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  • ツイートまとめ 特撮 147085 view 66 698 192 users 「進撃の巨人 後編」は秘宝のライターさんたちには大変な踏み絵 基本的な情報として、実写版『進撃の巨人』の脚本を担当した映画評論家の町山智浩さんは、雑誌『映画秘宝』の創刊者
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-18 23:45:13
    進撃の件、どういう順番でどうツイートしたものか。Twitterなので恐らく部分的に読まれないことが多くて誤解を招く危険性はあるけど、それはもう覚悟の上でやるしかないよなあ。といってブログに改めてまとめるほどのことでもないし・・・。 とりあえず、思いつくままに書くか・・・。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-18 23:48:34
    「仁義」という言葉には弱いので。とりあず日付だけは守ります。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:03:16
    1.樋口監督&渡辺脚本だけだったら観る前から「ああ、いつものアレね」ということで期待なんてしなかったし、感想を言うことすらアホらしかったと思う。でもこれには町山さんが関わっていて、しかも直々に試写に招待された。しかも「これは東映集団時代劇」という、私にとっての最大級の惹句と共に。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:04:54
    2【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 仕事モードじゃない時の自分は映画を「加点法」で見てるので前編は「巨大ゾンビ映画」の驚きもあったし、桜庭ななみの弓矢、武田梨奈のトラックでの蹴りは楽しかったので諸々の欠点はあったとしても一応は満足でした。でも後編には面白みは何もない。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:05:44
    3【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 ダメ映画の要素が短い時間に凝縮されている ・前編での評価ポイント、巨人のゴアシーン皆無 ・前編の問題箇所、実写の学芸会が全編 ・三浦、長谷川、國村が思っていることを大声で叫び合っているだけ ・単調なアクション ・場当たり的な物語展開
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:06:54
    4 私の中での後編への評価は「ここ十年で最もつまらない邦画」。「人類資金」がここ十年のワーストでしたが、それを超えました。「もっと酷い映画あっただろう」という声もあると思いますが、いくらトータルで酷くても評価ポイントが一つでもあれば私は褒めます。でも、後編には何もない。驚きました
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:08:06
    5【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 中盤からクライマックスにかけては三浦・長谷川・國村が殴り合いながら自己主張を全てセリフのみで話す大絶叫議論合戦になるんだけど。その陳腐な演出はもちろん、セリフもみんな極端なことしか言ってないから、全くピンと来ないので乗れない。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:08:45
    6【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 前編に関しては、「東宝特撮の系譜」「ゾンビ映画」的な見立てで擁護はできたし、自分もそういう面で十分に楽しめた。が、後編は違う。これまで垂れ流され続けたクソ日本映画そのもの。しかも、その中でもかなりの底辺ともいえる出来といえる。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:09:36
    7【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 町山さんは樋口監督の演出の問題を指摘してるし確かにその通りなんだけど。それは同時に樋口監督、ひいてはクソ映画をタレ流し続ける日本映画というシステムへの「町山さんの敗北」を意味することでもある。このことは深く検証しなければいけない課題
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:10:34
    8【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 たしかに、町山さんからうかがった当初案はどれも面白そうなアイデアは多い。この通りに作られていれば・・・と思わないこともない。でも本当にそれだけなのか。あの延々と繰り広げられる陳腐な説明台詞の数々には全く関わっていないのだろうか。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:11:34
    9【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 作中で展開される三者三様の主張の中身はどれも凡庸に思えたし、全くピンとこなかった。たとえば全盛期の市川崑による抑制きいた演出で語ったとしても退屈だったとは思う。では、これは誰が書いたのか。準備稿から決定稿への推移、細かく知りたい。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:12:41
    10【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 決定稿は様々人の意見の集合体な上に現場でまた変わるから、脚本は一概に「コイツが悪い」と言い切れない。といって「町山さんの責任を問うな」ということではない。なぜあんな話・人物なのか、そこに町山さんが関与しているなら当然批判されるべき
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:13:43
    11 なぜここまで悲惨な人物造形・台詞・物語になってしまったのか。打ち合わせ~準備稿~決定稿~撮影の過程で何が起きたのかを明らかにして後世の人間が検証する材料を提示し、このような愚挙を二度と起こしにくくする。それが、この映画に失望した観客に対して果たすべき町山さんの責任だと思う。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:15:00
    12【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】 後編がこうも悲惨になった要因の大部分は「撮影直前に急きょ前後編になった」(「WOWOWぷらすと」での町山さんの証言)ことにある。資金を回収するため東宝が悪質な集金システムを敷いた結果、後編は一つの作品として成り立たない代物と化した
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:16:26
    13 これまでも前後編の公開はあったけど、進撃はいくらなんでも悪質。一本で収まるところを無理に二本に引き伸ばした、えげつない集金システム。これが興行的に成功したら追随するケースも増えて作品不在・観客不在が加速し、完全に見放される。だからこの後編は当たってはならないと思っています。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:18:16
