春日太一さんの【「進撃の巨人」後編、ここがつまらなかった】

安達万里子@ピカチュウ＝兵長廃人 @pika32marie_new 2015年9月19日

まとまった♫ ネタバレなしで、ここまでぶった斬ってると痛快

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はこし @hacosi 2015年9月19日

前編でうんざりして後編はイイやと思ってたけど、謎の使命感が湧いて観に行きたくなった。自分も町山さんに期待してた口ですよ。

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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2015年9月19日

北野武がツービート時代にさんざん社会システムを痛罵していて、自分が映画を作ることになったときそのスタンスを貫いた説がありますね。だから当初はさんざん貶されたけど。>>「批評する側」が「作る側」に回る時、どのようなスタンスをとるべきなのか

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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年9月19日

現在の邦画界の問題の一因は日本以外だと映画に行く才能が日本だと漫画に行っているからだろうか。雑誌連載→単行本販売の流れがあるから購入が見込まれる作品は出版社と読者がその人気に再投資できる。

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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年9月19日

そして漫画では原作と作画が同一人物であれば監督・脚本・演出・撮影の一人四役が可能。どころか作者の努力で役者の外見や演技力の欠点がいくらでも塞げて美点が作者のセンスと努力次第で上げられる。

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玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2015年9月19日

もう、人間ドラマいらないから立体機動で巨人と戦うぜ！な痛快アクションとして最初から最後までやっちゃえばよかったのに……

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りょーいち @barkindog2099 2015年9月19日

映画にかけられる予算規模が海外とはケタが違う・・・って問題が一番大きい気もするんだよなぁ。脚本にも準備を含めた撮影期間にも予算をかけられれば余裕ができるわけだし。この評を見て「シン・ゴジラ」がどうなるのかがかなり怖かったりしてます。

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渡志郎 @watarishirou28 2015年9月19日

論点のはっきりした感想は非常に参考になる。ただご本人も言ってるけど「見た人が時分で判断する事が大事」

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marumushi @marumushi2 2015年9月19日

何度も言うけど、今年の映画秘宝の「ベスト&トホホ映画」特集号が楽しみ。日和るか、逆に徹底的にこき下ろすか、はたまた完全スルーを決め込むか

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ES＠toge専用 @hituji2222 2015年9月19日

邦画が駄目になった理由は幾らでも思いつく（すぐ結果や数字を求める、人材が枯渇、リメイクや原作頼り云々）けど、一番の問題は作り手の「情熱」が感じられない。映画「進撃の巨人」もそれ。同じ漫画原作で予算も少ないテレ東の「アオイホノオ」が素晴らしい出来なので一概に漫画原作や製作者側が悪い訳ではないと思いたい。

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聖夜 @say_ya 2015年9月19日

るろうに剣心とか漫画原作アニメ版ありでも評価されてる作品はあるので、大きな主語で語っても意味ないと思いますけどね

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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2015年9月19日

春日氏もなぁ、町山の責任を問うの回避して日本映画界の構造に論点ずらすの違うと思うよ。少なくとも今回は渡辺雄介の脚本を精査する程度でまだマシな作品になってた。だって前編は本筋に関係ない人物の会話ばかりで素人が陥る典型的な駄目シナリオだったもん。そこら辺渡辺単独の『ガッチャマン』はまだ段取りがしっかりしていた。

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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月19日

(何ﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿくらいの出来だったんだろうか…)

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田中雅人 @tanamach 2015年9月19日

これは邦画に限った話ではないが、日本ではバブル崩壊以降、お金に関する価値観が変わったような気がする。抽象的かもしれないが他人のお金（資本）を使うことの責任感の置き所というか、配置が変わってしまい萎縮しているような気がする。映画は特に巨額の予算と人員を必要とするから矛盾が突出する。結果、監督という独裁者の裁量を許さなくなってしまう。

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富田3S @isihikawa56- 2015年9月19日

畑の違う批評家・研究家に脚本を書かせるというのはよくあることなんですか？

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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年9月19日

あゝ…予告を視た時に感じた予感は的中したのか…。と言うか…樋口は監督と言う器では無い。特技監督としては優秀だとは思うけども…。

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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2015年9月19日

isihikawa56- トリュフォーは有名ですね。あとロジャー・イーバートも映画監督のラス・メイヤーに誘われて『ワイルド・パーティ』などの脚本を執筆してます。町山智浩は明らかにイーバートに対するコンプレックスがあるんで、脚本執筆の野望は昔からあったでしょうな。

