2015年9月23日

「優先スペースを優先されるべきひとたちが使用しているだけなのに『白い目』で見られる現状」に問題提起! 『自己満足の善意』の恐ろしさは根深い

「腹が立ったら10を数えよ、もっと腹が立ったら100を数えよ」って格言を想起する
106

『妊婦さんは優先スペースを使ってよい』だけでも覚えてかえってくださいな!

ぱんつまん。 @panzmanplus

【再掲】これ、出産後90日間(3か月)は停めていいってのもちゃんと周知されるべき>: 老害を何とかしないと少子化は止まらない。 pic.twitter.com/fEXXqopEj4

2015-09-19 06:41:38
拡大

いきなり悪と決めつけるのはよくない

上海II @shanghai_ii

他人にはそれぞれ何か事情があるかもしれないわけで、それをいちいち詮索する役目はあなたの役目かどうか。逆に、いちいち自分の事情を無関係な人に説明せんとアカン社会はしんどすぎ。

2015-09-22 13:45:03

白い目で見られていた実体験

ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

年齢あんま関係ないと思うな。私が車椅子だった間、上半身だけだとそうは見えないから駐車するまで睨みながら待ってて、降りてきた姿見てあわてて店内に入る人とか、中には車の真ん前まで来て「障害者用」って表示を指でコツコツコツ!ってやって睨みつけて行く人もいた。お年寄りとは限らんかったよ。

2015-09-22 13:50:23
ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

正直あの期間は差別する人より正義の人のほうがこわかった。歩けないっていう判りやすい状態だから自ら踵を返してくれたけど、そうじゃなかったらあの剣幕相手に冷静に説明するのは、自分のつらさとかも相俟って難しかったと思う。説明しても多分メンツとかあってすぐには納得してくれないだろうし。

2015-09-22 13:55:49
ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

「髪巻いて化粧してんだから健常者だと思うじゃん」 「でかい車に乗っといて障害者スペースかw」 ってのはよくあるごった煮問題。

2015-09-22 14:02:26
ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

だけど車降りて車椅子だったり杖ついてたりすると、みんな本当に優しくて感謝しかなかったよ。ドア開けて待っててくれたり、通路でよけて待っててくれたり、買い物袋を車まで運んでくれた人も何人もいた。ほんとにありがたかったです。攻撃するとややこしくなるから「わるいやつ」を責めないでね。

2015-09-22 14:11:58
ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

我田引水になっちゃったけど、元ツイの要旨『出産後90日間(3か月)は停めていいってのも周知されるべき』っての、ほんとそうだね。ていうか3ヶ月過ぎたって大変なときは停めていいと思うし。

2015-09-22 14:41:01
ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

「どうして障害者スペースに?/どうして優先席に?」と思ったら、即「なんか理由があるんだろうな」って思う想像力や思い遣り、スルーできるだけの強さだいじ。正義感より断然だいじ。

2015-09-22 14:45:05

「優先スペースを健常者が使っているかも!」をスルーすればズルするひとが増えるという問いかけ

ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

@balsamicose だけど、ズルする人がいるってことより、ズルしてない人が出掛けるたびにつらい思いして萎縮していくことの方が問題だと思うんですよね(´・ω・`)

2015-09-22 22:09:23
ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

「ズルする人が多いから」って反応が多いんだけど、まず仮にそうだとしてそれで迷惑がかかるのはそこに座れない/駐車できない弱者なわけで、その被害者をさらに傷付けてでも私人が調査して奪還してやるというのなら本末転倒だし、それは正義でも障害者でもなく「自分の正義」のためだよね…?

2015-09-23 00:59:18

この理不尽は経験者が率先して連鎖を断ち切らねば

ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

@saiga 「なんだあいつと思われていると思いますし」→「だから」 ここを、経験した人がどんどん断ち切っていくの大事だと思うんですよね。妊婦さんなんですね。好意的に思っている人は声を上げないだけだから、外でもあまりつらい思いしないでくださいね。席譲りますね( ´ ω ` )

2015-09-22 22:23:48

今回の『話題の反応』の総括

ほわ@fully Pfizerd💉💉 @kuruhowa

@kuruhowa 批判は大雑把に分けて ①社会正義として許せない ②優遇に胡座かくな ③自分自身or身内に弱者がいるからこそ許せない の3つかな。となるとどれについて語っても他の2つが反論することになるのでこれ以上パブリックで語っても仕方ないと思った。

