでの退場回数No.1とかはやらかしそうやけど。 RT kaorurmpom: ビッテンフェルト議員(猪突猛進党)わりと悪夢やこれ
ざの人 @zairo21 2015年9月19日
お友達を守るにしても、こちらから先制攻撃しないから、せめて丸腰じゃなく、防弾チョッキとこれ以上粘っても落とせないぐらいの装備はさせてよ わかりやすくするとこれw
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月19日
Kagura_d34272 …先週のSTEAMのフリープレイからセインツロウ4の主人公(大統領)が頭をよぎって止まらない
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月19日
何故か「人は皆争いが嫌い」という謎前提で話しちゃう人いるけど、案外と血の気の多くて好戦的どころか喜んで戦闘に参加しちゃう人間が一定数いるから困るね。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年9月19日
総理が戦場行けってつまり軍人主導の政治をお望みかい?また大日本帝国復活かい?っていうかどこの戦場に行けばいいねんそもそも。
宇樹義子@『発達系女子の明るい人生計画』好評発売中 @decinormal1 2015年9月19日
「政治家からまず戦場へ行け」というプロパガンダには何か危険なものを感じていたけれど、私は軍事の現状も政治もよく知らないし、うまく言語化できずにいました。このまとめのおかげでそのモヤモヤがかなり整理されました。
あーばんふらいやー @JRChiba201 2015年9月19日
ジェシカの言葉は「(アスターテの4F6Fという)軍隊を政争の具とした結果の無用の犠牲を『専制政治に対する聖戦における崇高な犠牲』として賛美することへの糾弾」だと思うのだが。同盟は150年間の防衛戦争状態にあり、政治の腐敗により犠牲が増加、しかもそれを政治家(トリューニヒト)は正当化していた。故の「政治家はその腐敗によって出た犠牲を正当化し賛美するが、本人は自身の権力によって犠牲を回避してはいないか」という批判であって、別に政治家は戦場を体験しろ、ということではないはずだ。
ポポイ @popoi 2015年9月19日
#自民党 #武藤貴也 の如き輩の発言は、あのヤフコメでも、見た所、結構反感を買ってる。#チキンホーク
ポポイ @popoi 2015年9月19日
#チキンホーク は、先ず其の支持層の幻滅を買う。故に、反対派が其を嘲弄する事は、#政治 的な意味と効果を持つのだな。
宇樹義子@『発達系女子の明るい人生計画』好評発売中 @decinormal1 2015年9月19日
「まず、総理から前線へ」というキャッチコピーはかの糸井重里さんによるもの。私は糸井さんのことは尊敬しているけれど、「わかりやすくキャッチーで、多くの人の心を掌握する表現」って実は諸刃の剣。わかりやすくする過程で重要なニュアンスが削り取られている可能性は常に頭に入れておかなきゃいけない。
ポポイ @popoi 2015年9月19日
#銀英伝 のジェシカは、最初から反戦派に非ず。「出世なさってね」がヤンにツッコまれたり。多分、彼女なりに本質を考えた結果、反戦派となった。#チキンホーク
ポポイ @popoi 2015年9月19日
#銀英伝 のヨブの悪の要点は、#チキンホーク 性よりも、不寛容な状況を煽りリスクを増大させモラルをも騙る、#扇動 者たる面にこそ有る。
ポポイ @popoi 2015年9月19日
故に、#銀英伝 のジェシカは、ヨブを、正しく糾弾する為に、#扇動 者に相対する反戦者となった。其の #チキンホーク への糾弾は、主戦派切崩しの政治的戦術として有意な筈。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月19日
「総理や賛同者からまず戦場へいけ」・・・・メタルウルフカオス?
ポポイ @popoi 2015年9月19日
#自民党 #石破茂 も、「国際紛争でアメリカの若者が血を流しているのに、日本の若者が血を流さなくていいのか?」 とで発言の由。ウヘェ、と。 #扇動
へたれパンダ @kokoron10 2015年9月19日
無知な左派の人の叫びが心地よいですねw
Hoehoe @baisetusai 2015年9月19日
安倍氏が近衛師団率いて戦場に行ったら、最高神祇官が終身独裁官になるようなもんで誰も逆らえなくなると思う
lrrp @lrrp10 2015年9月19日
まあ、田中芳樹だしなあで終わらしたらいかのかこれ?w
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015年9月19日
フリッツ・ホルムについて調べたことがあるけれど、この「戦争絶滅法案」とやら以外の話はとんと聞かないのよね。大将どころか軍人かどうかすらわからん、このまとめに記載されている文章以上の事は見つけられなかった。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月19日
憲法第66条第2項「内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない」総理を戦場に送りたかったら、憲法を変えなきゃね。つーか、国防の話をしているときに「お前が戦場に行け」って言うのは、防災の話をしているときに「お前が火事場に行け」「津波の海に行け」「火山弾飛び交う火口に行け」って言うのと全く同じだよねぇ~
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2015年9月19日
へー日本ていつのまにか職業軍人が国会議員になれるようになったんだぁー。非戦闘員を戦場に送ってどうするの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年9月19日
すなわち国政を担うものは戦上手でなければならない。国の王たるは英雄でなければならない。というのは確かにきな臭くなってきた現代に求められる事ではあるのかも。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2015年9月19日
銀英伝の最大の失敗は、トリューニヒトという作品内のジョセフ・フーシェをテロという手段(しかも丸腰の相手)で封殺したという点。しかもロイエンタールの敬愛する皇帝をバカにされた程度で。(不敬罪にはなるが、裁判は必要) つまり、あの作品が十巻も掛けて行った民主主義の大事さが、ロイエンタールの銃弾一つが全部ひっくり返した。「民主主義は妖怪を駆逐できない」という結論で。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年9月19日
みんな真面目だなぁ…。俺、真っ先に思い出したの「お前それサバンナで同じこと言えんの?」のAAだったぞw
HWS Mk-1 @HWShosii 2015年9月19日
話には聞いてたが石原莞爾ってそんな生き物だったのか…
遠藤 @enco2001 2015年9月19日
「お前が戦場に行け」論のマッチョイズム臭さはもうちょっと意識されたほうがいい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月19日
「自衛隊員は文民ではない」ってのも明記されてるわけじゃないので、そこに関しては安倍総理得意の解釈改憲で大丈夫ですよw>憲法第66条第2項
かずひろ @kazuhiro_art 2015年9月19日
「政治家が戦争に行け」というのは、「日本国として正式に戦争に参加しろ」ということですね。日本を戦争に巻き込みたいのは一体誰なんでしょうか?