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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2015年9月19日

ここに来て町山は監督と俳優の所為にして自分の責任を回避しようと、さながらセウォル号の船長みたいな振る舞いを見せてるわけですが、こうなったら町山がどこまで作品にコミットしてたのか春日氏には追求して欲しいですね。現場にいなかったというのは本当なのか、樋口が脚色したというのは現実にはどの場面なのか。本人が明白に嘘をついてるんでこれは是非とも実行していただきたい。

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へぼやま @heboya 2015年9月19日

実際問題、脚本が凡庸でも監督のセンスがよければ名作には成りえるけど、逆にどんなに選れた脚本、原作でも監督がダメなら駄作になる。それがありえないとしたら、駄作とされる映画化作品の原作も等しく駄作という理屈になる。僕は前編見た結論は、「これはとにかく、監督の人間観、センスがダサい！」。リヴァイを削除して投入したオリキャラがアレとかの果てしないダサっぷりは、ずば抜けている。アレをカッチョイイと思う人のセンスはアカンでしょ。

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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年9月19日

アクション映画に恋愛要素を入れるからあかんねん。アクション映画に必要なのは恨みと復讐だけなんやでw

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月19日

座席が８％ぐらいしか埋まってなかった。見に行った奴バーカ！俺もバーカ！日本映画によくある「切羽詰った状況でウダウダするシーン」がてんこもり。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月19日

29zgJQepexzZ さすがに０に幾らかけても０なので……０．８ガッチャマンくらいです。

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コェル @koleru 2015年9月19日

ここ10年で一番酷い、と書かれて、デビルマンの衝撃から11年経過してたことを知った。

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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年9月19日

なるほど、ネット予約しなくてもふらりと見に行ける余裕の仕様なんだね。良かったw

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「鵜川」(実名) @uhgan- 2015年9月19日

残り5分つったらもっと急げ

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鹿 @a_hind 2015年9月19日

萎縮して対策作れないとかいうと、露骨な前後編集金映画で叩かれるなら…とアニメの分割２クール方式みたいな映画つくりはじめそうな気がするわ。１本でとりあえずオチつく様な作りにして一定数ヒットしたら２期やります発表。外したら知らん顔。期間余計開いて役者が歳くっちゃってどうすんのよこれみたいになりそうだけど。

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鹿 @a_hind 2015年9月19日

萎縮して大作、でした。ここ20年とか広げるとﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿがいるから10年にしたのかね。酷いけどﾃﾞﾋﾞﾙｱｿほどではないと評されたとしてもそこに何の救いもないのがまた。

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フレーバー @stflaver 2015年9月19日

さて後は宇多丸がどういう風に語るのか、あるいは観れずじまいになるのか

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剣 @izanamu 2015年9月19日

「恋愛要素の有るアクション映画」と「蒸らし機能が有る電子レンジ」は等しく日本企業全体が抱える深い闇の象徴。

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a𥹫n𥹫q𥹫✩ @anqmb 2015年9月19日

昨今の例えばソシャゲへの課金レートと比較して1800円は大金なのか、その程度の金を観客から吸い上げるのは悪質なのか、という物価的観点からの疑問は湧くな。前編は前編であることを隠して上映したわけではないんでしょう？（前後編とも観てません）

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月19日

うーん、春日さんにここまで言われてしまうと、来週見に行くのを躊躇してしまうなあ。脚本がダメなのか、それを無茶苦茶にした監督が悪いのか。結局は決定稿を見るまでは判断できない。町山さんには決定稿の公開を求めたいですね。

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鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗／デレステID：994240190 @cu6gane 2015年9月19日

.say_ya 個人的にはるろうには三作目が脚本と設定の矛盾がアレだと思ってるので、今回同様前後編の系譜辿ってるんじゃないかと思います。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月19日

前編見ても役者陣は総じて下手な人はいなかったと思う。それがつまらんセリフ劇になってしまったとしたら、役者の自由な演技に任せすぎて、みなが勝手にやってしまい、統率できてないからだと推察。結果、役者が自分のせりふに酔っているだけになっているのでは？

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聖夜 @say_ya 2015年9月19日

cu6gane まあ当初は前後編の予定だったわけですしヒットしたからといって続編作るとだいたいアレなことになりますねえ。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月19日

