VW排気ガス不正 発覚直前にスズキが提携を解消していた→神回避だと話題に

真相やいかに
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スズキとVWの関係

マク太郎 @kondolA_22

スズキ「軽の技術教えるからディーゼルエンジン頂戴」 VW「提携?いいよ」 スズキ「あれ?なんでワーゲンぜんぜんディーゼルエンジンの詳細教えてくれんのかな?」 VW「うるせえ黙って軽の技術よこせ、ディーゼルエンジンは後回しだ」 スズキ「なにこの会社…乗っ取る気マンマンやん」

2015-09-20 08:40:51
マク太郎 @kondolA_22

スズキ「あの、少し乱暴すぎません?このお話一度考え直させてくれませんか」 VW「ふざけんなこっちは株大量取得してんだ、いうこと聞け」 スズキ「ディーゼルエンジン出さないわ上から目線だわでもう嫌だ、白紙だ白紙」 スズキ「あそこディーゼル技術嘘こいてたのか…よこせない訳だわ」

2015-09-20 08:45:01

VW不正発覚

ろじぱら ワタナベ @logipara_wata

VWと手を切ったスズキの鈴木会長、タイミングが神がかってるな…! > VW、米排気ガス検査での不正認める-制裁金は2.1兆円超か(Bloomberg) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150919-…

2015-09-19 20:51:37
リンク Yahoo!ニュース 独VW、米排気ガス検査での不正認める−制裁金は2.1兆円超か(Bloomberg) - Yahoo!ニュース (ブルームバーグ):ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲン(VW)は、米国 - Yahoo!ニュース(Bloomberg)

直前に提携解消

LM-7 @LunarModule7

VWのスキャンダルを見るに、国際仲裁裁判所に仲裁を求めてまでVWとの提携を解消したスズキはこの不正を知ってたんじゃないかという気がする。提携解消時のスズキ会長のインタビューも今読むと意味深。s.nikkei.com/1Whm19Q

2015-09-23 10:01:06
リンク www.nikkei.com スズキ会長、独VWと「再婚ない」 提携解消「満足」 スズキの鈴木修会長は30日、都内で記者会見を開き、独フォルクスワーゲン(VW)との提携解消をめぐる国際仲裁裁判所の裁定について「満足している」と話した。鈴木会長らの主な一問一答は以下の通り。
株買い戻し
読売新聞 経済 @YOL_economy

スズキ、VW保有株4300億円で買い戻し終了 j.mp/1QIbGAt

2015-09-17 19:49:03
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) スズキとVW、資本・業務提携は株でも解消 スズキは17日、独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)が保有するスズキ株の買い戻しが終了したと発表した。
MT54JNR@TOMO103 @MT54JNR

スズキ「VWさんいつクリーンディーゼルの技術開示してくれるんです?」 VW  「まだ開示しねえよ、それに子会社だろお前は」 スズキ「約束と違うし提携解消してフィアットからディーゼルエンジン供与受けよう」 そして現在 スズキ「あー・・・こりゃディーゼル技術出せないわけだわwww」

2015-09-21 04:34:26
カ イ ト ク @los_kaitoku

スズキが提携切った瞬間にvwの排ガス偽造バレるとか笑った スズキつえぇ

2015-09-19 23:42:31
ガガ @snipestalker

VWのクリーンディーゼル結構ヤバイな スズキはVWと提携しつつもフィアットからディーゼルエンジンの供給を受けてたのはこれがわかってたからなのか

2015-09-19 18:50:19
左右 @nuye8492yuk

これはやっぱりそういうことなんかねぇ

2015-09-23 10:53:29
かず @Kazzz

ディーゼルで提携すると言っておいて結局しなかったスズキとトヨタはVWの内情を知っていた可能性は高いだろうな。

2015-09-23 10:19:23
梓弓 @Ma_R8

フォルクスワーゲンの不正ソフトによる排ガス規制逃れ問題。 スズキがフィアットからディーゼルエンジンを調達したのが不仲の発端の一部でスズキがVWとの提携解消したけど、コレがあったから巨額の資金を投げ捨てて提携解消したのかな?鈴木修会長の凄い眼力なのか?業界では有名な不正だったのか?