neologcutter @neologcuter 2015年9月19日
菅直人を見ればわかるが、トップがあれこれと戦場(現場)で口出したら間違いの元だよね。
neologcutter @neologcuter 2015年9月19日
そんなに総理を戦場に出したいのなら、まず豚アイコンの人が率先垂範して欲しいものだ。俺はしっかり見てるからさあ~
矢崎惟任竜座@11/16維新VS山形 @yazakiryuza 2015年9月19日
アウステルリッツにはフランス、オーストリア、ロシアとどの国も皇帝が自ら参戦していたが、これらの国々は皇帝が誰も逆らえない独裁者だし安倍総理に戦場に行けという人は彼をナポレオンのような絶対君主にしたいのだろうか? あと糸井重里さん自身も例のポスターは考えが浅かったと後悔しているそうな。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年9月19日
Jaeger75 い、一応、将軍に「その後」のことに指示出していましたし(それでも良い分けじゃないですよねぇ)。あとそれとは別ですけど、コメを読んでいて「お前が戦争に行け」というのは、売り言葉に買い言葉以上でも以下でもないな、と。
矢崎惟任竜座@11/16維新VS山形 @yazakiryuza 2015年9月19日
ついでに俺は皇族こそ昔の日本や今の英国みたいに率先して防衛大に入学し自衛隊に奉職すべきという考え方なのだけど、左の人でそういう主張をする人を見たことないのは気になる。ノブレス・オブリージュの概念から鑑みれば皇族こそ率先して軍役に就くべきなのに。
ずんどこべ @zundokobe 2015年9月19日
「実際に戦う可能性のある自衛隊員の気持ちを考えたことあるのか」って言うならまだわかる(まぁそれもどこまで言っても主観の問題でしかないから「考えてます」と返されるのがオチだろうが)。それを「エスプリ()とユーモア()の効いた皮肉を言ってやったぜぇ(ドヤァ・・・」なんてノリで支離滅裂なこと言うから、こんだけ皆からフルボッコにされるわけでね
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
Lee_Darwenもともと長谷川が書いた文章であり実在しないのか、それらしき原著者自体はいるのか…大図書館のレファレンスあたりに尋ねるべき案件かもしれませんね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月19日
【トリビア】佐藤正久議員、お子さんも自衛官なんだって(今回、どこかのTV番組で言ってた)。/小沢一郎議員の三男も、元海上自衛官(現在は退役)で、プロボクサー経験などもあった由。http://g2.kodansha.co.jp/17703/17875/18694/18695.html
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年9月19日
yazakiryuza 皇族から伏見宮博恭王のような実戦経験豊富かつ対外強硬派な人物が出る可能性があるんですが。
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月20日
yazakiryuza そもそも左の人は貴族や皇族などの特権階級の存在自体を認めないのが普通なのでは?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年9月20日
yazakiryuza 左派の人であまり知識がないと第2次大戦までの戦争で皇族は全員皇居の防空壕でのんびり観戦してたと思ってそうで怖いですね。
矢崎惟任竜座@11/16維新VS山形 @yazakiryuza 2015年9月20日
rfukai 極端な左派の人でもない限り皇室を廃止しろと考えている人はいない気がします。むしろ現代では左派が陛下や皇太子殿下の御言葉を都合よく利用する始末ですし。
矢崎惟任竜座@11/16維新VS山形 @yazakiryuza 2015年9月20日
yoshikun2009 臣籍降下してはいますが伏見裕英伯爵や音羽正彦侯爵のように前線で戦死した皇族もいたり、軍の高官の子弟も多く戦死しているのが現実なのですけどね。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
>「政治家こそ戦場に行け!」 「最高の戦争指導の任にあるものは、山の頂点に坐って監督していなければならない。決して自ら直接行動の谷間に降りてはならないのである。」byウィンストン・チャーチル
久経 @hisatune3 2015年9月20日
1番ある意味で最も怖い事態は日本の左派は懲罰的に、日本の右派は己自身の政治的野望と武勲を立てる為に戦場に行かせるor行きたいとさせる風潮があるが、実際に訓練や演習を経た上で火葬戦記じみた大活躍を実戦でそれも戦場で軍事的才能と大戦果と武勲を立てられた場合、「誰もが批判出来ない絶対的な存在」の誕生なのですが・・・・・。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
自衛隊3軍の訓練や演習を経て、「日朝戦争」・「第二次日中戦争」・「第二次日露戦争」・「日米戦争」などで軍事戦略や軍事戦術などにおいて「白兵戦」・「狙撃」・「戦車戦」・「対戦車戦闘」・「陸戦」・「海戦」・「空戦」やなどでシモヘイヘやルーデル並みの大戦果と武勲を立て、なおかつナポレオン・ボナパルトの様に軍事的才能を駆使して、仮想敵国に連戦連勝した場合、冗談抜きで日本国内の左派も右派も、「誰もが批判出来ない絶対的な権威とカリスマ性とリーダーシップを備えた絶対的な存在」が誕生してしまうのですが(汗)
久経 @hisatune3 2015年9月20日