前編でも感じたことだが、ハリウッド映画があの9.11さえも取り入れて、すさまじいパニック＆戦闘シーンを作り上げているのに、日本映画はいまだ軍隊の描き方からして、太平洋戦争時からまったく進歩していないのが痛すぎる。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月19日

樋口監督は人が巨人に喰われるシーンが撮りたかっただけで、そこだけで満足しちゃったのかなあ。そこで予算が尽きたって可能性もありそうだけど。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月20日

awaroba 後編に食べるシーンは……

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トロア @09_kyuh 2015年9月20日

前後編観たけど、正直演出がクソなだけであって設定・ストーリーそのものはかなり面白かったと思うけどな。特に設定に関してはかなり良かったんじゃないか。でも役者の演技とか台詞とか、そういうのを楽しむには勧められないよね。あと前後編として別ける意味がわからないっていうのは同感。

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月20日

後篇観てないので、春日さんの評価については何とも言えないけど、前篇観た限りでは、「ああ、単なる凡作を町山樋口両氏周辺の友情パワーと、東宝の総力をあげた宣伝でデビルマソクラスに仕立て上げた作品」だと思いました

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たいあしいか @Tirthika 2015年9月20日

春日太一は「作品の良否」を語っているのではなく、無理やり集金額を3600円に変えた東宝に憤っているのだな　(　゜ω゜).。o0（良作だとも言っていないが

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腐ってもエビ🌈🕑もえこ…… @kusattemoevill 2015年9月20日

a_hind 最近のマーベル映画とかがそんな感じですね。出演契約もシリーズ二、三本まとめて決めることもありますが、邦画界にハリウッドのような契約システムがあるかは……

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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月20日

向こう100年くらい実写邦画がテレビのスペシャル版や再編集版しか作れなくなるのはかまわないけど、「進撃の巨人」って言うコンテンツの寿命を短くするのだけは勘弁して欲しいよねぇ～一期が8巻頭までだったことを考えると、17巻まで出てる今、二期のために必要なお話は十分に溜まってるわけで（しかも17巻ではあの人があーなって話に一つの区切りを付けられるし）、ファンとしてはアニメ第二期を期待したいのに、それがこんなクソ映画でケチを付けられたんじゃ溜まらないよ。転けるなら一人で勝手に転けてよね！

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フレーバー @stflaver 2015年9月20日

春日はこの内容を町山にちゃんと伝えてるはず

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backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年9月20日

一意見として尊重できるツイート群でした。でもまぁ見るかどうかを決めるのは春日さん以外の方ですからねぇ。

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backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年9月20日

それにしても、日本には「ラジー賞」みたいな本気の批評システムはないものか？「きいちご賞」ってのがあったらしいけど、あれ文春の思い付き企画（誇張入り表現）みたいだったし… （2007年以降は発表無し。企画倒れ？）

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月20日

sintar_bkyd ほとんど全部の邦画が該当してしまうから、続けられなかったんでしょう(^^;)。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月20日

kusattemoevill 前後編興業はぼったくりだけど、ハリウッドのマーヴェルを中心とするフランチャイズも相当あこぎ。全部の話がつながっていてみんな見ないと、理解できない部分があるんだから。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月20日

しかも、マーヴェル物は経験の浅い新人を監督に起用するのは良いけど、俳優ともども締め付けが厳しく、ちょっとでも指示から外れたり、目標興収を下回るとあっさりクビになってしまう。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月20日

それでも成り立つのはハリウッドが、世界市場から資金調達し収益を上げるシステムを作り上げているから。国自体が斜陽で、すでに傾いているＴＶと出版という国内産業にしか寄りかかれない、日本大作映画がダメなのは当たり前かも。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月20日

こうなってしまうと、いろいろ批判された角川映画でさえ、なんだかまだ大作としての輝きがあった気がする。年寄りの錯覚かもしらんけど。

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伊藤正一 @awaroba 2015年9月20日

斜陽産業がケツ嘗め合ってる日本映画界じゃ、ドライなビジネスにも徹しきれず、世界を相手に暴れる覚悟もないってことか？

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鹿 @a_hind 2015年9月20日

kusattemoevill マーベルでもアベンジャーズ絡みは初手から続編ありきで作ってそうですけどね。しかし邦画界で同じ事やっても一作目で自爆して契約回分別の映画に出演とかやらかしそうです。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月20日

awaroba だから漫画原作なんでしょうね。漫画は世界市場から収益を上げるシステムを確立していますから、それに乗っかる形を今回の進撃でもとっています。問題なのは、どうせ原作ファンは見るだろうという舐め切った態度と撮りたい部分を撮ったら後はテンプレ的な尺稼ぎでいいやという物づくりに対するいい加減さかと思います。