2015-09-23 02:35:08

コメント

羽倉田 @wakurata 2015年9月23日
車イスのマークに代わる何かよい物はないのだろうか?
6
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年9月23日
自分に誇れるモノが無い人が最後にすがるのが正義なんだよなぁ。
48
うぺぽ @upepo2010 2015年9月23日
存外正義とか善意によっていい気分になりたい人は多いんだなあ。 それは己が自身を滅ぼすかもしれん刃なのに。
23
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年9月23日
「俺は障碍者を守るヒーローだ!身障者用スペースに停める健常者はゆるさねえ!」という気概があるのなら、守るべき身障者に向けてしまった銃口は速やかに自分のこめかみに当てて引き金を引くべき。
58
パト★ラッシュ @Jeykhawk 2015年9月23日
片足義足だが、なまじ杖なしで歩ける分見た目は健常者と変わらんから、この気持ちは痛いほどよく分かる。優先席座ってると上から目線健常者様に「どけ」と言われたこともある。ズボンの裾捲くって義足見せたら逃げてったけどw
48
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年9月23日
生活保護の不正撲滅を重視しすぎると良くない話も以前聞いた。悪を撃退する正義の味方のケースは、無いわけではないが全体から見ると少数だから、一つ一つのケースでまずは性善説から始めたほうが良いんだろうな。
14
うにら @riafeed 2015年9月23日
upepo2010 ネットじゃもはや当たり前のように見られる風景ですね、ちなみにそれが自分に向いた場合は逃げる(完全スルー)かレトリックを弄して自己正当化するパターンが多いっぽく感じる。
4
アカツカイ @akatukai 2015年9月23日
本当に困っている人を犠牲にしたうえで正義を実行すべきだという論調は生活保護バッシングと同じだな。
38
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年9月23日
フルヘルメットでコンビニに入る強盗の数に比べれば、トイレ我慢できなくて慌ててフルヘルメットでコンビニに入る客のほうがずっと多いだろうし。  <「なんか理由があるんだろうな」って思う想像力
3
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2015年9月23日
私は小さい悪を見かけても、注意するのが恐くていつも「見て見ぬ振り」をして罪悪感を感じていましたが、そのほうが良い場合もあると知り、少しホッとしました。
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うぺぽ @upepo2010 2015年9月23日
riafeed 所詮正義なんてのは普通に市井で生きてる人間には過ぎた武器ですよ。使いたくなる気持ちは理解できるがそれを使うためにはなんというか…覚悟みたいなものが必要なんです。
15
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年9月23日
「正義を誇っていい気分になりたい」というよりは、ネットに溢れかえっている「なんでもいいから叩きたい。けど、正当化できないと反撃が怖いから『絶対の悪』認定されているものに狙いをつける」って感覚とまるで同じような。要はストレス発散のための手段に過ぎない感じ。場合によっては、自己正当化のために相手を必ず『悪』の立場に追い込まないと気がすまないような人もいる。『好意的に思っている人は声を上げないだけ』ってのがすべてだよなあ。
43
trycatch777 @trycatch777 2015年9月23日
なんでそんなに他人の行動が気になるのか非常に疑問ですけどね…
7
@izanamu 2015年9月23日
オタクは批判から入り、正義の人は説教から始まる。
5
luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2015年9月23日
自分がやっている行為が、自分の権限を逸脱していないか、は、常に自分に問いかけるべき。
12
こここ @kokokofighters 2015年9月23日
刑法について述べられている方がいますが、罪刑法定主義って犯罪者をより懲らしめる為のものじゃなくて、犯罪を犯した者に不当な刑罰を課す事が無いようにする為の物なんですよね…。日常生活に刑法の考えを持ち込むのは些か乱暴すぎると思いますが、それでもこのいきすぎた正義、見当違いな正義は悪、「正義」を振りかざす際はより慎重になり相手が本当に「悪」なのか、自分の「正義」にキチンと裏付けがあるかを検討すべし、と言う考え方はもっと広く浸透すべきだと思います。それと、自分の行為が本当は誰の為の物なのかも。
13
羽倉田 @wakurata 2015年9月23日
rt_luckdragon どんな場合にも権限なんてないぞ、その行為を自分で認められるかしかないのだ。この許容は他人に対しての甘えの大きさ、自分に対する厳しさの値でしかない。
0
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月23日
正義が問題なんじゃなくて、正義を言い訳にして発露される暴力が問題なんだと思う。正義を背景にすると自らの暴力性の発揮に歯止めをかけられないのは割と一般的な人間の性質だし。
25
コスモさん @atomic_cosmo 2015年9月24日
たぶんなくそうと思ってもこれは絶対になくならないだろうから、優先スペース利用許可書がない車が優先スペースに駐車したらその場でボッシュートされるような仕組みを作るしかないな~
0
黒白にゃんこ @bw_kitten 2015年9月24日
wakurata パーキングパーミット制度というのがありまして、身障者・高齢者・難病患者・妊婦、ケガ人などに地方自治体が利用許可証を発行して正規の利用者かどうか判別できるようにする制度があります。ただ、現時点は30府県2市にしか導入されておりません。また、この利用許可証をつけていても、不正利用していると思われてしまう事例もあるようです。