そういえば「ローマ人の物語」の著者である塩野七生氏が日本人の民族性をその著書、「ローマから日本が見える」において、日本人は「アレクサンダー大王の様な現場と共に歩むリーダーを強く好む」が、現実には「アウグストゥスの様なきちんと側近や部下の能力・才能・実力をきちんと把握した上で、仕事を各部署へ適切に割り振るリーダーこそ必要」みたいな事をインタビューで仰られておりましたな(w
久経 @hisatune3 2015年9月20日
「晩年の東郷平八郎」なんて物凄く老害化と神格化の悪弊が酷いよ。晩年の東郷平八郎は「艦隊決戦」・「大艦巨砲主義」の艦隊派の提督に利用されて軍政にも干渉する始末。帝国海軍の正しい改善案・改革案も艦隊派も晩年の東郷平八郎も含めて叩き潰す始末。個人的には日露戦争後の東郷平八郎の「処遇」は「絶対に日露戦争後には現場に干渉させない事」だったでしょうし、末次信正、加藤寛治らのいわゆる艦隊派の提督も安易にあの様なカタチで東郷平八郎を持ち出すべきでは無かったでしょう。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
あと日本の右派・保守派の中には「皇室御一家の皇族も『皇族軍人』としてヨーロッパの王族の様に『ノブレス・オブリージュ』の一環として戦争に行くべき』」と、いう論もありますが、これについては悪しき前例として「伏見宮博恭王」の存在を提示しておきます。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
何せ伏見宮博恭王の場合は「帝国海軍の皇族軍人としての存在」に、さらには「帝国海軍での艦隊勤務の実務者としての実務経験」もあり、軍事的リーダーシップを発揮して、指揮官先頭。さらには全将兵達と苦楽を共にし、操艦も上手い。ここまで来ると東郷平八郎と伏見宮博恭王の2人は「宮様と神様」とまで遂にはそう言われる様に。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
ここまで来ると「晩年の東郷平八郎」と「伏見宮博恭王」の2人にはほとんど誰もが反対意見を言えなくなる。1人は「日露戦争」と「日本海海戦」で大戦果と武勲を挙げた戦史にその名を残す存在。もう1人は「皇族」であり、部下や将兵達にも人気があり、なおかつ実務家としても艦隊勤務をやってのける。もうこうなると「艦隊派」の勢いはまさに圧倒的であり、「条約派」や周囲の反対論者が意見具申や反対論を言える余地と空気は全く存在しなくなったのです。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
皆さんもそこまで「政治家こそ戦場に行け!」と日本の左派・右派両陣営が仰られるのであれば、「海軍反省会」の動画を視聴される事を強くオススメします。「実際に戦場で大戦果と武勲を挙げた人間が老害化した場合の大問題と弊害」や「軍務に実務家として本格的に参加し、なおかつ誰もが否定し辛い『皇族軍人』の誕生の大問題と弊害」が克明に刻まれております。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
日本人が「戦時の大政治家」・「戦時の政治家」・「総力戦」・「近代戦」・「現代戦」に模範をもしも真剣かつ真面目に追い求めるのであれば、「第二次シュレースヴィヒ=ホルシュタイン戦争」・「普墺戦争」・「普仏戦争」のオットー・フォン・ビスマルクか、「第一次世界大戦」とさらには「第二次世界大戦」などで大英帝国の「大戦略」(国家戦略)や「軍事戦略」などに携わった大英帝国落日の大宰相、ウィンストン・チャーチルの2名でしょう。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
今、河合秀秋著「チャーチル イギリス現代史を転換させた一人の政治家 増補版」を読んでいますが、第一次世界大戦や第二次世界大戦におけるウィンストン・チャーチルの「戦時の大政治家としてのリーダーシップ」は物凄いです。WWⅡにおいてはオランダ・ベルギー・ルクセンブルクなどは蹂躙され、さらにはフランスは西方電撃戦で陥落し降伏、デンマークとノルウェーは占領され、ナチスドイツの猛攻を受ける。さらにはイタリアの参戦と新大陸の世論は「孤立主義」の傾向。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
「チャーチルだからこそ、ナチスドイツの猛攻を耐えきった」とも過言では無いでしょう。並みの人間なら交戦意志の破砕と士気を粉砕され、ナチスドイツに講和条約を締結していたでしょう。
梵我一如 @nanji_sorenari 2015年9月20日
全員軍人にならないといけないな
久経 @hisatune3 2015年9月20日
果たして来たるべき北朝鮮・中国・韓国・ロシアなどの「対日戦」において、1:「朝鮮半島全土の陥落」、2:「台湾・フィリピンの陥落と降伏」、3:「日本版ダンケルク。自衛隊の多数の装備品の放棄と総退却と自衛隊3軍の度重なる戦術的敗北」、4:「ベトナムやインドネシアの絶望的な抗戦」、5:「日本版バトル・オブ・ブリテン」、6:「新大陸の世論の孤立主義的傾向」など、現代の日本人の「世論」と日本の与野党の政治家達でここまで「和製チャーチル」として戦い抜けるか、かなり不安ですね・・・・・。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
「第一次世界大戦」勃発により、「総力戦」が誕生した以上、アレクサンドロス大王やユリウス・カエサル、ナポレオン・ボナパルトの様な「軍事的才能」や「将兵と苦楽を共にする」のは最早、「過去の遺物」となったと言えるでしょう。残念ながら・・・・・。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。アレキサンダーや、シーザー(カエサル)や、ナポレオンが兵士達と共に危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもう、なくなった」