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backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年9月20日

コメントの流れで書くけども、単館系だとそれなりに日本の映画も面白いのがあるんですけどねぇ。なんというか「別に失敗してもええわ、ワシはこういうのが作りたいんじゃ！」って感じのいい意味での開き直りが心地よい感じでね。

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FURUやん 3/26（木）J-WAVE「STEP ONE」内『LIFE IN SMART』出演 @FURUYAN1234 2015年9月20日

そもそも樋口監督が本編も撮る様になった時期からの検証が必要なのでは。

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山中樵 @kikori2660 2015年9月20日

＞「優れた映画評論家が関わっても、いつも通りのクソ日本映画だった」ということへの失望は大きい　　←そもそも優れた映画評論家＝優れた脚本家、という発想自体がクソなんだよ。

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tstyu @delusuzarla 2015年9月20日

ここで単なる映画の内容云々してるのはズレすぎちゃいないか。それだけならよくある「邦画の一駄作」として扱えばいいだけ。問題なのはこれに町山という「日本映画界のある種の権威」が参加したことによって、「腫れ物に触る」ような反応をし出した業界の一部の連中の態度だろ。春日が最初に「踏み絵になる」と言ったのもそれを指してる。

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山中樵 @kikori2660 2015年9月20日

実はこのまとめを見て、初めて後編が公開されているのを知って観に行ったのだけど、この映画評論家が酷評するほど酷くはなかった。少なくとも『一本で収まるところを無理に二本に引き伸ばした、えげつない集金システム』では無かったと思う。映画冒頭で10分ぐらい、全編のあらすじを説明し始めたところで、こりゃ噂通りのヤバさだぞ、となったけど（苦笑）。

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山中樵 @kikori2660 2015年9月20日

『ピクセル』はかなり期待して行ったが単なるおバカ映画だったのでガッカリしたが、これは前半に比べて酷い酷い言われてたので覚悟していたせいか、かなり楽しめた。ストーリー自体はガバガバでツッコミどころ満載だったけど、前編だってガバガバだし、勢いで誤魔化してるけど原作だって元々ガバガバじゃん。東宝の特撮映画というより、戦隊モノ・ライダー映画の様なカニバケツ脚本が良い味出してた。

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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2015年9月20日

いわゆる評論家が叩いてるからといって駄作かと言われるとそうでもないわけで。デビルマンはともかく、キャシャーン実写版とかは興行成績的には成功してるし。確かに冒頭のあらすじ解説だけ見れば前編を見なくてもOKなのは笑ったが、巨人のゴアシーンが苦手なヒトは後半から見に行くのもアリよｗ

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山中樵 @kikori2660 2015年9月20日

これ、マジで東映のライダー映画よ。まるでそのパロディかと思ったくらい。みんな、ライダーの「変身！」感覚で巨人にヘンシンする。「進撃の巨人」の映画だと思うから腹が立つんであって、普通のヒーローものと捉えれば結構面白いぜ。今日は近所の映画館が1100円ディで安かったし、値段分の元は十分取れたと思ってる。俺的には前作より評価高い。前編は70点だったので、後編は71点あげる。

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山中樵 @kikori2660 2015年9月21日

この映画で一番良かったのは、昭和センスの中二病的な社会批判が満載の描写だね。そのダサさが逆に新鮮。渡辺雄介という脚本家の責任にしようとする動きが見え隠れするけど（笑）やっぱりこれ、町山さんのセンスだよ。いや別に町山ファンではないので当てずっぽうだけども。あと、出演者としては石原さとみのキチガイ演技が飛び抜けて光ってて、映画の寒い展開をうまい事誤魔化せてた。これは完全に原作のハンジを越えてたね。

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kanata @kanata_onion 2015年9月21日

「対案を出すべき」が最近の流行語らしいので、作品を否定する際には評論家も対案を出すといいと思う。

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葉月まゆみ🌕 @HazukiMym 2015年9月21日

