民主主義と多数決の話

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

いや、多数決で決めるのは民主主義ではないでしょう。多数決は合意形成が決められないときの最終手段に過ぎない。この辺は大阪の橋下市長や政権にあった民主党あたりが勘違いしていたところではあるけども。 twitter.com/masashikikuchi…

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

多数決は民主主義における合意形成の最終手段であって、目的ではないです。そこを勘違いしてはどこぞの橋下市長と同じになる。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

いくら反対派の一部がいろんなものを忘れてやりたい放題やってたからって、間違った内容で非難しちゃただの言いがかりだろう。 twitter.com/masashikikuchi…

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

功罪あれど政権交代の実績があるし制度的にも変わっていないというのもあるわけだけどね。というか、民主主義が死んだという言葉、使われすぎて軽くなってる。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

民主主義にとって多数決は手段であって目的ではない、多数決で決めることは民主主義ではないというのは、少数意見の尊重という形で義務教育でも習うので、これを言ってこられたところで何当たり前のこと言ってるんだとでも返せばいいだけなのに、なんで民主主義は多数決だと言い返してるのかわからない

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

民主主義が多数決であるならば、少数派は多数派の言うことを聞く必要はないし、その流れで多数派の政府に暴力を独占させる義務も必要性もなくなるわけなんだけども。少なくとも私はそういう世の中がまともなものだとは思えない。

三毛招き @mikemaneki

民主主義＝多数決にすると、例えば外国人研修制度とか絶対に解決しない問題なのよ……当人たち以外にとっては理想的制度で当人には参政権がないんだから。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

民主主義は多数決だと言ってる人は、少数派になったら政府の言うことを聞く必要はない、いうこと聞いてほしいなら暴力で政府を覆せ、と言ってるに等しいんだけど、その辺自覚あるのかね。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

とはいえ、現状は与野党ともに民主主義が多数決だと思い込んでる、あるいは言葉としてはわかっていても理解しているようには見えない人はかなりいるけどね。少数派の態度にも関わってくるからね、これ。多数派に対して合意の代わりに意見ねじ込めるんだから。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

調子に乗って議論しないまま多数決ばかりに頼っていたら、少数派が政治に参加しなくなる（より正確に言うと、暴力を独占する政府に参加しなくなる）方向に行くし、少数派がいつまでも合意形成に参加しないままだと、意見ねじ込める機会を喪失し続ける。バランス崩れると誰も得しないんだよ、これ。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

民主主義ってクソ面倒くさい制度なんだってことは、なんだかんだでよりマシな政治制度である民主主義国家の一員として政治参加する場合は自覚していてほしいところではある。

四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki それは正しいんだけど、では少数派が自らの主張を先鋭化させて振り回し多数派との妥協を拒否した場合はどうなるんだろう。合意形成への努力は双方がすべきであって、多数派がその努力を放棄することは当然許されないけど、少数派が努力をしない場合はどうなる？

四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki そして、恐らく多数派よりも少数派の方が妥協しにくいんだよ。自分たちの主義主張に純粋であることが結束力になるから。多数派だと他の要因で結束も可能なんだけどね。俺は今回の騒動のより多くの責任は少数派たる反対派にあると思う。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

@ki84type4 正直、手続き論としても改憲挟まない不安定な（運用時に面倒なことになりそうなのが目に見えてる）状況なので、そこ押せばいいし、それならもっと意味ある議論できたろうに、とは思うものの、戦争法案とか言い始めてｇｄｇｄになったあたりが

四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki 俺も改憲論者だし、今回の安倍政権のやり口は将来に禍根を残すとは思うんだけど、ただ政権側がこういう手段を取った理由は野党や反対勢力に対する絶望が基底にあるのではないかと思うんだよね…。

四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki 「こんな手段じゃ駄目だ、じっくり改憲論議をやろう。あんたの話も聞くから俺の話も聞け」って持ちかければ、少なくとも今回の法案は一旦白紙に戻して議論を続けることも可能だったと思う。でも野党と反対勢力がやったのは、何が何でも反対聴く耳持たぬの一点張りだもの。

四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki 結局多数決に頼るしかないところまで政権を追い込んでしまったのは野党と反対派だと思うよ。そういう意味では、絵に描いたような自滅。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

@ki84type4 まぁ正直、失点重ねた結果野党の方がマイナス大きいというオチなので、自滅なんですよねこれ。

四式戦闘機 @ki84type4

@HisamaTomoki 落とし所も設定せずにひたすら我を張っていけば、多数側も譲れない一線はあるからそこでデッドエンドになるのは見えてるものね。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

@ki84type4 破綻して誰も得しないことになるから、普通はやめようね、ってなるんですけどね……。

久間知毅＠C99-1日目(木)南む37b @HisamaTomoki

原則論って言っても、間違ってないことは間違ってないので、そこ以外言えばいいのにそこを突っつくからおかしな話になるってことでしょうに。

三毛招き @mikemaneki

ただ、民主主義＝多数決とそれなりに名のある政治家やジャーナリストでさえ言ってる当たり民主主義は半死状態、少なくとも日本においては未熟と言って間違いないだろう、とは思ってる。民主主義＝多数決だと全体主義は民主主義の究極形態になるんやで……

夕凪＠B級眼鏡 @yu_nagi2

@mikemaneki 民主主義は【システムで少数の権利を守ることを前提とした多数決】と認識しています。「多数決は民主主義じゃない！」と叫ぶのはまた違う話なのでは？

三毛招き @mikemaneki

@yu_nagi2 イコールで結んでる人が多いあたり、その前提共有されてないと思うのですよ。

夕凪＠B級眼鏡 @yu_nagi2

@mikemaneki えー…。そういう人たちは共産党とか何のためにいると思ってるんでしょう、というか議会というのはガチで人数比べをするためだけにあると思ってるんでしょうか。だったら長々と議論する必要なくて、というか議場すらいらなくて、投票して終わりじゃないですか。