    14 ここまで語ったのは週刊文春の連載を通じて宣伝に手を貸してしまったことに対する、読者の皆様への私なりの贖罪です。1800円ならまだしも、こんなのに3600円を費やさせるのは止めたい。観客不在の前後編集金システムに激しい怒りを覚えるし、後編に関わった全ての関係者にも腹立つ。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:19:21
    15 基本的に自分は新作を語る立場にないし、これまでもこれからもマッドマックス級に興奮した時以外は語らないつもりでいるけど。やはり今回は特例。「優れた映画評論家が関わっても、いつも通りのクソ日本映画だった」ということへの失望は大きい。これはハッキリと言っておかないとと思いました。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:20:59
    16 正直を言うと。自分も数年前に某超人気漫画の実写映画化の脚本を頼まれたりして。ええ、舞い上がりました。原作者にもお会いできてミーハー気分にもなり。で、その企画はポシャりまして。その時はツイてないなと思ったけど、今はラッキーと思う。絶対ロクな結果にならなかったのは今なら分かる
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:24:10
    17 「批評する側」が「作る側」に回る時、どのようなスタンスをとるべきなのか。批評と同じスタンスを貫くことはできるのか。貫くとしたらどのようなやり方があるのか。貫けない場合、どのように我が身を処するのか。そして自分ならどうする。今回の町山さんの「敗北」が問いかけるものは大きい。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:26:11
    以上、「進撃の巨人」後編への見解、全17ツイート。自分の思うところを正直に書いてみました。 リアクションされる方は、できればこの全てに目を通された上でしていただけましたら幸いです。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:42:32
    先日の「WOWOWぷらすと」は町山さんから「撮影直前に急きょ前後編になった」という証言を引き出せただけでも十分に価値のある番組だったと思う。そして、本人を前に「なぜあの前後編の分け方になったのか」と聞いてのけた中井圭さんの勇気は心から尊敬できる。たぶん俺ならできなかったと思う。
  • 春日太一@熊本を全力で応援します @tkasuga1977 2015-09-19 00:50:11
    一連の私のツイートを読んで「後編を見ようかどうか悩んでいる」という方にはハッキリこう言いたい。「見るな」と。この悪質な集金システムに課金して東宝をイイ気にさせてはならない。もしこんな観客に失礼なことをしないと日本映画が生き残れないなら、もう何やったって無駄ですよ。

コメント

  • 安達万里子@ピカチュウ=兵長廃人 @pika32marie_new 2015-09-19 06:46:14
    まとまった♫ ネタバレなしで、ここまでぶった斬ってると痛快
  • はこし @hacosi 2015-09-19 06:53:28
    前編でうんざりして後編はイイやと思ってたけど、謎の使命感が湧いて観に行きたくなった。自分も町山さんに期待してた口ですよ。
  • ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2015-09-19 07:16:41
    北野武がツービート時代にさんざん社会システムを痛罵していて、自分が映画を作ることになったときそのスタンスを貫いた説がありますね。だから当初はさんざん貶されたけど。>>「批評する側」が「作る側」に回る時、どのようなスタンスをとるべきなのか
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-09-19 08:18:36
    現在の邦画界の問題の一因は日本以外だと映画に行く才能が日本だと漫画に行っているからだろうか。雑誌連載→単行本販売の流れがあるから購入が見込まれる作品は出版社と読者がその人気に再投資できる。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-09-19 08:24:37
    そして漫画では原作と作画が同一人物であれば監督・脚本・演出・撮影の一人四役が可能。どころか作者の努力で役者の外見や演技力の欠点がいくらでも塞げて美点が作者のセンスと努力次第で上げられる。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-09-19 08:35:06
    もう、人間ドラマいらないから立体機動で巨人と戦うぜ!な痛快アクションとして最初から最後までやっちゃえばよかったのに……
  • りょーいち @barkindog2099 2015-09-19 08:35:23
    映画にかけられる予算規模が海外とはケタが違う・・・って問題が一番大きい気もするんだよなぁ。脚本にも準備を含めた撮影期間にも予算をかけられれば余裕ができるわけだし。この評を見て「シン・ゴジラ」がどうなるのかがかなり怖かったりしてます。
  • 渡志郎@カルデアのマスター @watarishirou28 2015-09-19 10:58:50
    論点のはっきりした感想は非常に参考になる。ただご本人も言ってるけど「見た人が時分で判断する事が大事」
  • marumushi @marumushi2 2015-09-19 11:33:58
    何度も言うけど、今年の映画秘宝の「ベスト&トホホ映画」特集号が楽しみ。日和るか、逆に徹底的にこき下ろすか、はたまた完全スルーを決め込むか
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-09-19 11:42:31
    邦画が駄目になった理由は幾らでも思いつく(すぐ結果や数字を求める、人材が枯渇、リメイクや原作頼り云々)けど、一番の問題は作り手の「情熱」が感じられない。映画「進撃の巨人」もそれ。同じ漫画原作で予算も少ないテレ東の「アオイホノオ」が素晴らしい出来なので一概に漫画原作や製作者側が悪い訳ではないと思いたい。
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-19 13:22:12
    るろうに剣心とか漫画原作アニメ版ありでも評価されてる作品はあるので、大きな主語で語っても意味ないと思いますけどね
  • 象人間(甘い犯罪よ永遠に) @elephas_Koji 2015-09-19 13:46:56
    春日氏もなぁ、町山の責任を問うの回避して日本映画界の構造に論点ずらすの違うと思うよ。少なくとも今回は渡辺雄介の脚本を精査する程度でまだマシな作品になってた。だって前編は本筋に関係ない人物の会話ばかりで素人が陥る典型的な駄目シナリオだったもん。そこら辺渡辺単独の『ガッチャマン』はまだ段取りがしっかりしていた。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-09-19 15:36:21
    (何デビルマソくらいの出来だったんだろうか…)
  • 田中雅人(カテゴリー2) @tanamach 2015-09-19 16:07:54
    これは邦画に限った話ではないが、日本ではバブル崩壊以降、お金に関する価値観が変わったような気がする。抽象的かもしれないが他人のお金(資本)を使うことの責任感の置き所というか、配置が変わってしまい萎縮しているような気がする。映画は特に巨額の予算と人員を必要とするから矛盾が突出する。結果、監督という独裁者の裁量を許さなくなってしまう。
  • 富田3S @isihikawa56 2015-09-19 16:26:46
    畑の違う批評家・研究家に脚本を書かせるというのはよくあることなんですか?