"撮影直前に急きょ前後編になった"シナリオから締まりもリズムも削がれて作品の態を成さなくな（字数

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腐ってもエビ🌈🕑もえこ…… @kusattemoevill 2015年9月21日

a_hind アベ周りはかなりガッチリ続編ありきで作ってますね。シールドのドラマも含めて。日本でやっても各事務所のゴリ押しや縁故のせいで滅茶苦茶になる未来しか見えませんね……

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taka @Vietnum 2015年9月21日

はっきりいっていまだに邦画を見に足繁く通う人って、なにを期待してるのか訊きたいよ。どこにそこまで期待できる要素が残ってるのかって。……でもシールズみたいな浅薄なお子さま団体に共鳴したり、荷担して騒いでる人が結構いるのを見ていると、真実を見ようともしない人は腐ったミカンすら美味しく感じるんだろうな、って思えたりする┐(´д｀)┌

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akinaoya @High_70 2015年9月21日

漫画やアニメで人気が出たものを実写映画は惜しげもなく浪費していく　いい意味で名前が挙げられ続ける実写化って、難しいんですね

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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年9月21日

09_kyuh 同じ感想の人がいてよかった。改編も基本コンセプトもあらすじもありですよね。アナザーワールドとして閉塞感のある近未来ものにしたのは、それこそハンガーゲームやメイズランナー、ダイバージェントなんかの洋画と同系統だけど巨人の存在が異彩を放つ作品として一定の評価を得られると思う。しかし、脚本というか話の中身の作りが……。前編と後編でベクトルが別の話になってるし……。後編を86分にするなら、あと30分足してシキシマの背景を描いてほしかった気がする。

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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年9月21日

邦画に何を期待するかって、Zアイランドみたいな奇跡の一作を期待してるんだよ。そもそも洋画だって本当にダメなの足切りで国内配給されないだけで、おんなじくらいダメなもんは作られてるんだけど目にしないだけ。

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鹿 @a_hind 2015年9月21日

kusattemoevill あれは、マーベルが自社得意のクロスオーバーを映画でやるっていう企画ありきなんでしょうね。アベって単体で話になるヒーローの集まりなのでアベで突然映画作るより、主役級各々の背負う背景を描きつつ集大成として持ってくる、という意図は旨いと思います。企画の意図とゴール地点が明確で、ぶれが少ないのだと思われます。邦画であれは無理でしょう。（苦笑）

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へぼやま @heboya 2015年9月21日

マーベル映画に言及したコメあるけど、あれはもはや今までの「続編興行」とは全然違う、新しい映画興行のスタイル。マーベルシネマティックユニバースという一つの作品世界を、ドラマ、単品タイトル、クロスオーバータイトル全てで繋げて行くという、「今までコミックでやってたことを、まんま映像作品でやる」というもの。企画コンセプトが根本から違うのですよ。

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鹿 @a_hind 2015年9月21日

kusattemoevill 原作に敬意を払えない人。どんな映画であれ役者のイメージ優先の人。どんな映画だろうがとりあえず恋愛とお涙頂戴いれとけばいいんだろの人。どんな映画であれ自分のやりたいものをついでに表現してしまう人。お金になるなら原作捻じ曲げてでも縁故ねじ込んでくる人。紆余曲折経てようやくできあがった脚本すら現場で無視して撮りたいもの撮る人。統制取れる人不在で関係者の中で力の強い人順に意見反映してるだけなんじゃないかなと思いますね。映画に限らずそんな体制ではうまくいく筈はないのです。

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へぼやま @heboya 2015年9月21日

あとまあ、今更な話だけど「大手シネコンで公開されるテレビ局主導の“大作”“有名原作”邦画」だけ聞きかじっただけで、「今更邦画なんてww」とか中二病全開の冷笑気取りは、一番ダサい。

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山中樵 @kikori2660 2015年9月22日

ここのコメント欄で邦画は～と言ってる人はたぶん進撃の巨人後編を観てないし、観に行くつもりもないんだろうな。映画評論家がここまで行ってはいけないと訴えてるんだし……とか理由つけて。が、その当の映画評論家が言う通り、映画は人の意見を「信用するな」だよ。自分の感性で観に行って、自分の感想を語れよ。借り物じゃなくてさ。あれ、何かの漫画の台詞っぽい？