2015-09-20 19:31:30
梓弓 @Ma_R8

自動車メーカーはライバルの製品を徹底的に調査するもの。だからVWの不正は他のメーカーも知っていた可能性が高い。提携してたスズキはVWの部品を本気で使うつもりで必死に調べたはず。今から思えばスズキがフィアットからディーゼル買ったりVWがスズキに情報提供を拒んだ時点でフラグ立ってた。

2015-09-22 08:55:40
毛野犬坂さん @keno1977

折り合いがつかずディーゼルエンジンをVWじゃなくてFIATから調達することにして揉めたスズキの神判断はもっと称賛されてもいいのではないだろうか( 独VW、のしかかる制裁金「180億ドル」の重圧 クリーンディーゼルの排ガスデータを改竄 toyokeizai.net/articles/-/853…

2015-09-22 09:18:35
リンク 東洋経済オンライン 独VW、のしかかる制裁金「180億ドル」の重圧 | 自動車 | 東洋経済オンライン フォルクスワーゲンの「クリーンディーゼル車」は、結局のところ明らかにクリーンではなかった。
ひびっち @hibitti

VWの排ガス不正が2009年〜ってことはスズキとEVやクリーンディーゼルの技術教えてくれないとか提携解消云々やってた時にすでに不正やってたのか そりゃ不正してた技術は教えれんわなw しかもフィアットからディーゼルエンジン供給受けたスズキに遺憾だとかって切れてたとかクズじゃねーか

2015-09-23 01:16:11
Goriva™@ゴロゴロ @Goriva

良いタイミングでスズキはVWから抜けたな。いつもながらヒラリと危機をかわすスズキさんって強運の持ち主だなぁって思ってしまうw

2015-09-23 12:38:37
774@う125-し89 @na74

独VWの不正 1100万台規模か - Y!ニュース (2015年9月22日(火)掲載) news.yahoo.co.jp/pickup/6175180 スズキが提携解消したのはこのせいだったのか。すんでのところで泥舟から降りた神回避