久経 @hisatune3 2015年9月20日
「これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、書記官達に取り囲まれて座る。一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、一般市民全体を殺すことになるだろう。やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを生み出すことになる」
久経 @hisatune3 2015年9月20日
「人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である」byウィンストン・チャーチル。第一次世界大戦に勃発に際して。
久経 @hisatune3 2015年9月20日
対する日本の左派は懲罰的な理由で「徴兵制」や「政治家の軍務」を欲し、対する日本の右派は「政治的野望」と「戦場での大戦果」・「武勲」を欲する有り様。彼らが欲しいのは「戦史」における「古代史・中世・近世の名将」なのやら・・・・・(;;)
久経 @hisatune3 2015年9月20日
そろそろ我々日本人は冷静かつ客観的な「軍事学の研究」や「戦史研究」・「インテリジェンス」などの研究を大々的に公的にも行い、冷静沈着に「軍事学」や「戦史研究」の観点から冷静沈着に「大戦略」(国家戦略)・「軍事戦略」・「軍事戦術」・「インテリジェンス」などを真剣かつ真面目に議論すべき時だと私はそう思います。間違った軍事作戦を行い、1番、大多数の「戦死者」を出すのは「自衛隊3軍の制服組」なのですから・・・・・。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月20日
hisatune3 「皇国の守護者」で覚えた単語でいえば「出来星」だったわけか
えかきかく @ekakikakuki 2015年9月20日
安倍総理がガンダムパイロットになったらどうしようと本気で悩んでる
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月20日
とりあえず、私が「お前が最前線に行け」って言われたら「えっ?自衛隊に席を用意してくれるの!?とっくに27歳を超えて、自衛隊勤務に役立つようなスキルは何にもない私に公務員としての席を用意してくれるとな?!ありがとう!!!」って応えようと思う今日この頃……きっと「お前になんか勤まるか!!!」と、行けと命じたことも忘れてキレてくれることだろうwwww
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年9月20日
「お前が戦争に行け」は「戦場帰り以外には選挙権を与えるな」に通じるんだけど、そういう世界を望んでいるのかなあ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年9月20日
結局日本をナチス・ドイツにしたいのは左翼ってことか。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年9月20日
ちなみに昭和40年の答弁までは実際に「文民=軍国主義下で職業軍人の経歴を持たない者」とされ、「自衛官は文民なので防衛庁長官にもなれる」とされてましたね。 http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200802_685/068503.pdf
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年9月20日
以上「文民」については解釈が変更されている過去があります。反対派は都合悪いのかだんまりですけど。解釈改憲云々言うなら「文民は自衛隊員でもよい」というかつての解釈に戻しましょうか?という話になりますがね。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年9月20日
政治家こそ戦争に行けという決まり文句はヒトラーが確か対立候補だかに「お前は戦争に行ったのか?俺は戦場で何度も死にかけた」とかこき下ろした論法を間接的にどころかほぼ強化する論法なので絶対やめたほうが良いと思うんだけど・・・。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2015年9月21日
辻政信と源田実が首相になった世界線かぁ:-)
のりしあん @noricyan2 2015年9月21日
あそこが今の日本の戦場、最前線だと思うのだが
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年9月21日
nanji_sorenari TnrSoft まぁ、それが現実になったのがハイラインの「宇宙の戦士」の世界、従軍経験がないものには選挙権も被選挙権も無い世界なのですが、その世界観は当時「ファシズムだ」として内外からそうとうなバッシングにあったそうなんです。 ということは、この事例からも「今の国内左派が理想としているものはファシズム」だと言えてしまう状態です。左翼ってほんとバカしかいねぇww
渚稜 @nagisaryou 2015年9月21日
「若い頃戦場に行ったことがある政治家だけ優遇しろ」ではなく、「政治家は今から戦場に行け」ということじゃないかな。つまり70代の体力で20代用のカリキュラムをこなせ、と。そうして初めて弱者の気持ちがわかるという意味だと思います。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年9月21日
ガチ左翼は実際nagisaryouの人みたいに反動分子を労働キャンプでシバキ殺すことを是としてますからな。
Gril @Gril_ops01 2015年9月21日
ikutana 無駄口は厚生労働省あたりかな?