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にれ　ななき @nire7th 2015年9月22日

映画も結局は、推したい・売れてることにしたいタレントの露出を作ったり、身内（映画・広告・芸能事務所・テレビ局・ソフト販売・マスコミ）で資金を回すことしか考えてない。映画や番組作ればその中で金が回るので、売れようが売れまいがどうでもいいし、金出してるから好きに口出すし、その結果評価やダメージは監督やスタッフが負っているし、観客の評価や感想なんかしらんがな、って面もあると思ってます。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月22日

今から観に行こうという方は、どこのサイトでもいいのでネタバレレビューを良く読んで良く考えてください。批評を目的としていないなら、どれだけ酷いか確認しようという気持ちで観賞に行くのは映画の見方として屈折しています。映画を見るなら楽しい時間を過ごすために行きましょう。

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KZRNM @naminodarie 2015年9月22日

natuyoroi 「映画見る前にネタバレレビューを見ていきましょう」とか言ってる馬鹿がこの映画を語ってるんだなあ

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清水 @simizu6 2015年9月22日

セガールを大隊長として出演させ、セガール助けて！早く来てくれセガール！指揮とってる場合じゃねえだろセガール！セガールキター(・∀・)ー！！これで勝てる！セガール拳炸裂！圧勝！完。という沈黙の巨人な展開なら原作ファン以外満足したはず。

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山中樵 @kikori2660 2015年9月22日

「映画行く前にネタバレレビュー観てよく考えろ」って、これ以上なく屈折した考えだと思うんだが、正気だろうか。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月22日

要するに「面白そう」という動機で観に行くのではなく「どう酷いか」を確認しにいくだけならネタバレでも読んでるほうが時間と金の無駄遣いにならないんですよ。

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蒼沼シズマ @ichiroukure 2015年9月22日

「どう酷いか」以前にネタバレしている人間が、物語の誤認や確信犯的な悪意をもってネタバレをしている場合も結構ありますけど。逆にネタバレではべた褒めだった作品が、実際見てみれば自分には全く合わなかった作品ということもあるわけで、他人任せな映画鑑賞の選択がベストな方法とはとても思えないんですけどね。

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ガネオ･トカゲ @Ganeosaurus 2015年9月22日

＞巨人のゴアシーン皆無個人的にはあのレーティング不相応の残虐描写には辟易としたクチなので、それが無いとなると少し見たくなりました

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こここ @kokokofighters 2015年9月23日

Vietnum 「どこにそこまで期待出来る要素が残っているのか」　逆に、何故邦画に期待出来る要素が残っていないとお考えなのでしょうか？足繁く通う理由は別に人それぞれで良いでしょ。テレビ局主導のアイドル俳優寄せ集めの「話題作()」の、それも本編も見ずに宣伝だけを見てそう言っているのなら、それはちょっと短絡的すぎるような…。

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こここ @kokokofighters 2015年9月23日

私は春日氏のツイートや皆さんのネガティブな感想を読んで観に行きたくなったなあ。春日さんが挙げていらっしゃるつまらなかった理由を、自分はどう感じるか一つ一つ検証してみたくなった。自分がどう感じるかで、今後氏の批評をどう受け止めれば良いかが分かるだろうし。

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山中樵 @kikori2660 2015年9月23日

kokokofighters 自分はまさにそれを感じたくて観に行きました。何が楽しいか、何が無駄なのか、人によって違うんだからやりたいようにやればいいだけの話だと思います。

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月24日

kikori2660さんのおっしゃられる通りなので観てきましたが、前篇褒めてた人達（レビューで言われてるより悪くない系のではなく、映画に一家言ある人の絶賛）は、逃げることなく後篇も褒めてほしいと思う。少なくとも人としての仁義は守れるよ（映画鑑賞眼が超映画批評以下扱いなのはこの際しかたない）

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月24日

作品自体はシキシマのメアリー・スー（エレンより主役感）以外はいつもの樋口作品なので、日本沈没リメイクとか好きな人は楽しめるんじゃないかと

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Noodle. @Noodle1002 2015年9月24日

映像のチープさは今に始まったことじゃないから、設定やら脚本やらで何とかしてほしいなぁ。

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三十郎 @sanjuro2 2015年9月24日

前後編分けによる集金システムってイデオンしか浮かばない...