2015-09-23 12:07:37

コメント

kartis56 @kartis56 2015年9月23日
それしってて提携解消したんだとすると、スズキはコンプライアンス意識がないって事になりそうだけど。身内の悪は開示しないってことだよね。
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年9月23日
kartis56 世界中の自動車会社が新型エンジンの秘密を解明しようとしてただろうから、その過程で得られた疑わしいデータをなんらかの形で公的な機関に教えていた可能性は十分に高いでしょ 何のヒントも無しに当局が問題を把握したとは考え辛い。 ただ誰がどんな事を教えたかを公開すると後々の経営に問題が生じかねないから、詳細が明らかになるとは思えない
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kartis56 @kartis56 2015年9月23日
W_L_G スズキが教えたとは限らないですね。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年9月23日
kartis56 まぁそこら辺は水掛け論になるでしょうね。もしかしたらスズキが当局に流したのかもしれないし、流さず沈黙したのかもしれないし、「怪しいな」と思いながらも不正のデーターは手に入らなかったのかもしれない。どちらにせよ内情が表に出てくることはない。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年9月23日
ていうか、鈴木がVWと提携したこと自体が、まず大きなミスだったわけで。結局それで2000億円パーにしたわけだし
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年9月23日
会長が居なかったらどうなってた事か…
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a-nanjo @monoris2008 2015年9月23日
鈴木会長の「沈黙は金なり」って言葉が意味深過ぎるわ
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年9月23日
VWとの提携に最終的な決断下したの会長じゃん
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年9月23日
写真もナイスショットだしコメントも面白すぎる。「異質な企業」「災い転じて福となす」「沈黙は金なり」言いたいこと全部吐き出してて笑える。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年9月23日
自動車メーカーが他社の車購入して徹底的に分析(分解も含む)するのなんて当たり前ですよ、特に今回は提携の条件としての革新技術でディーゼルエンジンが上がっていてスズキの開発部門が性能評価(&解析)をしてないなんて有り得ないんですよ、ですから性能評価をした開発部門から上層部に「VWのディーゼルエンジン、ちょっとクサイですよ?(もしくは"間違いなくクロです!”)」って報告が上がっていて当然で、それだけの裏付けがなければ裁判に訴えてまで提携切るなんて決断出来ませんよ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年9月23日
多分誰かに聞いたか、エンジンにエンジニアが触った段階で気づいていたんではと思うのだ。まぁそれでも神回避なのには変わりないが。
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2015年9月23日
タイミング的にはあれこれ邪推し易いことこの上ないけど、ヤナセと喧嘩別れした時に散々VWの無茶ブリ自体は言われてたやん
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年9月23日
今回の捏造を指摘したICCTという組織が2014年10月に「実際のディーゼル車の排出量は規制値の7倍以上」http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars って報告を出してるので昨年の段階でVWのディーゼルヤバイ、って情報は得ていたのでは
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ひもたろう @himotarou 2015年9月23日
普通にススキ技術陣がロム解析してクロ判定したんだろうなぁ…
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starlet1300s @starlet1300s 2015年9月24日
EPAがいつこの件を把握してたのかな。
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ひもたろう @himotarou 2015年9月24日
若い頃、車のロム解析とロムチューンしてたからイメージ沸くけど…追加基盤打つなり、メイン基盤内に条件分岐で別パラメータをプログラムすれば、特定の状況下でエンジン燃圧を変えて燃費や燃焼効率を変えてしまう事ぐらい、20年前の専門学校生でも出来る話。その変化に合わせたエンジン設計までは出来ないにしてもね。
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kawonasi @kawonasi4989 2015年9月24日
sinbokukyapun 社会的な立場が高い人が過去の自分の判断を間違ってたって認めるのは困難な事なのだと思います。私は社会的な立場など皆無なのであくまで想像ですが。例えば、最近の「津田事件」に於ける民主党の議員の態度は「自分の過ちを認めたら死んでしまうビョーキ」にでも罹患してるのではないかという感じでしたしw
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kawonasi @kawonasi4989 2015年9月24日
人間は偉くなる(社会的な立場が高くなる)と自尊心も高くなる。そしてその自尊心が自分の実力に見合わない程肥大化すると、正しい判断が下せなくなるという事でありましょう。今回の件ではスズキの会長にはそれが無かった。これは結構立派な事なのではないかと思われます。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年9月24日