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年9月21日
nagisaryou 同じことですよ、むしろ貴方の理屈のほうがより発言権の対象が減っています。その理屈で言えば今現在従軍資格のあるものしか発言権が無くなる、その理屈の行き着く先が軍事政権だといい加減気づきましょう。 どういった類の政策であれすべての人が意見を言えるのが正しい民主主義です、そういう意味でも民主主義を冒涜してるのは左派のアホどもです。
Gril @Gril_ops01 2015年9月21日
nagisaryou 戦場に行っていない議員が弱者を代弁してもそれは弱者の気持ちをわかっていない単なるパフォーマンスであるという主張ですかね???
selvis @revenir_sleep 2015年9月21日
そもそも、戦場に行け発言は「現場を知って行動が与える影響を今一度考えなおせ」なのか「気に入らない言動する奴は弾に当たって死んでしまえ」なのかどっちなんだろう
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月21日
Jaeger75 …そう考えると、「実は自分たちの発言する権利の根拠を自分で放棄する発言」なんですなぁ、「政治家こそ戦場に行け」は
Gril @Gril_ops01 2015年9月21日
revenir_sleep 両方でしょ、但し前者が建前で後者が本音
元ネトウヨ @motouyo774go 2015年9月21日
お前(の身内含む)が戦場へ行け発言ってのは「どうせ戦場で死ぬのは下っ端の一般国民だから安保法案に賛成」っていうような安易な動機で賛成されても困るって話でしょう。それを戦場に行った者が偉いとか曲解するのはどうかと思います
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2015年9月21日
ジェシカ理論は確かに欠陥だらけなんだよなあ……政治家というか権力持った人間を前線送りにすると大概碌な事にならないのは歴史が証明してる。
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年9月21日
また、忘れてはいけないこととして「欧米の政治家ってだいたい従軍経験有るんで暴走したら止められないっすよね?」と言うね?つーか、そんなに「政治をやるのは武士階級だけ」とかお望み?
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年9月21日
>どうせ戦場で死ぬのは下っ端の一般国民だから~ ???「民族固有の領土を取り戻すために戦争も辞さない。ちなみに従軍経験もあるし、数回勲章を授与されてるし、毒ガスで名誉の負傷をしてるぞ」 やっぱり、「戦場へ行け」論者の理想の政治家はアドルフおじさんなんすね~
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年9月21日
あと、第二次大戦前から開戦後まで日本の首相の殆どが従軍経験ありなんだが、「戦場行け」論者は何を期待してるんですかね…?ジョン・シドニー・マケイン3世もベトナム戦争従軍かつ捕虜経験ありだが対外強硬派、戦場行く=反戦な脳味噌8bitに世界は優しくないよ?
selvis @revenir_sleep 2015年9月21日
そして「戦場に行け」論の人は「戦場から帰ってきた人」の発言をどう捉えるつもりなんだろうか。行かなかった人と比べれば知識・経験ともに勝ってしまう事になるが、その人の発言が自分の意見に沿うものに変わっている保証はどこにもなく、むしろ先鋭化している可能性もある
ヘボピー @hebop_ 2015年9月21日
そもそもトリューニヒトが兵役経験者な段階でジェシカ理論は……まあ1巻の時点では設定できてなかったんだろうけど
元ネトウヨ @motouyo774go 2015年9月21日
oldschool1933 自分の「戦場へ行け」論のベースは「他人の命で博打をするのは違うだろ」という考え方なので、「総統」になった後のアドルフおじさん(身内でも可)が最前線に行くのならば支持すると思う。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年9月21日
将棋で王将を前線に突っ込ませるスタイルだってのは分かった
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月21日
おサヨのいう「アベ戦場行け」論って、自分が嫌いなものをただ視界に入れたくない甘えんぼか、戦場に送ったら自分の嫌いな奴はきっと死ぬだろうって脳にプリンでも入ってるウスラバカか、その両方で自分の嫌いな戦争と自分の嫌いな政治家を一緒にしたら対消滅すると夢想する昆虫未満が99%だと思ってたんですけど。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月21日
安全保障について考えることは戦争に加担するのと同じとかいった無防備おばちゃんとかもいましたけどそういう認識はおサヨの中でも特殊中の特殊とは思うんです。ただ、戦争法案賛成=好戦 ってついーとで派手に燃えた元アイドルみたいなのもいるので安全保障法案を戦争法案って言い換えるのは一定未満の知力の層を取り込むのには効果があったご様子。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月21日
まあ戦争がどういうものか、国家がなにで出来ているか、というのをよく知らない 考えない そういう子は保守/売国どっちかにとって非常に都合がいい存在なので、常日頃から顔バレしない複数の場所で話し合っとくといいと思うよ。
言葉使い @tennteke 2015年9月21日
oldschool1933 「王将の替わりはいくらでもいる」でしょうね。
元ネトウヨ @motouyo774go 2015年9月21日