6
SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2015年9月24日
不正利用(専用ではなく優先なら本来不正でもなんでもないが)している人は頭に大きな障害があるという判断を皆がすればこういう間違いは無くなるんだがね。まぁ本来優先されるべき人が使えないという問題は残ったままだけど。
1
neflo @nefloic 2015年9月24日
問題のすり替えが行われているが、本質的な問題は「優先スペースを使用すべき人」が視覚的に確認できないことであって、フリーライダーへの批判が多いことではない。
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あおい @aoi_shirasagi 2015年9月24日
色々な事情をいっしょくたに白か黒かでしか判別できない上、間違えたら謝る気がない自己満足の塊の人は正義の味方面すんなってことですね。でもそういうやつほど大きな顔してやらかす。 こういう特別な駐車場所についての区分を自治体が周知すると共に、施設の駐車場にもはっきりと「こういう人たちも使えます」とか注意事項の看板掲げて欲しい。やかましい人たちには「こう書いてあるんだから」で対処しやすくなるし。
5
neflo @nefloic 2015年9月24日
フリーライダーへの批判は、実際に見かけるフリーライダーを抑止する効果があるし、なくなれば実際増えるだろう。
7
あおい @aoi_shirasagi 2015年9月24日
妊婦マークやら障害者マークもだけど、年寄りは知らないことも多いし、利用施設やら該当場所にそのマークはどういうものですよって注意書きあれば勘違いやらは減るし、一番周知しやすいと思うんだけどな。
5
neflo @nefloic 2015年9月24日
「「ズルする人が多いから」って反応が多いんだけど、まず仮にそうだとしてそれで迷惑がかかるのはそこに座れない/駐車できない弱者なわけで、その被害者をさらに傷付けてでも私人が調査して奪還してやるというのなら本末転倒だし」これは自分が誤解されないかビクビクするぐらいなら、座れなくても構わないという主張だが、これに全対象者がどういするのかね?
11
ラッシュ刑事(※個人の感想です) @prospector_sasa 2015年9月24日
誰が使えるかではなく「優先」なんだということを強調していくのが早いんじゃないか。停めてはいけない人がいると思っているから停めさせないという行動に移るわけで、そもそも停めてはいけない人などいなければ、怒ること自体が間違いになる
5
neflo @nefloic 2015年9月24日
仮にフリーライダーへの批判を控えて黙認するようになったら、批判をする「優先スペースを使用すべき人」が増えることになるだろう。事実「優先スペースを使用すべき人」自身が批判をしている場合も以前から多数ある。結局、フリーライダーへの批判を減らすことは問題の解決には全くならない。
7
neflo @nefloic 2015年9月24日
結局、「優先スペースを使用すべき人」が視覚的に明確に確認できるようにでもしないと問題は解決しない。正義ぶって批判をする人間に嫌悪感を感じていて、無意識的に問題の本質をそちらにすり替えるような議論をしているのでは?
9
読み鳥 @yomitori_ 2015年9月24日
足の悪い家族をショッピングセンターに入ってる美容院に送って駐車場に戻ってきたら突っかかられたことがある。そして、それを説明したら今度は『もうここに止まってる必要が無いんだから他に移れ』とか。
8
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年9月24日
この地上のたいていのことは中島みゆきが歌っている『その正しさは気分がいいか 正しさの勝利が気分いいんじゃないのか』『正しさは 道具じゃない』 https://www.youtube.com/watch?v=dIo1QXKQHtQ
10
カリソメ @karisomenoaka 2015年9月24日
誰でも誤解する事はあると思うし仕方ない部分もあるが、誤解で正義を間違えた相手にふりかざしてしまった時に、きちんと反省して謝罪できるかが大事だと思う。自分のメンツや恥ずかしさを優先して逃げてるんじゃ、最初の正義感も台無し
14
ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年9月24日
|_・) 問題のすり替えかね?別問題として考える話だとは思うけど。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年9月24日
単純に「正義は諸事情を良く確かめてから為しましょう」って事だよ。見かけで分からないというのは確かめずに自分勝手な思い込みでやったことの言い訳にはならん。だってその正義、たいてい正当行為じゃないものw
12
のぶさ @nobu_azuma 2015年9月24日
atomic_cosmo優先駐車スペースや優先席は健常者でも体調が著しく悪い場合は利用してもよい筈なので許可証がなければ利用不可というのは無理では。公共施設等では原則許可証がないと使えない”思いやり駐車場”というスペースが優先スペースと併設されてますが、そちらを民間施設にも設置していけばいいのではないかと
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iga9984 @iga9984 2015年9月24日
32hamp でも、世の中の大半の人は「自分に誇れるモノが無い人」じゃないですかねえ?
4
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年9月24日
以前、電車でお年寄りに席を譲らない!って怒ってた人がいるけどさ……外から健康に見えても体ダメな人もいるのよ、まともに立ってられないって人がね……。特に、病院前からのってきた人とかの事は考えてみようよ、って思ったよ
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年9月24日