どう考えても、「ある程度は察知していた」と考えるべきだろうなあ>スズキの爺
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衛藤姫和(Hiyori Eto) @eiden_twitver 2015年9月24日
技術の共有目的で提携したのに一方的に教えてくれないとか怪しいし、何より提携のメリットが一切ないんだからそら提携解消したがるよ まぁタイミングバッチリだったなスズキは
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2015年9月24日
この神経営者がお歳的にもうそろそろいなくなるかと思うと 絶望を感じるよ。
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原 健二 @tamayosi 2015年9月24日
現在のVWは、初代ビートルやゴルフのVWとは、全く別の「大企業」になってしまった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月24日
へえ、こんな事があったのか。全然知らんかった。>スズキの件
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つなつな @tunatuna2099 2015年9月24日
6年前に提携したけどその2年後にVWからスズキをお荷物と言われた上にスズキからではなくフィアットからVWがディーゼルエンジンの供給を受けたのにブチ切れたスズキが提携解消を国際仲裁裁判所に訴えて、判決が出たのが先月末だったのでやっと正式に提携解消できたのだが。
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ぷにゃ @ultima_udon 2015年9月24日
しかしスズキの提携解消を神回避と称える声は多いけど、それはそれとして、VW株は既に手放してるのかな? もしVW株を抱えたままなら、全然、神回避じゃにゃーよ?
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Sun太 @SunSun_fine 2015年9月24日
そんなことがあったのか。すごいな。
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Kentaro.y @kentaro__y 2015年9月24日
リバースエンジニアリングしてたら普通に分かりますからねぇ。だって性能出ないんだもんwww
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おーとま @Automatic_T 2015年9月24日
多分スズキはフィアットのエンジンを調べた時点で疑わしく思い日本当局にチンコロしてて、そっち経由で米国の耳に噂話として入って、真偽の程を確かめるべき調査を始め、そんななか絶妙のタイミングで米大学チームが思わぬ形で解析、暴露、かなぁ?
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年9月24日
むかーしむかしの単純な燃料マッピングが書かれたチューンドROMじゃないんだからスズキの技術者がリバースエンジニアして分かるようなもんでなかろう・・・とは個人的に思うんだけども。 それよりも修爺ちゃんが居なくなった時に今のままのスズキで大丈夫なのかなぁ。キザシはオレは嫌いじゃないけど世の中で見ないしなぁw
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なが @k_watarase 2015年9月24日
寝落ちる直前にこのニュースやってたんだが、あんまりにもあんまりな内容と規模に夢だと思ってた。ここまでせにゃならんほどVWは追いつめられてたのかな。
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kartis56 @kartis56 2015年9月24日
ばらして解析すればわかるんなら、提携する前にやってれば提携詐欺されずに済んでたような?
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fukken @fukken 2015年9月24日
リバースエンジニアリング、リバースエンジニアリングって、そんな簡単にできたら苦労はないわ。手間が掛かりすぎて、どう考えても怪しいよねコレ、って材料がないと着手できないだろ。コストの問題、人材の問題もあるし、法的問題に発展するリスクもある(ドイツの法はよく知らんが)。ソフトウェアは資産だから何らかの保護手段を講じているだろうしな。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2015年9月24日
kawonasi4989 会長がVWとの提携を判断して結果、スズキは巨額を失った。提携解消はおそらくVWが会長の自尊心を傷つけたのでしょう。
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slips @techno_chombo 2015年9月24日
kartis56 おそらく無関係でしょう。スズキとVWの提携はスズキの言い分では「VWからの申し入れ」で「イコールパートナー」が条件だったのに、VWのグループ会社扱いされはじめたことが決定打になってます。当時のVWにしてみれば新興国向けに「安くてそれなりの小さな車を作る技術」ではトヨタも敵わないとまで言われるノウハウを持つスズキは凄く魅力的で手放したくなかった存在。もしスズキがコレを知ってれば提携解消の「ネタ」にしたのは間違いないでしょう。
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slips @techno_chombo 2015年9月24日
sinbokukyapun まぁあの会社そもそも「後継者育成」ってもっと大事なトコで失敗してる…ってのは置いといて(置いとくんかい)、「VWが環境技術を教えてくなくて頼りにならん!自分でやるしかない!」ってんで軽にマイルドHV積んじゃうところまで持ってったんだから、あながち無駄ではなかったかもしれない。
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slips @techno_chombo 2015年9月24日
tunatuna2099 「お荷物」ではなく子会社、ね。そもそもスズキが「お荷物」だったらVWがスズキとの提携解消をここまで拒んだ理由が不明になっちゃうよ。