  • 照ZO @terzoterzo 2015-09-19 16:28:45
    あゝ…予告を視た時に感じた予感は的中したのか…。と言うか…樋口は監督と言う器では無い。特技監督としては優秀だとは思うけども…。
  • 象人間(甘い犯罪よ永遠に) @elephas_Koji 2015-09-19 16:31:50
    isihikawa56 トリュフォーは有名ですね。あとロジャー・イーバートも映画監督のラス・メイヤーに誘われて『ワイルド・パーティ』などの脚本を執筆してます。町山智浩は明らかにイーバートに対するコンプレックスがあるんで、脚本執筆の野望は昔からあったでしょうな。
  • 象人間(甘い犯罪よ永遠に) @elephas_Koji 2015-09-19 17:31:22
    ここに来て町山は監督と俳優の所為にして自分の責任を回避しようと、さながらセウォル号の船長みたいな振る舞いを見せてるわけですが、こうなったら町山がどこまで作品にコミットしてたのか春日氏には追求して欲しいですね。現場にいなかったというのは本当なのか、樋口が脚色したというのは現実にはどの場面なのか。本人が明白に嘘をついてるんでこれは是非とも実行していただきたい。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2015-09-19 18:48:02
    実際問題、脚本が凡庸でも監督のセンスがよければ名作には成りえるけど、逆にどんなに選れた脚本、原作でも監督がダメなら駄作になる。それがありえないとしたら、駄作とされる映画化作品の原作も等しく駄作という理屈になる。僕は前編見た結論は、「これはとにかく、監督の人間観、センスがダサい!」。リヴァイを削除して投入したオリキャラがアレとかの果てしないダサっぷりは、ずば抜けている。アレをカッチョイイと思う人のセンスはアカンでしょ。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2015-09-19 18:50:40
    アクション映画に恋愛要素を入れるからあかんねん。アクション映画に必要なのは恨みと復讐だけなんやでw
  • 三務 @threemission1 2015-09-19 19:19:18
    座席が8%ぐらいしか埋まってなかった。見に行った奴バーカ!俺もバーカ!日本映画によくある「切羽詰った状況でウダウダするシーン」がてんこもり。
  • 三務 @threemission1 2015-09-19 19:22:22
    29zgJQepexzZ さすがに0に幾らかけても0なので……0.8ガッチャマンくらいです。
  • コェル @koleru 2015-09-19 20:29:02
    ここ10年で一番酷い、と書かれて、デビルマンの衝撃から11年経過してたことを知った。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2015-09-19 20:32:10
    なるほど、ネット予約しなくてもふらりと見に行ける余裕の仕様なんだね。良かったw
  • 「鵜川」(実名) @uhgan 2015-09-19 20:43:35
    残り5分つったらもっと急げ
  • 鹿 @a_hind 2015-09-19 21:33:38
    萎縮して対策作れないとかいうと、露骨な前後編集金映画で叩かれるなら…とアニメの分割2クール方式みたいな映画つくりはじめそうな気がするわ。 1本でとりあえずオチつく様な作りにして一定数ヒットしたら2期やります発表。外したら知らん顔。 期間余計開いて役者が歳くっちゃってどうすんのよこれみたいになりそうだけど。
  • 鹿 @a_hind 2015-09-19 21:36:40
    萎縮して大作、でした。 ここ20年とか広げるとデビルマソがいるから10年にしたのかね。酷いけどデビルアソほどではないと評されたとしてもそこに何の救いもないのがまた。
  • フレーバー @stflaver 2015-09-19 21:51:39
    さて後は宇多丸がどういう風に語るのか、あるいは観れずじまいになるのか
  • @izanamu 2015-09-19 22:33:02
    「恋愛要素の有るアクション映画」と「蒸らし機能が有る電子レンジ」は等しく日本企業全体が抱える深い闇の象徴。
  • anq☆ @anqmb 2015-09-19 22:35:59
    昨今の例えばソシャゲへの課金レートと比較して1800円は大金なのか、その程度の金を観客から吸い上げるのは悪質なのか、という物価的観点からの疑問は湧くな。前編は前編であることを隠して上映したわけではないんでしょう?(前後編とも観てません)
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-19 23:12:03
    うーん、春日さんにここまで言われてしまうと、来週見に行くのを躊躇してしまうなあ。脚本がダメなのか、それを無茶苦茶にした監督が悪いのか。結局は決定稿を見るまでは判断できない。町山さんには決定稿の公開を求めたいですね。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2015-09-19 23:15:43
    .say_ya 個人的にはるろうには三作目が脚本と設定の矛盾がアレだと思ってるので、今回同様前後編の系譜辿ってるんじゃないかと思います。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-19 23:17:11
    前編見ても役者陣は総じて下手な人はいなかったと思う。それがつまらんセリフ劇になってしまったとしたら、役者の自由な演技に任せすぎて、みなが勝手にやってしまい、統率できてないからだと推察。結果、役者が自分のせりふに酔っているだけになっているのでは?