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すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 2015年9月24日

イデオンの映画って接触篇と発動篇は併映でしけど･･･

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fukken @fukken 2015年9月24日

日本人から見てもクソなものしか作れない邦画界隈が、全世界から賞賛されるアニメ、漫画文化を尊重しない風潮、本当に反吐が出るし、「邦画界」とやらはもう滅んでいいと思う。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月24日

ichiroukure あまり意図が伝わってないようです。要するに「どう酷いか」を確認しに行くという暗い欲求なんざネタバレレビューで満たしてしまえ。観に行くなら楽しむ為に行けってことですよ。

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蒼沼シズマ @ichiroukure 2015年9月25日

natuyoroi 観に行くなら楽しむ為に行けってことですよ。＞それは人それぞれの自由なので、他者が口を挟む問題ではないと思います。褒めるにせよ貶すにせよ、私は自分の目で映画を見て他人の意見はあくまで参考に留めた上で判断させて頂きます。

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

natuyoroi ネタバレ見て楽しむために行けよ？冗談も休み休み言っとけやバーカ

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

iyono 前編と後編は別の作品なのになんで前編褒めたら無条件で後編も褒めなきゃならないの？映画デスノート後編絶賛したら前編もL change the WorLdも絶賛しなきゃなんないのかな？

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月25日

naminodarie 「前篇と後篇に分けられた映像作品を別の作品としてみなきゃいけない」ということですか？後デスノ前篇はともかく番外篇のLは例としては不適当だと思うのですが

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

iyono 別の作品を「別の作品としてみなきゃいけないんですか？」って何言ってるんだろう TVアニメで1話を褒めたやつは最終回も褒めろよって言ってるのと同じと考えると異様さがよくわかる

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

iyono 後編は前編を含めた評価になるから「別の作品としてみなきゃいけないのはおかしい」という意見なのかもしれないけど、それなら前編の段階では前編のみの評価になるんだから前編を褒めたから後編を褒める必要があるという理屈にはならない。

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

naminodarieのコメントで何を言いたいかというと、「後編を面白いって言ったやつは前編も褒めろよ」だったら言わんとすることは理解できる(正しいとは思わない)けど、「前編を面白いって言ったやつは後編も褒めろよ」はどんなロジックでそんなことを言っているのか全く理解できない

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月25日

naminodarie 意図が伝わってないようです。つまり、「どう酷いか」を確認しに行くぐらいなら、家を出ずにネタバレレビューでも見てたほうがいいという意味です。楽しむ為に行くならネタバレ見ずに行ったほうがいいでしょう。

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

natuyoroi 意図がよくわかりました。「クソ映画だから見に行こう」と思うようなちょっと普通とは違うような価値観を持つクソ映画マニアに対して「クソ映画だから見に行こうなんてやめろ」と自分の価値観を押し付ける非常に頭の悪い馬鹿だったんですね。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月25日

iyono 前編の評価、後編の評価、あわせた評価、それぞれ別にあってしかるべきでしょう。

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月25日

naminodarie 概ね、その通りです。観終わった後で「つまんなかった」と言う為に観に行くって不毛だと思うんですよ。無論、私個人の価値観です。

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MATUKEN＠隠居 @MATUKEN 2015年9月25日

根本的な疑問は2つ。1)なぜ映画の「前後編化」が「直前」になって急に出てくるのか。原作を愚直に映画化するだけで、そのくらいのボリュームになるのは確実であろうに。理由が邦画の集金システムであるなら、まさにさっさと前後編化を決定していたであろうに。2)今回の映画化で、なぜ巨人の出現理由やメカニズムといった根幹に関わる部分を、原作者と相談しながらとはいえ町山智浩が考えないといけなかったのか http://miyearnzzlabo.com/archives/30159

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MATUKEN＠隠居 @MATUKEN 2015年9月25日

2)については、その結果出てきたアイデアや映画の結末は、ああ確かに昔のSFでよくあったっぽい「壁」の扱い方(昔からの新井素子ファンなので「大きな壁の中と外」を思いだした(,,ﾟДﾟ))ではあるものの、まぁ一応納得はいくものだった。だからこそ思うのよ。ここの仕事をするのは、町山智浩じゃなくて、諫山創なり渡辺雄介の役割だろう。町山智浩に世間的に期待する役割は、そこで出てきたもののダメ出しと代替案作成だろうと。

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月25日

naminodarie 前半と後半の例えの違いがわかりかねます

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

iyono どうやらこの人は因果律が成立しない世界から書き込んでいるらしい

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月25日

別に進撃前篇を褒めたひとはすべからく後半も褒めろと言ってないのですが。樋口町山両氏におもねったり、東宝のマネー力で「巨人すげー（小波）」「これあの映画のオマージュですよね」「原作未読だけどおもしろい」みたいなことを書いた人は当まとめの春日太一さんみたいに責任をもって書くか（続きます）