将棋指しの目線と駒の目線は違うという話ですね。将棋指しにしてみれば歩を突き捨てるのは定跡ですが、突き捨てられる駒にしてみれば「お前死んで来い」って言われてるも同然ですから。私は駒側の人間だからせめて権力者サイドにも「撃たれる覚悟」を見せて欲しいというのが本音です。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年9月21日
国家元首が最前線で戦った例としてはフランシスコ・ソラーノ・ロペスがあるけど、52万人の人口が21万に減少する程の負け戦やってるんだよなぁ。ナポレオン三世もセダンの戦いでとっ捕まったもんだから、政府崩壊で大混乱だし。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年9月21日
「撃たれる覚悟」を見せて欲しいとのことだが、撃たれた結果下手に負けるより凄惨なことになることを覚悟の上で言ってるんだよね?「権力者を最前線にぶち込め~」で纏めて死亡した際に指揮系統維持できる国家なんてそうそうないです
元ネトウヨ @motouyo774go 2015年9月21日
oldschool1933 確かに指揮系統が崩壊すると満州とか樺太とかみたいな惨劇が発生するからそれは避けたいというのは分かります。「撃たれる覚悟」を見せて欲しいというのは所詮個人的な感情論でしかないので以後公的な場で発言することが慎みます。撤回と受け取って頂いて結構です。本日は長々とレス有難うございました。
元ネトウヨ @motouyo774go 2015年9月21日
誤:発言することが慎みます 正:発言することを慎みます。
元ネトウヨ @motouyo774go 2015年9月21日
最後にあえて言うことではないのかも知れないけれども、為政者には戦場に人を送れば死者が出るかもしれないということを心にとめて政策決定をして欲しいです。
ST @tkm41714 2015年9月22日
きっと同じ内容を繰り返すだけだとおもうんだけど、むしろこの主張がまかり通るなら仮に戦争経験者が言う「素人はすっこんでろ」も通じたっておかしくないってことだよなぁ。
ephemera @ephemerawww 2015年9月22日
第一に、戦争は国にとって、あるいは国民にとってもっともな必要があって行う。第二に、戦争をやる=勝つこと、少なくとも負けないことを目的にして行う。以上2点を踏まえれば「戦争指導者から戦場にいけ」なんて主張は論外だ。突き詰めれば我々のためにする戦争について、自ら我々の指導者を失うリスクを犯すのは馬鹿げている。反戦左翼は戦争について、この2点を全く理解していない。だから戦争に関する彼らのあらゆる主張は、なにもかもが根本から認識がズレているのだ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年9月22日
motouyo774go わたしもブログ記事で「政治家こそ戦場に行ってみろ」というのは、「究極的には正しくない」けど「心すべきこと」であり「痛快な啖呵」だというのを結論にしています。似たものに「税金なんて、国による泥棒だ」となんて言い方がある、とも。http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20090829071338
フラワードクトリン@東5テ33a @flowerdoctrine 2015年9月22日
トリューニヒトに言った一連のジェシカ理論は、言った相手が稀代の煽動政治家だから意味がある。 戦没者遺族達には多かれ少なかれ「大事な家族の死は無駄ではない、自分だけではなく世界にとっても意味がある物、仕方ない」がある。それを読み取った上で「その尊い犠牲を無駄にしない為に、帝国を倒すために戦い続けよう」と主戦論に繋げて煽ったのが、当時のトリューニヒト。それがあの当時の同盟で一番支持を集める、市民の気分に合致する論法だから。その意味で「あなたの演説には一点の非もない」
フラワードクトリン@東5テ33a @flowerdoctrine 2015年9月22日
この完璧な煽りに対するには、理論的に正しい発言より「あなたはどこにいるのですか(どうして私の大事な人は死んだのに、綺麗事を言って煽った貴方は生きているの。戦場行け、あわよくば死ね)」と勢いある感情論でなければならなかった。だからよく考えると「ヒトラーは」「最前線に総大将が出て、死んだら困る」など突っ込み所が満載なのではないかと。 それに自分や大事な人が危険に晒される事で、戦う事にもう少し慎重になるのでは?との希望的観測に対する、銀英伝作中最大の反例が「キルヒアイスを失ったラインハルト」です
ephemera @ephemerawww 2015年9月22日
まだわかってない。戦争は必要があってするのだ。戦争が「悪」だから否定される/否定できるのではない。ただその時そうすることが必要なだけだ。よって感情や正義が介在する余地はない。また戦争は個人の意志によって起こされるのでもない。個人を攻撃することも全くの無価値だ。ある戦争の否定は純粋な政治力学、合理性によってのみなされる。反戦論者が訴えるべきは、直面する政治課題に対して、戦争よりも強力で有効な別の手段を提示すること以外にはない。そこに感情論など唾棄すべきものだ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月22日
そもそも立憲主義をないがしろにする政治家に戦争指導を任せようなんて狂気の沙汰だよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月22日
平和憲法というのは、飾りを剥ぎ取れば「わたしたち主権者は、政府を信頼して戦争指導を任せるような愚挙はもう決して繰り返さない」という宣言であり、政府への至上命令でもある。それをたかが政府の一存でひっくり返そうとするところが既に間違ってるんだよ。
センチネル @gundoll9 2015年9月22日
knakatani では誰が戦争を指揮するの? 国民が指揮するようなシステムにするの? それと「政府が戦争を指導しない国」というのは具体的にどのような国?