知り合いの某難病患者、電車内で身体がしんどくて優先席に座りたい時もあるけど、障害者と違って手帳がなく、証明書はあるけどB5版の結構大きな厚紙でとても日常ハンディに持ち歩けるようなものじゃないのでなんか言われた時のことを考えると怖くて座れないと言っていた。
8
undo(あんどー) @tolucky774 2015年9月24日
nefloic 視覚的に確認出来ない障害者が増えてるからこういう問題が起きてるんでしょ。人工関節とかストマとか言われなきゃわからん。それに、手術をして一時的に身体が不自由な人にまで怒鳴るの?障害者を萎縮させてまで正義の鉄槌振るわなきゃいかんのかとそれこそ本末転倒でしょうが
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年9月24日
正義の鉄槌を下したいだけのキチガイが社会サービスに支障をきたしてる例としては、京浜東北線の優先席付近で携帯電話を使ってた人に包丁出して脅した人、こっちは伝聞だけど、千代田線の優先席付近で携帯使ってると怒鳴り続けたり電車とめちゃう人などがおりまして。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年9月24日
ルールが正義の鉄槌を振るいたい人の道具になって、本来のサービスが疎かになったら完璧に本末転倒と思うんだけどね。ルールは君らのおもちゃじゃないのよ(;^ω^)
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年9月24日
あやしい?人に注意するなとは言わんけど、いきなり喧嘩ごしはやめてほしいな。で、自分が間違ってたら素直に謝ろう。でも、障害者用トイレが多目的トイレになった経緯なんかも考えてほしかったりはしますね
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月24日
フリーライダーに対する批判を「正義の自己満足」と一蹴するのは簡単だけど、それがなくなったら一番困るのは「本来、優先スペースを利用すべき方々」なんだよな。もちろん行過ぎたそれが「本来、優先スペースを利用すべき方々」に迷惑をかける可能性も含めた上での話。要はバランスの問題だから、0か1かでしか物事を考えられない人たちは、自分自身がそういうイデオロギー=正義感に染まっている自覚を持った方がいい。
15
undo(あんどー) @tolucky774 2015年9月24日
ん?今のフェースは行き過ぎたフリーライダー批判の人が本来障害者スペースを使用すべき人を萎縮させてるってことでは?フリーライダーをどうにかしたいなら施設の管理者に言って確認してもらった方が角も立たないし目的は達せられると思うけどね
13
undo(あんどー) @tolucky774 2015年9月24日
自分の経験だと、障害者ではないけど、あまり歩けない状態というと骨折の後期で松葉杖はないけど、装具つけてる状態の時。一応歩けるし、見た目もわかんないけど、そりゃ座りたいし、可能なら長距離は歩きたくない。でも障害者じゃないから。こういうのまで叱られると辛いわ。幸いにして叱られなかったけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月24日
まっとうな利用者が「怒鳴られるかも」で使えなくなっていくようなことは避けないとな。店や施設の人に管理を任せておいたのでよくないか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月24日
人件費かけていいなら、一人担当の人をおいといて、車が停まったら介助に行くってのが不正抑止にもなるし障害のある人にも便利だろうとは思うんだが、さすがにずっと貼り付けておくのは人件費かかりすぎだろうな
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月24日
まあ、注意したい人もいきなり怒鳴りつけるとかはやめようぜ。間違いの可能性が相当あるし、へたすりゃ警察沙汰だ
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カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2015年9月24日
直接言うのはいろいろとアレだから、施設の管理者に言うぐらいにしようぜ、ってのが落とし所では。 一概に「正義の人は悪!」って言うんじゃあ、やってることがあんまりかわらないよ。
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亜印屋 @ajirusiya 2015年9月24日
正義は我にあり、が一番迷惑です。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月24日
あと、マジで常識や倫理のない人の不正使用だった場合、ケンカになるとかケガするとかの可能性もあるしな。
7
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年9月24日
この「注意した人」の理不尽が理解できるなら、「女性専用車両」に外見が男性の人が乗っているだけで移動を求めてくる乗客の理不尽も理解できるはず
4
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年9月24日
iga9984 いやぁ、それこそ「誇る事」はバイクにつぎ込む、アニメを見まくる、でも良い訳で。要は自分の気の持ちようなので自己満でもなんでも良い訳です。そう言った自己承認を外に求めなければ良いだけの話なので。
4
Hoehoe @baisetusai 2015年9月24日
大半は被害妄想か糖質ですねこれ
0
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2015年9月24日
知り合いで黒塗りのセダンに乗ってるアイパーなお兄さんは「近くていつも空いてる」という理由で障害者スペースに車を止めてるが、文句を言われたことは一度もないそうだw
4
くまのひるね @kuma_hiru 2015年9月24日
「善意」が怒りのはけ口になってる危険
9
ガンタンク南雲(EW版) @RX75GUNTANK 2015年9月24日