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月25日

観客に不誠実だとしても、樋口町山両氏や東宝に対する仁義は貫く程度の誠実さは示してほしい、という話です。評価を強制してるのではなく「自分のやった事に誠実に向き合ってほしい」という事です

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KZRNM @naminodarie 2015年9月25日

前編を見ただけの評価で後編の評価を確定させるなんて誰が評価してるに限らずおかしいに決まってるんだけど、違う世界の住人には一部の人には適用していいことになっているらしい iyono

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月25日

naminodarie 書いてもいない事に反論されても・・・

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月26日

iyono つまり、商売上の付き合いで提灯記事かいたなら周りの評価がボロクソでも引き続き提灯記事かくべきということですか？自分の批評家としての立場を守るためにそれなりの評価をするのではなく。

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月27日

natuyoroi そうです。少なくとも「後篇が○○ワールドです（から酷評されるいわれはない）」「脚本が現場レベルで改変された（から俺は悪くない）」みたいな言い訳よりは、「酷評されてるけど、俺は面白かったよ」と書く方が誠実です（観客には等に不実な事をしてるのですから）

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月27日

natuyoroi余談ですが、僕等のそもそもの行き違いにかんしてはnaminodarieさんが茶々入れてるつもりで答えを書いてる通り「前後篇と銘打った以上、2本で1つの作品としても評価すべき」だと思います。ましてや進撃は実際観ればわかりますが「VHS時代にあった入りきらなくて2本にパッケージされた１つの作品」みたいな分け方な訳ですから

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KZRNM @naminodarie 2015年9月27日

iyono 2本で1つの作品なので前編のみが公開されてる段階でも後編を含めて評価しなければならないとは因果律が成立しない世界の人はいうことが違うなあ

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月27日

naminodarie え、自分で書いた事を理解出来てないって、自動筆記かなんかで書いたんですかですか？凄いや

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三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi 2015年9月27日

煽り合いはまとめのコメント欄ではなく、直接やり取りした方がよろしいかと思います。

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月27日

natuyoroi 申し訳ありません(-_-;)

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月28日

コメ欄が本編になるのもあれなので、これで最後ですが、僕が言いたいのは「今月出た進撃の記事の記事だけで言うと秘宝よりcutを評価する」ということです（cutは表紙だけ見るとセカオワ特集に見えますが、あれは寄生獣の時にバンプ特集に擬態したように進撃特集でもある）「だまされる方が悪いんだよ、バーカ」というのはどうかという話が強制に見えるというなら僕は「はあ、さいですか」としか言えません

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endersgame @endersgame3 2015年9月28日

前編褒めたら後編も褒めろよってのはもらった金の分仕事しろよって話かな。

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年9月29日

endersgame3 さいです。町山さんの発言後に評価を下方修正しだすとかよりは誠実だと思います（観客にではない）

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endersgame @endersgame3 2015年9月29日

誠実っていうかまあそれって契約関係だからなあ。　普通に考えれば評価変えたライターは映画会社からは金もらってなかっただけってことになると思うけど

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ｙｏｎｏ @iyono 2015年10月1日

endersgame3 別に忠誠でも契約でもかまいません、言わんとするところは同じですから（金以外にも界隈のしがらみもあるでしょう）。後は町山さん自身がこのまとめのもあるWOWOWぶらすとあたりを境に「脚本の改変」「役者さんの演技」について言い出して、それを見たり聞いたと同時に評価を下方修正した人が、どう見えるかという話になるでしょう（そうでない方も当然います）

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シンボリタクジ @symbolix 2015年10月29日

晩年（確か90年ごろ）の黒澤明が横尾忠則との対談で「どうして最近の日本の映画がつまらなくなったかって、それは簡単で、映画の企画を映画会社の営業（創作経験の無い人）が作るから。」と言ってた。シンプル過ぎるかもしれないし、興行として捉えた時に片手落ちかもしれないけど。

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シンボリタクジ @symbolix 2015年10月29日

symbolix 邦画を観て「つまらない・期待ほどでない」を通り越して、「痛い・怒りが込み上げてきた」という感想への答にはなってるかもしれない、と思ってます。

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