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-19 23:21:02
    cu6gane まあ当初は前後編の予定だったわけですしヒットしたからといって続編作るとだいたいアレなことになりますねえ。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-19 23:25:20
    前編でも感じたことだが、ハリウッド映画があの9.11さえも取り入れて、すさまじいパニック&戦闘シーンを作り上げているのに、日本映画はいまだ軍隊の描き方からして、太平洋戦争時からまったく進歩していないのが痛すぎる。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-19 23:28:18
    樋口監督は人が巨人に喰われるシーンが撮りたかっただけで、そこだけで満足しちゃったのかなあ。そこで予算が尽きたって可能性もありそうだけど。
  • 三務 @threemission1 2015-09-20 00:39:32
    awaroba 後編に食べるシーンは……
  • くけは @kyuh_09 2015-09-20 01:11:33
    前後編観たけど、正直演出がクソなだけであって設定・ストーリーそのものはかなり面白かったと思うけどな。特に設定に関してはかなり良かったんじゃないか。でも役者の演技とか台詞とか、そういうのを楽しむには勧められないよね。あと前後編として別ける意味がわからないっていうのは同感。
  • yono @iyono 2015-09-20 04:05:14
    後篇観てないので、春日さんの評価については何とも言えないけど、前篇観た限りでは、「ああ、単なる凡作を町山樋口両氏周辺の友情パワーと、東宝の総力をあげた宣伝でデビルマソクラスに仕立て上げた作品」だと思いました
  • だてんしたいか:WABE党首 @Tirthika 2015-09-20 06:26:22
    春日太一は「作品の良否」を語っているのではなく、無理やり集金額を3600円に変えた東宝に憤っているのだな ( ゜ω゜).。o0(良作だとも言っていないが
  • 腐ってもエビル @kusattemoevill 2015-09-20 07:04:32
    a_hind 最近のマーベル映画とかがそんな感じですね。出演契約もシリーズ二、三本まとめて決めることもありますが、邦画界にハリウッドのような契約システムがあるかは……
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-20 09:54:16
    向こう100年くらい実写邦画がテレビのスペシャル版や再編集版しか作れなくなるのはかまわないけど、「進撃の巨人」って言うコンテンツの寿命を短くするのだけは勘弁して欲しいよねぇ~一期が8巻頭までだったことを考えると、17巻まで出てる今、二期のために必要なお話は十分に溜まってるわけで(しかも17巻ではあの人があーなって話に一つの区切りを付けられるし)、ファンとしてはアニメ第二期を期待したいのに、それがこんなクソ映画でケチを付けられたんじゃ溜まらないよ。転けるなら一人で勝手に転けてよね!
  • フレーバー @stflaver 2015-09-20 11:21:21
    春日はこの内容を町山にちゃんと伝えてるはず
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-09-20 11:50:25
    一意見として尊重できるツイート群でした。でもまぁ見るかどうかを決めるのは春日さん以外の方ですからねぇ。
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-09-20 11:57:35
    それにしても、日本には「ラジー賞」みたいな本気の批評システムはないものか? 「きいちご賞」ってのがあったらしいけど、あれ文春の思い付き企画(誇張入り表現)みたいだったし… (2007年以降は発表無し。企画倒れ?)
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-20 12:41:57
    sintar_bkyd ほとんど全部の邦画が該当してしまうから、続けられなかったんでしょう(^^;)。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-20 12:46:28
    kusattemoevill 前後編興業はぼったくりだけど、ハリウッドのマーヴェルを中心とするフランチャイズも相当あこぎ。全部の話がつながっていてみんな見ないと、理解できない部分があるんだから。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-20 12:48:41
    しかも、マーヴェル物は経験の浅い新人を監督に起用するのは良いけど、俳優ともども締め付けが厳しく、ちょっとでも指示から外れたり、目標興収を下回るとあっさりクビになってしまう。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-20 12:55:31
    それでも成り立つのはハリウッドが、世界市場から資金調達し収益を上げるシステムを作り上げているから。国自体が斜陽で、すでに傾いているTVと出版という国内産業にしか寄りかかれない、日本大作映画がダメなのは当たり前かも。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-20 12:56:50
    こうなってしまうと、いろいろ批判された角川映画でさえ、なんだかまだ大作としての輝きがあった気がする。年寄りの錯覚かもしらんけど。
  • 伊藤正一 @awaroba 2015-09-20 12:59:19
    斜陽産業がケツ嘗め合ってる日本映画界じゃ、ドライなビジネスにも徹しきれず、世界を相手に暴れる覚悟もないってことか?