優先駐車スペースがある駐車場には、誘導員を必ず置くことで、不要な客同士のトラブル回避と、駐車場サービスの向上と、雇用の促進が得られて一石三鳥という方向性はどうか。
1
ぱんつまん。 @panzmanplus 2015年9月24日
私のツイートの主旨はあくまでも「出産後90日間(3か月)(自治体によっては6カ月というところも)は停めていいってのもちゃんと周知されるべき」なのであって、『「老害(又は無理解)」に対する批判』というつもりは一片もありません。そこのところはどうぞご理解ください。
10
へぼやま @heboya 2015年9月24日
「フリーライダーへの批判をするな」ではなく、「フリーライダーへの批判にかこつけた、正義を口実とした暴力を振るうな」という話。それに対して、「じゃあ、ズルする奴らを批判するなと言うのか!?」という反応になること自体が既に「正義を口実とした暴力」。
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りく @riku_kanzaki_2 2015年9月24日
老害って、自分が正しいと信じてやまない所もアレだけど、正しければ怒鳴っても良いって思ってるのが一番嫌なんだよね
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んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月24日
車椅子マークの廃止に激しく同意したい。諸悪の根源だよな。差別問題を悪化させるという意味で。車椅子だけが特別じゃない。
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ナベーお @aro30nabeo 2015年9月24日
車椅子の人にとって押してもらうことは自分の命を預けることになるので見知らぬ人の優しさがたまに苦痛です
1
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2015年9月24日
フリーライダーに対しては重罰で対処すればいい。例えば飲酒運転と同等(=免許吹っ飛ぶ、罰金数十万、ある程度の職にあればマスコミ公開&懲戒免職)になるならフリーライダーは激減するだろう。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月24日
人件費が一番高コストな日本では、コストがかかるだけで誰も得しない。公共施設に限ってならシルバーボランティアで代行できそうだけど、法的な権限がないと返ってトラブルの火元になりそうで怖い。 RT RX75GUNTANK:優先駐車スペースがある駐車場には、誘導員を必ず置くことで、不要な客同士のトラブル回避と、駐車場サービスの向上と、雇用の促進が得られて一石三鳥という方向性はどうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月24日
「自分が車椅子利用者になるかも知れない」と想像すらしてないか、あるいは仮にそうなっても「何とかなる」と本気で思ってるのかどっちなんだろ? RT crayonmarch:車椅子マークの廃止に激しく同意したい。諸悪の根源だよな。差別問題を悪化させるという意味で。車椅子だけが特別じゃない。
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2015年9月24日
こういうのも宮崎学が言ってた『白いファシズム』の現れの一つなんだろうな。
1
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年9月24日
「問題は一目で優先されるべき人かどうか分からないこと」なのは確かだろうけど、そこから「だから健常者に見える人が使ってたとき非難するのは問題じゃない」に繋げると「障害者のくせに人目見て分からないような紛らわしい見た目して善意の非難にいちいち反感抱く奴らにこそ問題がある」とかいう地獄のような結論になるゾ
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なが @k_watarase 2015年9月24日
優先スペースが埋まっていて困ってる人がいるなら、その人に何をすれば助けになるか聞けば良い。助けたいと思ったら自分の持ち分から少し分けたらいい。それを自分以外の人間に強要させるのは正義とは違う。勿論、優先スペースをも少し広くして欲しい(もしくはもっと別なヘルプの手段や方法)など、施設側への働きかけはあってもいいと思うけれども。
2
パト★ラッシュ @Jeykhawk 2015年9月24日
見た目じゃわからない社会的弱者にも配慮しましょう的な意味で、東京都が発行してる「ヘルプマーク」ってのがあるんだけど、これがもっと普及して啓蒙も進めば、少しは違ってくるのかねぇ。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2015年9月24日
車イスマークで車イスの人専用に思われてるのはあるけど、障碍って本当に種類もレベルも一杯あるからなぁ。とりあえず最近はハンディキャップマーク無いのに優先スペース(他に空いてる場所があるのに)停めてる車は「ああ、妊婦さんって可能性もあるよね)と思うようにしてます
5
くろいえのぐ @enogu 2015年9月24日
親切に質問しましょう。自分より年上の人間から「どこか悪いんですか?何か手伝いましょうか?」とか質問されて当たり前に仮病のふりできるようなフリーライダーが大量にいたら、それは義憤かただの暴力かとかいうレベルの問題じゃないですよどうせ。
7
とも @ai_nanamitomo 2015年9月24日
自分勝手な正義掲げてる人って相手見てるよね。如何にもなDQNカーで見てわかるようなチンピラなら何も言わないくせに。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年9月24日
スマホ禁止おじさんも正義の暴走で階段から人を蹴り落としたり、包丁で刺したりするからねえ。世の中に義憤を感じたとしても、私刑を与える権利はない。
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クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年9月24日