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年9月22日
まとめを更新しました。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月22日
きっと米国に戦争指導して欲しいんでしょう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月22日
「戦争をするって具体的にどのように?」という質問は成り立つが、「戦争をしないって具体的にどのように?」という質問はナンセンスの極みじゃないかね? 前者の質問にまるっきり答えられなかったことが、今国会における内閣のテイタラクだったね。
あおやもり @yamogeckosan 2015年9月22日
世界史の授業は一次二次大戦周りを重点的にやろう。事実を追う形で。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月22日
yamogeckosan ホント歴史の授業は現代から遡る方式に限ると思います。「なぜ開戦したのか→実は」の形で習えば連綿と流れる因果をきちんと把握できるよ!
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年9月22日
ちなみにトリューニヒトの軍人時代は後方支援関係(後方支援も重要だけど)。あとジェシカ女史がトリューニヒトを批判した後『憂国騎士団』に襲われてる。つまり、安倍首相にお前が行けっと言ったら、『お面を被ってを鼻歌をして手榴弾を投げる』右翼団体に襲われないといけないことに?
ざの人 @zairo21 2015年9月22日
政治家は戦争最前線にいけというロジックはよく用いられるけど、山本太郎も用いたし。 じゃあ「戦争に行った政治家」は話題にならないのか?大統領は?と言うと?かつての大統領だった「ロナルド・レーガン」は俳優デビュー直前の1935年にアメリカ陸軍の予備役将校になっている。第二次世界大戦時には、1941年12月8日のアメリカの参戦の後に招集され、視力が弱かったためアメリカ陸軍航空軍の中の第一映画部隊に配属され、訓練用・教育用の映画やプロパガンダ映画の制作・ナレーションに携わった。(wiki抜粋)とある。
ざの人 @zairo21 2015年9月22日
「戦争に行った政治家」というまとめは 安保法案を語るには そろそろ必要かもしれない。その点で参議院の佐藤さんはもともと自衛隊なのは有名な話で、そろそろ、アンチ戦争論で政治家は戦場に のカウンターとして 「多くの政治家やVIPは戦争経験者だし、戦争推奨者じゃない」という論を展開すべき時期になっているとは思う。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年9月22日
「実際に戦争に行ったものにしか説得力はない」というのは、軍人を英雄化するのと同じベクトルで、本来は反戦平和主義と逆ベクトルのはずなんだよね
ざの人 @zairo21 2015年9月22日
銀河英雄伝説の 「あなたはどこで何をしているか?」のジェシカ(小山茉美さんの声だった)は、たしかに胸を打つものがあった。未だにこれは、このタイミングで見れば?山本太郎氏の国会台詞以上に、安保法案反対の若者の心を打つことでしょう。そこは間違いない。名作です。それでも私は安保法案に賛成ですけど(苦笑い
ざの人 @zairo21 2015年9月22日
銀河英雄伝説での、ジェシカの活動は デモだけにとどまらずに、国政に参加したことも有ります。 テルヌーゼンの補欠選挙に立候補し議員(野党議員)となり、反戦政治家の急先鋒として活動する。そこまでSEALDSに気概があるならやればいいんです。さて?野間は議員に立候補するのかな?w、せめて地元の市会議員ぐらいにはなれよ?それができなきゃ、欺瞞活動でしか無いよ。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月22日
zairo21 今までの「欺瞞」を「活動の前段階」にすり替えるチャンスだぞって言ってあげないと彼には通じないと思うのです
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年9月22日
>平和憲法というのは、飾りを剥ぎ取れば「わたしたち主権者は、政府を信頼して戦争指導を任せるような愚挙はもう決して繰り返さない」という宣言 シビリアンコントロールを放棄するとか正気かお前wwwwキチガイだとは思ってたがここまで間抜けだとスゲェなおいwww
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年9月22日
主権者が選んだ政治家なのに、戦争指導をするなって間抜けすぎて草www相変わらずカマキリ君は「226の青年将校」とか「統帥権問題を振り回して外交も何もかもグチャグチャにしたクソマヌケな犬養や鳩山の同類」だなぁw
鷹斗@リハビリ(何の? @mallowleaf 2015年9月22日
「総理が戦争へ行け」は同じ口で「自ら戦争に行くやつは総理に相応しくない」と続けて言い出すのは間違いない。 結果、日本には総理適格者不在。
マルンボーリ @tandaji 2015年9月22日
水掛け論な上感情論な面もあるので、真面目に議論するならこういう反論には反応しないのも アリかもなぁ。クラウゼヴィッツの戦争論にも書かれているが、結局のところ戦争は一方だけ では絶対に成立しない、相手が武力を行使する限り反対側も武力を準備するのだ。中国が軍拡 を推し進める限り周辺国が武力放棄する事は絶対無いのと同じく(逆もまた然り)。
マルンボーリ @tandaji 2015年9月22日
後、戦争は政治に従属するので(日中関係だけに絞るが)双方の政治動向を戦争に向かわせな いように活動する、ってのが戦争抑止には必須だろう。こういう場合よく“経済を交えて”、っ て話になるけどもそれだけでは不十分だ。相互の国民の感情が悪化しないようにする、相互の軍 部が暴走しないようにする、相互の政府の政策動向が戦争へ向かわないようにする、という結構 難しいハードルをクリアしないといけない。
マルンボーリ @tandaji 2015年9月22日
日本の場合、対中感情は悪化しているが、軍部が暴走する事態には陥っていないし、政府の政策は現状国防へ向かっているのでまぁマシ。中国の場合、対日感情は反日暴動の抑制で少々マシ、軍部の暴走は習近平が締め付けやりだしたので制御はできてると見るべき、政策動向は国民向けのパフォーマンス的側面もあるので暴発しないかは未知数。不安定やなぁ・・・。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月22日