  • 鹿 @a_hind 2015-09-20 13:48:09
    kusattemoevill マーベルでもアベンジャーズ絡みは初手から続編ありきで作ってそうですけどね。 しかし邦画界で同じ事やっても一作目で自爆して契約回分別の映画に出演とかやらかしそうです。
  • 三務 @threemission1 2015-09-20 17:46:39
    awaroba だから漫画原作なんでしょうね。漫画は世界市場から収益を上げるシステムを確立していますから、それに乗っかる形を今回の進撃でもとっています。問題なのは、どうせ原作ファンは見るだろうという舐め切った態度と撮りたい部分を撮ったら後はテンプレ的な尺稼ぎでいいやという物づくりに対するいい加減さかと思います。
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015-09-20 20:49:27
    コメントの流れで書くけども、単館系だとそれなりに日本の映画も面白いのがあるんですけどねぇ。なんというか「別に失敗してもええわ、ワシはこういうのが作りたいんじゃ!」って感じのいい意味での開き直りが心地よい感じでね。
  • FURU @FURUYAN1234 2015-09-20 21:21:02
    そもそも樋口監督が本編も撮る様になった時期からの検証が必要なのでは。
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-20 22:45:38
    >「優れた映画評論家が関わっても、いつも通りのクソ日本映画だった」ということへの失望は大きい  ←そもそも優れた映画評論家=優れた脚本家、という発想自体がクソなんだよ。
  • tstyu @delusuzarla 2015-09-20 22:45:56
    ここで単なる映画の内容云々してるのはズレすぎちゃいないか。それだけならよくある「邦画の一駄作」として扱えばいいだけ。 問題なのはこれに町山という「日本映画界のある種の権威」が参加したことによって、「腫れ物に触る」ような反応をし出した業界の一部の連中の態度だろ。春日が最初に「踏み絵になる」と言ったのもそれを指してる。
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-20 22:52:20
    実はこのまとめを見て、初めて後編が公開されているのを知って観に行ったのだけど、この映画評論家が酷評するほど酷くはなかった。少なくとも『一本で収まるところを無理に二本に引き伸ばした、えげつない集金システム』では無かったと思う。映画冒頭で10分ぐらい、全編のあらすじを説明し始めたところで、こりゃ噂通りのヤバさだぞ、となったけど(苦笑)。
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-20 23:17:33
    『ピクセル』はかなり期待して行ったが単なるおバカ映画だったのでガッカリしたが、これは前半に比べて酷い酷い言われてたので覚悟していたせいか、かなり楽しめた。ストーリー自体はガバガバでツッコミどころ満載だったけど、前編だってガバガバだし、勢いで誤魔化してるけど原作だって元々ガバガバじゃん。東宝の特撮映画というより、戦隊モノ・ライダー映画の様なカニバケツ脚本が良い味出してた。
  • ashen@三日目東S24bで売り子 @Dol_Paula 2015-09-20 23:35:12
    いわゆる評論家が叩いてるからといって駄作かと言われるとそうでもないわけで。デビルマンはともかく、キャシャーン実写版とかは興行成績的には成功してるし。確かに冒頭のあらすじ解説だけ見れば前編を見なくてもOKなのは笑ったが、巨人のゴアシーンが苦手なヒトは後半から見に行くのもアリよw
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-20 23:51:20
    これ、マジで東映のライダー映画よ。まるでそのパロディかと思ったくらい。みんな、ライダーの「変身!」感覚で巨人にヘンシンする。「進撃の巨人」の映画だと思うから腹が立つんであって、普通のヒーローものと捉えれば結構面白いぜ。今日は近所の映画館が1100円ディで安かったし、値段分の元は十分取れたと思ってる。俺的には前作より評価高い。前編は70点だったので、後編は71点あげる。
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-21 00:04:07
    この映画で一番良かったのは、昭和センスの中二病的な社会批判が満載の描写だね。そのダサさが逆に新鮮。渡辺雄介という脚本家の責任にしようとする動きが見え隠れするけど(笑)やっぱりこれ、町山さんのセンスだよ。いや別に町山ファンではないので当てずっぽうだけども。あと、出演者としては石原さとみのキチガイ演技が飛び抜けて光ってて、映画の寒い展開をうまい事誤魔化せてた。これは完全に原作のハンジを越えてたね。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2015-09-21 02:20:07
    「対案を出すべき」が最近の流行語らしいので、作品を否定する際には評論家も対案を出すといいと思う。
  • たいちょう @H_taityou 2015-09-21 10:40:33
    "撮影直前に急きょ前後編になった"シナリオから締まりもリズムも削がれて作品の態を成さなくな(字数
  • 腐ってもエビル @kusattemoevill 2015-09-21 11:15:13
    a_hind アベ周りはかなりガッチリ続編ありきで作ってますね。シールドのドラマも含めて。日本でやっても各事務所のゴリ押しや縁故のせいで滅茶苦茶になる未来しか見えませんね……
  • taka @Vietnum 2015-09-21 14:04:48
    はっきりいっていまだに邦画を見に足繁く通う人って、なにを期待してるのか訊きたいよ。どこにそこまで期待できる要素が残ってるのかって。……でもシールズみたいな浅薄なお子さま団体に共鳴したり、荷担して騒いでる人が結構いるのを見ていると、真実を見ようともしない人は腐ったミカンすら美味しく感じるんだろうな、って思えたりする┐(´д`)┌
  • akinaoya @High_70 2015-09-21 15:55:08
    漫画やアニメで人気が出たものを実写映画は惜しげもなく浪費していく いい意味で名前が挙げられ続ける実写化って、難しいんですね
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-09-21 17:32:38
    kyuh_09 同じ感想の人がいてよかった。改編も基本コンセプトもあらすじもありですよね。アナザーワールドとして閉塞感のある近未来ものにしたのは、それこそハンガーゲームやメイズランナー、ダイバージェントなんかの洋画と同系統だけど巨人の存在が異彩を放つ作品として一定の評価を得られると思う。しかし、脚本というか話の中身の作りが……。前編と後編でベクトルが別の話になってるし……。後編を86分にするなら、あと30分足してシキシマの背景を描いてほしかった気がする。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-09-21 17:44:25
    邦画に何を期待するかって、Zアイランドみたいな奇跡の一作を期待してるんだよ。そもそも洋画だって本当にダメなの足切りで国内配給されないだけで、おんなじくらいダメなもんは作られてるんだけど目にしないだけ。
  • 鹿 @a_hind 2015-09-21 20:08:49