「どこが悪いか聞けばいい。偽物ならボロを出す」みたいなのは偽物を暴きたててやるぞって意思でたくさんの正当な理由で使ってる人から情報探りだそうとしているわけで、そもそも店の所有者でもない人間が個人的な義憤で無差別職務質問みたいな真似すること自体「優先スペース使ってて見た目で障害分かりづらい奴はフリーライダー容疑者」扱いしてるようなものだろうし……
6
野良馬 @nobody_oyaji 2015年9月24日
Jeykhawk そういうマークの方がいいだろうねぇ…車椅子マークでは身障者しか使ってはいけないという雰囲気になって当然だと思う。 しかし関係無いけど、電車が空いてても健常者が優先席座り難い雰囲気ってなんなん。 専用席ではなく、優先席なのにみんな無意識に避けるよね。
5
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年9月25日
優先席を避けるのは自分が座ったあとで自分より優先すべき人が来たときに状態遷移させるのが面倒なのであらかじめ「自分より優先されるべき人」に譲った状態を作っておく、という意識かも。そこに劣後者が座ると、まあ腹は立つわねw
3
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年9月25日
いちいち席を譲るのが煩わしくない人は某ラジオCMの少年のように「譲るべき人が来たときに確実に譲れるように席を確保しておく」というのも悪くないとは思うが。
2
wacky㌠よくもわるくも @wacky141 2015年9月26日
警備のバイトしてたとき「健常者に身障者用の駐車場に停めてもらっては困ります」と身障者家族の運転手に言われたんだけど、その店むちゃくちゃ混雑する店で身障者用駐車場も使わないと回せられなくてのお。「どうりはわかるけわかるけど、やりようがない」だったなあ。
0
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年9月26日
若い女性が「チョット店の裏へ来い!」なマックのドナルド的ほほ笑みを浮かべ義足でジジイを殴打するの凄く見たいw自分は平衡感覚がヤラれていて突発的にスッ転んだり長い距離歩くと疲れるんで杖を突いているんだが、オバカさんでも分かるようそういうアピールも大事かなと。
1
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年9月26日
DQNの皆さんは障害者スペースを使うため、自分たち知能ではなく"知性"に障害がありますと分かるよう乗っている車のフロントウインドへ縄のれんのように縫いぐるみ吊るしたり、プリン頭をして"制服"のジャージ着られたり努められていて頭がさがるねぇ ゚Д゚)ノ
1
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015年9月26日
ふと、「1桁%の生活保護不正受給者を排除するために膨大な追加コストが発生し、社会保障費圧迫して本末転倒」ってながれを思い出した。根っこ一緒だよね
3
tilt_arakawa@0.3%💉💉 @tilt_arakawa 2015年9月26日
鎖骨と肋骨を折ってコルセットでガチガチの状態で公共交通機関の優先席座ってたが、外見からは分からなかったはずだから、攻撃的な視線を向けてた人もいたのかもね。自分がそういう立場になってみると、むやみに正義感を振りかざすもんじゃないなと実感したよ…
4
hase9ra @hase9ra 2015年9月26日
キチガイ老人に絡まれたってだけの話。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2015年9月27日
crayonmarch 車椅子だとまず「車の横にドアを全開にできるスペースが必要」ということもあったりして、なくなると困ることもあるんじゃ。車椅子での移動が苦にならない人だと「入り口から遠くてもいいから確保されてると助かる」とか。
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んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月28日
t_shimaya 精神障害者の人に支援なんて何もないも同然なんだけど、それを知らないで苦労を押し付けられても困るんだけど。炎天下の中路線バスで定期通院にいけと言われてもう死にかけているんですが。とりあえず私のようなケースは常に命にかかわるんだけど。
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taka @Vietnum 2015年9月28日
でもさ、この妊婦が駐めちゃったら、あとからきた障害者は駐められないんじゃないの? 妊娠は一定期間だけですむけど、障害者は一生障害を背負う人がほとんどだろうし、障害者の中には妊婦よりも重度の人が普通にいるって考えたら話はまた違ってきそうじゃない? とりあえずこの高齢者の爺さんがヤバいのは間違いないけど^^
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えすわっと @SWAT1537 2015年9月29日
身障者マークを付けられている方の多くは本当にご家族に障害を持たれている方がおられるのでしょう。でも健常な方だけで来られている時は優先スペースは遠慮して欲しいですね。ちゃんとその辺りの分別を付けられている方が大多数だとは思いますが。
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えすわっと @SWAT1537 2015年9月29日
でも、この事案の問題点は別のところにあります。「女性」「年少者」といった自分に反撃してこないであろう人を狙って似非正義を実行し、悦に入る人が問題ということでしょう。おそらく強面の男性が一緒だったらこの高齢者はくってかからなかったのではないでしょうか。
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シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015年9月29日