主権者が政治家をコントロールできるかどうかが問題なのに、政治家が自衛隊をコントロールできるかどうか、などという些事にとらわれている馬鹿者を観察できる場所ですね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月22日
まあ、立憲主義国家の主権者であり続けるためにはあまりにも頭の中身が寂しいようですな。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2015年9月23日
「シビリアン・コントロール」を"些事"と言ってる阿呆がいるようですね、まぁキチガイ左翼に何言っても無駄ですが、ゴミ共が何言っても負け犬の遠吠え以下なので無視しましょう。
selvis @revenir_sleep 2015年9月23日
政治家が自衛隊をコントロールできるかが些事…?本気で言っておられるのでしょうか
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月23日
カマキリのあれは自己紹介ですから おや?頭の中身のみならず上に見えるものも寂しそうですが #個人の感想です
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月23日
おお、立憲主義と文民統制の大小が認識できないおバカさんが団体様でご到着ですか。すばらしい眺めですなぁ。
うまみもんざ @umamimonza 2015年9月23日
zairo21 野間氏のような、大局は語れても足元は見えない、中央政治のことばかり気にかけているような人に、町議だの市議だのやってほしくないです。共産党の地方議員に多いんですよね、blogやヒなど見てもやれ戦争法案だ、辺野古だ慰安婦だ、と国政の話題ばかりで、(続く
うまみもんざ @umamimonza 2015年9月23日
続き)地元の町や村で入学式だのお祭りだの橋の落成式だのがあってもまるっと無視してる地方議員。茨城の大洗町議にも一人いますけど、野間氏もその手合でしょ? 地元のために働く気がない人に市会議員なんかなられたら大迷惑なんで、国政以外目指さんで欲しいです。
鱗屋うろこ/∃xist @urocoya 2015年9月23日
銀英伝のジェシカ論法への皮肉な展開は、前線に立ち続けたヤン提督が政治に関わるのを望まれ悩み、その後を継いだユリアンが革命軍司令官となり、血みどろの白兵戦を伴う会戦を経て自治区を得るというのがな。
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年9月23日
「原発賛成派は原発の隣に引っ越せ」という理屈と似ている。そういえば従軍経験の有る反戦政治家って誰かいるのだろうか。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月24日
皆が書いている事だけど偉い人が戦場に行って戦死されたらみんな困るんだよ。「山本大将はブーゲンビルで・・」とか「乃木大将のご子息は二人とも・・・」とか言われて「オレは死にたくない」とは言えないだろ・・・
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月24日
「立憲主義と文民統制の大小」軍隊を統制できなかったら立憲主義なんてただの寝言ですよね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年9月24日
立憲主義のない文民統制がなんの役に立つ? 靴がないのに中敷きだけあってもなんの役に立つというのだ?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年10月1日
いやあ、難民問題で「まず自分の家に住まわせてみろよ!」という、こちらもおよそ不毛的な意見をぼつぼつ見るのだが、ここであらためてわかってくれたかな、【ジェシカ論法は 不 毛 だ 】と。(未完)
椋木京一 @mukunokik1 2015年10月3日
文民統制と組み合わせればマシか?
椋木京一 @mukunokik1 2015年10月3日
gryphonjapan フリッツ・ホルムは英語wikipedia に項目があり、本人のものとされるレポートも読めるので、実在の可能性は高いと思われる。ただし、自称、冒険家とかの記述もある。軍人という経歴は怪しむ必要あり。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frits_Holm
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年10月3日
mukunokik1 軍人だと、恩給その他の関係で記録が残っているはずなんですよね。こりゃ、やはり図書館レファレンス案件か?
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年3月30日
ラインハルトが前線に立つのを良いことだとしてるんだから、皇族が前線に立ってたのを田中芳樹が知ってたのだとすると、実は田中芳樹はとんでもないネトウヨだったってことになるよね。
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年3月30日
oldschool1933 よくよく考えればラインハルトはヒトラーみたいに特定の宗教や民族を皆殺しにしようとしてるんですよね。地球教徒もユダヤ人もテロリストとみなされてる。
ポポイ @popoi 2017年4月16日
https://togetter.com/li/1100674#百田尚樹 氏【もし北朝鮮のミサイルで私の家族が死に、私が生き残れば、私はテロ組織を作って、日本国内の敵を潰していく】このテロ組織に賛同/参加希望する皆さん》
ポポイ @popoi 2017年4月16日
#百田尚樹 @hyakutanaoki http://bit.ly/2pno6GG《「もしミサイルが打ち込まれて私の家族が死ねば、テロ組織を作って国内の敵を潰す」という私のツイートが物議を醸しているようだが》
ポポイ @popoi 2017年4月16日
#百田尚樹 @hyakutanaoki http://bit.ly/2pno6GG《「国内の敵」というのは、売国議員と売国文化人である》
ポポイ @popoi 2017年4月16日
#百田尚樹 @hyakutanaoki 氏、こうまで判り易く #憂国騎士団 化宣言されるとは思わなんだよw #扇動
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年4月16日
popoi popoi popoi popoiこのテーマまとめの関連です。ぜひ皆様お読みください(笑) https://togetter.com/li/1067256
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