    kusattemoevill あれは、マーベルが自社得意のクロスオーバーを映画でやるっていう企画ありきなんでしょうね。 アベって単体で話になるヒーローの集まりなのでアベで突然映画作るより、主役級各々の背負う背景を描きつつ集大成として持ってくる、という意図は旨いと思います。 企画の意図とゴール地点が明確で、ぶれが少ないのだと思われます。邦画であれは無理でしょう。(苦笑)
  • ヘボイ山明神 @heboya 2015-09-21 20:18:06
    マーベル映画に言及したコメあるけど、あれはもはや今までの「続編興行」とは全然違う、新しい映画興行のスタイル。マーベルシネマティックユニバースという一つの作品世界を、ドラマ、単品タイトル、クロスオーバータイトル全てで繋げて行くという、「今までコミックでやってたことを、まんま映像作品でやる」というもの。 企画コンセプトが根本から違うのですよ。
  • 鹿 @a_hind 2015-09-21 20:18:37
    kusattemoevill 原作に敬意を払えない人。どんな映画であれ役者のイメージ優先の人。どんな映画だろうがとりあえず恋愛とお涙頂戴いれとけばいいんだろの人。どんな映画であれ自分のやりたいものをついでに表現してしまう人。お金になるなら原作捻じ曲げてでも縁故ねじ込んでくる人。 紆余曲折経てようやくできあがった脚本すら現場で無視して撮りたいもの撮る人。 統制取れる人不在で関係者の中で力の強い人順に意見反映してるだけなんじゃないかなと思いますね。 映画に限らずそんな体制ではうまくいく筈はないのです。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2015-09-21 20:23:19
    あとまあ、今更な話だけど「大手シネコンで公開されるテレビ局主導の“大作”“有名原作”邦画」だけ聞きかじっただけで、「今更邦画なんてww」とか中二病全開の冷笑気取りは、一番ダサい。
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-22 00:49:46
    ここのコメント欄で邦画は~と言ってる人はたぶん進撃の巨人後編を観てないし、観に行くつもりもないんだろうな。映画評論家がここまで行ってはいけないと訴えてるんだし……とか理由つけて。が、その当の映画評論家が言う通り、映画は人の意見を「信用するな」だよ。自分の感性で観に行って、自分の感想を語れよ。借り物じゃなくてさ。あれ、何かの漫画の台詞っぽい?
  • にれ ななき @nire7th 2015-09-22 01:13:36
    映画も結局は、推したい・売れてることにしたいタレントの露出を作ったり、身内(映画・広告・芸能事務所・テレビ局・ソフト販売・マスコミ)で資金を回すことしか考えてない。映画や番組作ればその中で金が回るので、売れようが売れまいがどうでもいいし、金出してるから好きに口出すし、その結果評価やダメージは監督やスタッフが負っているし、観客の評価や感想なんかしらんがな、って面もあると思ってます。
  • 三務 @threemission1 2015-09-22 03:21:02
    今から観に行こうという方は、どこのサイトでもいいのでネタバレレビューを良く読んで良く考えてください。批評を目的としていないなら、どれだけ酷いか確認しようという気持ちで観賞に行くのは映画の見方として屈折しています。映画を見るなら楽しい時間を過ごすために行きましょう。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-22 04:01:50
    threemission1 「映画見る前にネタバレレビューを見ていきましょう」とか言ってる馬鹿がこの映画を語ってるんだなあ
  • 清水 @simizu6 2015-09-22 08:10:18
    セガールを大隊長として出演させ、セガール助けて!早く来てくれセガール!指揮とってる場合じゃねえだろセガール!セガールキター(・∀・)ー!!これで勝てる!セガール拳炸裂!圧勝!完。という沈黙の巨人な展開なら原作ファン以外満足したはず。
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-22 09:51:07
    「映画行く前にネタバレレビュー観てよく考えろ」って、これ以上なく屈折した考えだと思うんだが、正気だろうか。
  • 三務 @threemission1 2015-09-22 11:09:53
    要するに「面白そう」という動機で観に行くのではなく「どう酷いか」を確認しにいくだけならネタバレでも読んでるほうが時間と金の無駄遣いにならないんですよ。
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2015-09-22 11:53:27
    「どう酷いか」以前にネタバレしている人間が、物語の誤認や確信犯的な悪意をもってネタバレをしている場合も結構ありますけど。逆にネタバレではべた褒めだった作品が、実際見てみれば自分には全く合わなかった作品ということもあるわけで、他人任せな映画鑑賞の選択がベストな方法とはとても思えないんですけどね。
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2015-09-22 23:43:51
    >巨人のゴアシーン皆無 個人的にはあのレーティング不相応の残虐描写には辟易としたクチなので、それが無いとなると少し見たくなりました
  • こここ @kokokofighters 2015-09-23 00:35:58
    Vietnum 「どこにそこまで期待出来る要素が残っているのか」 逆に、何故邦画に期待出来る要素が残っていないとお考えなのでしょうか?足繁く通う理由は別に人それぞれで良いでしょ。テレビ局主導のアイドル俳優寄せ集めの「話題作()」の、それも本編も見ずに宣伝だけを見てそう言っているのなら、それはちょっと短絡的すぎるような…。
  • こここ @kokokofighters 2015-09-23 00:44:04
    私は春日氏のツイートや皆さんのネガティブな感想を読んで観に行きたくなったなあ。春日さんが挙げていらっしゃるつまらなかった理由を、自分はどう感じるか一つ一つ検証してみたくなった。自分がどう感じるかで、今後氏の批評をどう受け止めれば良いかが分かるだろうし。
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-23 01:09:50
    kokokofighters 自分はまさにそれを感じたくて観に行きました。何が楽しいか、何が無駄なのか、人によって違うんだからやりたいようにやればいいだけの話だと思います。
  • yono @iyono 2015-09-24 05:11:06
    kikori2660さんのおっしゃられる通りなので観てきましたが、前篇褒めてた人達(レビューで言われてるより悪くない系のではなく、映画に一家言ある人の絶賛)は、逃げることなく後篇も褒めてほしいと思う。少なくとも人としての仁義は守れるよ(映画鑑賞眼が超映画批評以下扱いなのはこの際しかたない)
  • yono @iyono 2015-09-24 05:15:44
    作品自体はシキシマのメアリー・スー(エレンより主役感)以外はいつもの樋口作品なので、日本沈没リメイクとか好きな人は楽しめるんじゃないかと
  • Noodle. @Noodle1002 2015-09-24 10:26:46
    映像のチープさは今に始まったことじゃないから、設定やら脚本やらで何とかしてほしいなぁ。
  • 三十郎 @sanjuro2 2015-09-24 11:59:51
    前後編分けによる集金システムってイデオンしか浮かばない...
  • すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 2015-09-24 13:43:12
    イデオンの映画って接触篇と発動篇は併映でしけど・・・
  • fukkén GO @fukken 2015-09-24 19:01:14
    日本人から見てもクソなものしか作れない邦画界隈が、全世界から賞賛されるアニメ、漫画文化を尊重しない風潮、本当に反吐が出るし、「邦画界」とやらはもう滅んでいいと思う。
  • 三務 @threemission1 2015-09-24 23:28:06
    ichiroukure あまり意図が伝わってないようです。要するに「どう酷いか」を確認しに行くという暗い欲求なんざネタバレレビューで満たしてしまえ。観に行くなら楽しむ為に行けってことですよ。
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2015-09-25 00:37:22
    threemission1 観に行くなら楽しむ為に行けってことですよ。>それは人それぞれの自由なので、他者が口を挟む問題ではないと思います。褒めるにせよ貶すにせよ、私は自分の目で映画を見て他人の意見はあくまで参考に留めた上で判断させて頂きます。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 01:15:33
    threemission1 ネタバレ見て楽しむために行けよ?冗談も休み休み言っとけやバーカ
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 01:18:44
    iyono 前編と後編は別の作品なのになんで前編褒めたら無条件で後編も褒めなきゃならないの?映画デスノート後編絶賛したら前編もL change the WorLdも絶賛しなきゃなんないのかな?
  • yono @iyono 2015-09-25 02:51:24
    naminodarie 「前篇と後篇に分けられた映像作品を別の作品としてみなきゃいけない」ということですか?後デスノ前篇はともかく番外篇のLは例としては不適当だと思うのですが
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 02:56:47
    iyono 別の作品を「別の作品としてみなきゃいけないんですか?」って何言ってるんだろう TVアニメで1話を褒めたやつは最終回も褒めろよって言ってるのと同じと考えると異様さがよくわかる
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 03:08:01
    iyono 後編は前編を含めた評価になるから「別の作品としてみなきゃいけないのはおかしい」という意見なのかもしれないけど、それなら前編の段階では前編のみの評価になるんだから前編を褒めたから後編を褒める必要があるという理屈にはならない。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 03:17:08
    naminodarieのコメントで何を言いたいかというと、「後編を面白いって言ったやつは前編も褒めろよ」だったら言わんとすることは理解できる(正しいとは思わない)けど、「前編を面白いって言ったやつは後編も褒めろよ」はどんなロジックでそんなことを言っているのか全く理解できない
  • 三務 @threemission1 2015-09-25 03:33:08
    naminodarie 意図が伝わってないようです。つまり、「どう酷いか」を確認しに行くぐらいなら、家を出ずにネタバレレビューでも見てたほうがいいという意味です。楽しむ為に行くならネタバレ見ずに行ったほうがいいでしょう。
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 03:38:36
    threemission1 意図がよくわかりました。「クソ映画だから見に行こう」と思うようなちょっと普通とは違うような価値観を持つクソ映画マニアに対して「クソ映画だから見に行こうなんてやめろ」と自分の価値観を押し付ける非常に頭の悪い馬鹿だったんですね。
  • 三務 @threemission1 2015-09-25 03:40:33
    iyono 前編の評価、後編の評価、あわせた評価、それぞれ別にあってしかるべきでしょう。
  • 三務 @threemission1 2015-09-25 03:43:18
    naminodarie 概ね、その通りです。観終わった後で「つまんなかった」と言う為に観に行くって不毛だと思うんですよ。無論、私個人の価値観です。
  • MATUKEN @MATUKEN 2015-09-25 04:39:32
    根本的な疑問は2つ。1)なぜ映画の「前後編化」が「直前」になって急に出てくるのか。原作を愚直に映画化するだけで、そのくらいのボリュームになるのは確実であろうに。理由が邦画の集金システムであるなら、まさにさっさと前後編化を決定していたであろうに。2)今回の映画化で、なぜ巨人の出現理由やメカニズムといった根幹に関わる部分を、原作者と相談しながらとはいえ町山智浩が考えないといけなかったのか http://miyearnzzlabo.com/archives/30159
  • MATUKEN @MATUKEN 2015-09-25 04:53:52
    2)については、その結果出てきたアイデアや映画の結末は、ああ確かに昔のSFでよくあったっぽい「壁」の扱い方(昔からの新井素子ファンなので「大きな壁の中と外」を思いだした(,,゚Д゚))ではあるものの、まぁ一応納得はいくものだった。だからこそ思うのよ。ここの仕事をするのは、町山智浩じゃなくて、諫山創なり渡辺雄介の役割だろう。町山智浩に世間的に期待する役割は、そこで出てきたもののダメ出しと代替案作成だろうと。
  • yono @iyono 2015-09-25 19:19:22