とりあえず「他人のことを安易にずるい、と思うのは、とてもあさましいことである」ということを幼少時から意識に植えつけるだけでも、世界が生きやすくなるんじゃないかと。優先スペース問題、マタハラ、いじめ、こういうことの大部分は簡単に他人を「ずるい」と思う心が根源にあるんじゃないかな。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2015年9月30日
crayonmarch そこで「精神障害者にも支援を」じゃなくて「車椅子ばかり優遇されてずるい」になるのはなんなんですかね。どちらを取るかで車椅子のほうを優先してるようには思えないんですが。
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んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月30日
t_shimaya 行政から実際に理不尽な仕打ちを受けているんだよ。倒れそうで病院に自力で行けないのに、歩いて行けって無茶言われるのよ。生きるために手足切らないとダメなのかって思わされるほどだよ。もう逆ギレいいかげんにしろ、お前みたいなのに心底腹が立つんだよ。仕事でもひどい目にあったし、生きるために邪魔って言えばよいのか?
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んぱんぱ @crayonmarch 2015年9月30日
ずるいとかそんな次元じゃないよ、生きるか死ぬかなんだよ。寝言を言うな。
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 「人工関節とかストマとか言われなきゃわからん。それに、手術をして一時的に身体が不自由な人にまで怒鳴るの?」それを見て分かるようにすればいいって話なんだけど頭悪いから読んでも分からない?マークなり何なり決めて普及すれば、優先されるべき基準が変わっても簡単。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
nefloic 隠したい人もいるでしょ。特に人工肛門とか。全部の障害を公開しなきゃいけない社会も変やで。義肢だって隠してる人もいるし
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
第二次世界大戦中のユダヤ人じゃないんだからさ、隠したいことを見ず知らずの人に公開せざるを得ない社会もおかしくないか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
私は別に隠さなくてもいいとは思うし、隠さなくても困らない社会がいいとは思うけど、隠したい人のそれを暴くようなシステムはごめんだわ
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neflo @nefloic 2015年10月3日
「正義を振りかざしてる奴」を正義感から批判してスカッとしてるのがこのまとめだろ?と前 nefloic に書いたのだが、文意をとれなかったのが多数のようで。ほんとに正義を振りかざす前にちゃんと考えてみるべきだな。ほんとにそれで問題が解決するのか、切り分けて考えるべきではないのか。
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 「人工肛門とか。全部の障害を公開しなきゃいけない社会も変やで」誰がそんなことを言ったのだね?上にヘルプマークの件なども書かれているが?あなたは問題を解決するのではなく、私の意見に反対したいが為に意見を書いていないか?正義感に酔っているのはあなたではないか?
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 つまりあなたの意見を総合すると、何の表示もせず、かつ意識的に分からないよう隠した人でも、混雑した状況でも優先席にすわって、それで何も咎められない社会にならなければいけないことになるが、それは問題が解決しているのか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
nefloic その施設の係員など関係者に言ったり示したりしなきゃならないのは仕方ない。けど、それを関係者でもない人に提示する必要があるのかってこと。ヘルプマークがなかったら偽物!というような軍隊みたいな社会いらんよ。次はマークがあっても偽物になるんだろうし
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neflo @nefloic 2015年10月3日
上記のような状況はまず不可能であるし、社会意識の徹底だけで、厳しく批判されるのを減らすのだけでも現実的に困難であろう。かつ批判が減ればフリーライダーも増えるのは、目が届かない所や見てても批判されなければゴミが捨てられやすいところから自明であるし。識別性の問題と寛容の問題を分けて各個修正しなければ何の解決にもならないし、それこそ正義感からの批判でスカッとすることにしかならないだろう。
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 少なくともヘルプマークをつけているのを見れば(かつ知って入れば)「ああ、あの人、元気そうではあるけど何かあるのかな?」と普通なら思いとどまるし、完全解消は無理でも数段効果はあるね。少なくとも人を寛容にするよりは数倍効果的だねぇ。そしてマークがあっても偽物は、しようとしまいと発生する事案なんだから結局一緒で、識別性の問題に効果があるだけ数百倍マシでしょ。
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 あなた、ほんとに、問題解決とか負担軽減を考えてないでしょ。正義感を振りかざすのは止めたらどうかね?
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 「ヘルプマークがなかったら偽物!というような軍隊みたいな社会いらんよ。」識別性をよくすると軍隊みたいになるのかい?何で?意味が分からないよ。