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slips @techno_chombo 2015年9月24日
なんかドイツ企業って「イコールパートナー」みたいなのが苦手なのかなぁ。ダイムラークライスラーも当時は画期的な合併だと騒がれたけど、結局は離婚(ってゆーかダイムラーがクライスラーを放棄みたいな)だし。
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たろー @hanpa64 2015年9月24日
思い込みコメントの数々楽しい。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2015年9月24日
GIGAZINEに、ここまでの関連研究の流れについての一般向け記事がありました。 http://gigazine.net/news/20150924-volkswagen-cheat/ 最初の論文は2014年5月だったみたいです。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月25日
kartis56 「VWが法に触れるようなまずいことしてる」なんて公表するのは、よほど明確な証拠を握ってないと無理でしょう。「なんか怪しい」程度で提携先のこと悪く言う方が信用なくしますよ
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kawonasi @kawonasi4989 2015年9月25日
sinbokukyapun VWに自分のプライドを傷つけられたことvs過去の自分の判断を否定することで傷つくプライドっを天秤にかけたという事ですか。なるほど、それはあるかも知れませんね
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slips @techno_chombo 2015年9月25日
kawonasi4989 とはいえ、あのまま進んでたら今頃は「スズキはVWグループ企業です」とかなってたのは間違いなかっただろうけどね。
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slips @techno_chombo 2015年9月25日
なんか日本の自動車関連筋ってドイツ信仰が凄いよね。スズキ+VW提携の時も「あのVW様がスズキなんてロクでもねぇ企業と組んでくれるなんてありがたや」みたいなのが多かったし、提携解消の時も「スズキごときがVWとの提携に不満を持つなんてけしからん」、果ては「もっとスズキは謙虚に教えを請うべき」とまで書いたモータージャーナリストもいた。今回の件も「命に関わる問題じゃない」なんていう奴がいるんだよ。
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ひろゆき @eclipseblues 2015年9月27日
フォルクスワーゲンに約2兆円の罰金が科される排ガス不正を見つけた研究の内容とは http://gigazine.net/news/20150924-volkswagen-cheat/ 規制に適合していたかどうか判断する機関が騙されてきたわけだし、この記事を読むと、分解したりして分かるレベルじゃ無く、多くのテストを繰り返してやっとわかるレベルだとすると、スズキ側は不審に思っても確信に至ることは無かったのでは。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2015年9月28日
techno_chombo ディーゼルエンジンは名前の通りドイツ人が作ったし、ガソリンエンジンもドイツ人が作った。それらの内燃機関自動車もドイツが初めて開発した。そりゃ信仰するだろ。一応ドイツはアメリカ日本に並ぶ自動車業界で世界第三位の大国でもあるし。ま、今回の件で死ぬけど
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tunenuki0 @tunenuki0 2015年9月28日
「タイミングが神がかってる」って、提携解消を言い出したのは2011年だよ。 裁判で偶然この時期になっただけ。スズキはVWの株売却をこの時期にしたせいで、売却利益を減らしたのに。タイミングを外してるよね。 まあ、さすが「twitter」。
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ふぁず @F_U_Z_Z 2015年9月28日
自社株買戻しで大損こいた上にVW株が下がった後で売却してんだから回避できたとは言い難いんじゃないの?最悪の事態は免れたって程度で。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年9月28日
なお、報道されている『基準値の7倍』って数値はちょっと怪しかったり。なぜなら、触媒の無い状態の20年以上前の日本のディーゼルトラックですらそれ未満だから。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月29日
上の方で「スズキの会長は自尊心の肥大していない立派な方」なんてコメントが赤字になってるけど、中日ファンはこの人のタニマチとしてのクズぶりを知っているので、そうは思わないんだよなぁ。やった事と人格は無関係なのよ。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年9月30日
ただ単に「寸前で共倒れ回避」なだけであって、「相手の技術を見極められずに提携した」「売却損により大金を失った」という問題は残るわけで、その点での責任の追求は免れませんでしょ>スズキ
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転倒小心 @tentousho 2015年9月30日
どうせこまかいとこは今んとこ推測しかできないんだし、「豪運だねこのおっちゃん」でいい気がする
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みかづき・雪之丞🍥 @Mika_Dragoon 2016年6月3日
なんという判断力の高さ。さすがスズキは(ry
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トレス @siranuif2 2017年12月28日
よくよく考えればとてつもない危機回避能力だった。
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