    naminodarie 前半と後半の例えの違いがわかりかねます
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 19:25:16
    iyono どうやらこの人は因果律が成立しない世界から書き込んでいるらしい
  • yono @iyono 2015-09-25 19:30:51
    別に進撃前篇を褒めたひとはすべからく後半も褒めろと言ってないのですが。樋口町山両氏におもねったり、東宝のマネー力で「巨人すげー(小波)」「これあの映画のオマージュですよね」「原作未読だけどおもしろい」みたいなことを書いた人は当まとめの春日太一さんみたいに責任をもって書くか(続きます)
  • yono @iyono 2015-09-25 19:38:09
    観客に不誠実だとしても、樋口町山両氏や東宝に対する仁義は貫く程度の誠実さは示してほしい、という話です。評価を強制してるのではなく「自分のやった事に誠実に向き合ってほしい」という事です
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-25 19:48:58
    前編を見ただけの評価で後編の評価を確定させるなんて誰が評価してるに限らずおかしいに決まってるんだけど、違う世界の住人には一部の人には適用していいことになっているらしい iyono
  • yono @iyono 2015-09-25 20:24:04
    naminodarie 書いてもいない事に反論されても・・・
  • 三務 @threemission1 2015-09-26 08:41:37
    iyono つまり、商売上の付き合いで提灯記事かいたなら周りの評価がボロクソでも引き続き提灯記事かくべきということですか?自分の批評家としての立場を守るためにそれなりの評価をするのではなく。
  • yono @iyono 2015-09-27 03:24:01
    threemission1 そうです。少なくとも「後篇が○○ワールドです(から酷評されるいわれはない)」「脚本が現場レベルで改変された(から俺は悪くない)」みたいな言い訳よりは、「酷評されてるけど、俺は面白かったよ」と書く方が誠実です(観客には等に不実な事をしてるのですから)
  • yono @iyono 2015-09-27 03:31:51
    threemission1余談ですが、僕等のそもそもの行き違いにかんしてはnaminodarieさんが茶々入れてるつもりで答えを書いてる通り「前後篇と銘打った以上、2本で1つの作品としても評価すべき」だと思います。ましてや進撃は実際観ればわかりますが「VHS時代にあった入りきらなくて2本にパッケージされた1つの作品」みたいな分け方な訳ですから
  • がじらんむ @naminodarie 2015-09-27 03:37:36
    iyono 2本で1つの作品なので前編のみが公開されてる段階でも後編を含めて評価しなければならないとは因果律が成立しない世界の人はいうことが違うなあ
  • yono @iyono 2015-09-27 03:46:09
    naminodarie え、自分で書いた事を理解出来てないって、自動筆記かなんかで書いたんですかですか?凄いや
  • 三務 @threemission1 2015-09-27 04:25:48
    煽り合いはまとめのコメント欄ではなく、直接やり取りした方がよろしいかと思います。
  • yono @iyono 2015-09-28 01:05:44
    コメ欄が本編になるのもあれなので、これで最後ですが、僕が言いたいのは「今月出た進撃の記事の記事だけで言うと秘宝よりcutを評価する」ということです(cutは表紙だけ見るとセカオワ特集に見えますが、あれは寄生獣の時にバンプ特集に擬態したように進撃特集でもある)「だまされる方が悪いんだよ、バーカ」というのはどうかという話が強制に見えるというなら僕は「はあ、さいですか」としか言えません
  • endersgame @endersgame3 2015-09-28 12:18:48
    前編褒めたら後編も褒めろよってのはもらった金の分仕事しろよって話かな。
  • yono @iyono 2015-09-29 03:08:09
    endersgame3 さいです。町山さんの発言後に評価を下方修正しだすとかよりは誠実だと思います(観客にではない)
  • endersgame @endersgame3 2015-09-29 19:21:16
    誠実っていうかまあそれって契約関係だからなあ。 普通に考えれば評価変えたライターは映画会社からは金もらってなかっただけってことになると思うけど
  • yono @iyono 2015-10-01 11:06:39
    endersgame3 別に忠誠でも契約でもかまいません、言わんとするところは同じですから(金以外にも界隈のしがらみもあるでしょう)。後は町山さん自身がこのまとめのもあるWOWOWぶらすとあたりを境に「脚本の改変」「役者さんの演技」について言い出して、それを見たり聞いたと同時に評価を下方修正した人が、どう見えるかという話になるでしょう(そうでない方も当然います)
  • シンボリックス @symbolix 2015-10-29 22:30:20
    晩年(確か90年ごろ)の黒澤明が横尾忠則との対談で「どうして最近の日本の映画がつまらなくなったかって、それは簡単で、映画の企画を映画会社の営業(創作経験の無い人)が作るから。」と言ってた。シンプル過ぎるかもしれないし、興行として捉えた時に片手落ちかもしれないけど。
  • シンボリックス @symbolix 2015-10-29 22:35:08
    symbolix 邦画を観て「つまらない・期待ほどでない」を通り越して、「痛い・怒りが込み上げてきた」という感想への答にはなってるかもしれない、と思ってます。

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