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neflo @nefloic 2015年10月3日
また「けど、それを関係者でもない人に提示する必要があるのかってこと。」というけれど、何の情報の提示もないのに、その人に適切な対応をとるのははっきり言ってエスパーでなければ無理でしょ。最低限、内訳が分からない「ヘルプマーク」くらいも提示しないというのであれば、周囲の人がその方にあった対応ができなくても仕方がないとしか言いようがない。パブリックな空間で空気読むのも限界があるよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
nefloic ふりかざしてるのは自分でしょ。鏡見ろよ
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 その台詞、まともな反論ができないという自白ととらえますね^^。どうもありがとうございます。でなんで識別をよくするといけないんですか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
アホの相手はほっといて。障害者スペースを使ってる人を監視するようなことはやめてという意見のまとめで、フリーライド許さんふんがふんがな人らがこれだけ集まって、「ヘルプマークつけたらいいじゃない」っても、ヘルプマークつけてないと偽物扱いされる過激派生み出してるだけじゃんか
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
ヘルプマーク、補助しますという意味ではいいと思うよ。でも、つけてないと障害者スペースにとめちゃダメってのは行き過ぎでし
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neflo @nefloic 2015年10月3日
マークなりでまわりの人にある程度の範囲で分かってもらえて配慮してもらえるようにする識別性の問題で、一定の効果があるのではないかと言われていて、実際、類似のことが実装されてすらいるのに、それを真っ向から批判して、問題解決に向かっていない。それを自分の考える正義感を振りかざしている以外に何というんだろうね?
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
nefloic お前の中ではそうなんだろうな。お前の中ではな
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月3日
可視化してないと優しくしないのではなく、障害がなくてもしんどそうにしてる人がいたら普通に親切にしたいよ。私はね
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 ならそうなったら、寛容になるよう訴えればいい。その前に識別性の問題を改善すれば、上で挙がっているような事件はもっとずっと減るだろう。少なくとも寛容になるよう訴えれば解決する問題でないのは明白だが?
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 人工肛門の人は通常しんどそうにしてない場合が多数だし、あなたには絶対に分からないだろう。あなたのの精神論では何の解決にもなっていない。人工肛門は見捨てるということかね?
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neflo @nefloic 2015年10月3日
tolucky774 「しんどそうにしているなら普通助けるでしょ。」だからそれが分からないのが問題ではないのかということでは?不寛容とか正義感以前に問題の切り分けとして、それが分からなければ解決にならないでしょ。あなた、ほんとに優先席に座りたい方のこと考えてます?
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neflo @nefloic 2015年10月3日
上にかかれていたがほんとにその通り「正義を間違えた相手にふりかざしてしまった時に、きちんと反省して謝罪できるかが大事だと思う」。自分の正義を振りかざして、少なからず解決になりそうな提案(実際に類似実施例もある)を頭ごなしに批判して難癖つけて、反論できなくなったらそれを反省せずに暴言を吐いて逃げる。ほんとにきちんと反省して謝罪できることは大事だね。
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早く原稿をしろ紅茶みるく(27008) @mwtokyo3326j 2015年12月30日
謎の喧嘩的な何かが勃発してるけどこれあれでしょ、みんなやさしくなーれってことでよくね。
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アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月25日
こんにちわ。お邪魔できて嬉しいです。歳をとると云うことは、障害者になるということだと個人的には思います。ですから〜生きていれば誰でもなることで、ございます。只、観た目だけでは判断できない心の病も、ありますから〜その方が病気だと仰られていたら〜病気なんです。たとえ、ベンツに乗ろうが?病ならば障害者車輌に止めてもかまわないと感じます。老人を乗せている時もあり、近場でとめられる方もおられます。ウチの母は今は94歳ですが、80歳の時に、、、歩道を歩いておりますのに🚲に突っ込まれて怒鳴られショック!
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KRTさん@サブ垢 @KRTsun30 2017年5月10日
ヘルプマークとかジジババにとっては意味不明のマークなんだよなぁ…。「あなた、この字読める?(優先席のステッカーを指差しながら)」に日本語の説明もついていない「スイス大好きマーク」が対抗できると思ってるんだろうか…。
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