今のオタク界が養鶏場にしか見えない。

と思っているのは @sinarisama だけです。たぶん。 異論・反論歓迎。おもろいコメントは随時採用します。 http://favstar.fm/users/sinarisama/status/24172725064957952 ここを観る限り、一定の共感を得てはいるみたいですが。はてさて。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama

同感。ワタクシにはとてもついていけません。 RT @NMMN_TaNaKa: いや、オタクはすげえな

2011-01-10 03:04:42
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

金がなきゃオタクもできねえというが、同時に時間もないとできないな。それが作る側になると技術と道具が必要になってくる。つまり趣味ではどう考えても回らんというわけだ。

2011-01-10 03:04:53
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

そう考えると趣味を職に向けたくなるわけだが、職でいつもやっているのに趣味でもやるのかと言われればそれは難しいはなしになるのではないか

2011-01-10 03:05:27
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

@sinarisama 一応私もオタクのようなものをやっている気がしていたが、そんなことはなかったと思えてくるほどの目まぐるしさである。金も必要なら時間も必要で、その必要なモノに対する基準や達成するべき一種の領域がまったく際限と限界が無い。こわい

2011-01-10 03:07:42
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

つまるところ、趣味の業界といえども相当の熱意がないとやってられんというわけだ

2011-01-10 03:11:43
魔法使いしなさま™ @sinarisama

@NMMN_TaNaKa しなさまもオタクだった筈なんだけどね。過去には全方位全深度オタクを名乗ってたりもした。でもまぁ、サブカルチャーに傾けるリソースを少しだけアウトプットに取り分けたくなった。今は消費行動に頓着してない。わりとどうでもいい。

2011-01-10 03:12:17
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

そんなわけ飽きっぽいが故に多趣味である僕は全てにおいて大成のしようのない底辺敗者っというところまで把握した

2011-01-10 03:12:18
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

まあそれが性分として染み付いてしまっているので、それをどうにかこうにか自分を進ませるための推進力にしたいわけですが、そうもなかなかいかねえわけですよ

2011-01-10 03:12:58
魔法使いしなさま™ @sinarisama

@NMMN_TaNaKa いやぁ、97年のエヴァフィーバーだった頃はさ、片っ端からグッズや同人誌を買い集める事がオタクのステータスだと思ってたンよ。今はそういう事に価値を見い出さなくなっただけ。やる事ァ他にもある。

2011-01-10 03:18:08
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

@sinarisama まああまり深く突っ込むと、「そもオタクとは何か」みたいな話になって、それはそれでいろんな人の価値観があるだろうからとりあえず置いておくとして。つまるところどこにその熱意を向けるか、向けた結果どうなるか、という話な訳ですな。(違うかもしれない)

2011-01-10 03:24:19
魔法使いしなさま™ @sinarisama

.@NMMN_TaNaKa なにせ世代によってオタクの定義が異なるそうですからなぁ。そもそも論がそもそも通用しない(笑) 今の送り手が現世代のオタク相手に商売している限り、旧世代のオタクが何をアジろうと無駄。でごわす。

2011-01-10 03:27:01
魔法使いしなさま™ @sinarisama

申し訳無いが、原色風味のパステル色に彩られた、ぱんつ剥き出しの小娘が、街中で跳梁跋扈する様な時代に、しなさまの居場所は無い。あんな物は店の奥で隠れて取引するべきものだった。アレをオタク的と呼ぶのならば、しなさまは既にオタクに値しない。寂しいことだが。

2011-01-10 03:31:45
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

アイデンテティをどうするか、という話にもつながりそうだ。オタクっていうので一本本が書けてしまいそうなくらいいろんなことを考えなければいけないそうだいなテーマだったんだね!

2011-01-10 03:31:54
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

そういわれるともう随分とまともにアニメも見ておらず今やもうレゲーといわれてしまうようなゲームをちょろっとしかやってない私もオタクではないとも言える

2011-01-10 03:34:19
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

しかしその代わりにCDや本を集めたりするのには未だに精を出しているあたり、僕もまだまだオタクなのであろうね

2011-01-10 03:34:55
魔法使いしなさま™ @sinarisama

俺が知っているオタクとは、求め、考察し、開拓する猛獣だった。常に餓え渇いていた。 今はなんだ。俺は養鶏場を見ているのか。

2011-01-10 03:36:41
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

そして未だに某界隈にしがみつく姿はさながらオタクである。つまり僕はまだまだオタクであるというわけだ。

2011-01-10 03:37:12
Shinichi HISAMATSU @bm

鶏インフルで一斉消去ですね。こわい。 RT @sinarisama: 俺が知っているオタクとは、求め、考察し、開拓する猛獣だった。常に餓え渇いていた。 今はなんだ。俺は養鶏場を見ているのか。

2011-01-10 03:39:02
マサ兄 @masa2h

初期オタク=求道者、二次元文化の批評&研究者 今=一つの趣味であり消費者 なんだろうなあ…。QT @sinarisama 俺が知っているオタクとは、求め、考察し、開拓する猛獣だった。常に餓え渇いていた。 今はなんだ。俺は養鶏場を見ているのか。

2011-01-10 03:39:07
なまもの(あげぽよ) @NMMN_TaNaKa

なるほど確かに、受動的というか、ただただ与えられたもので遊んでいるような、そういうオタクが大多数を占めているようにも見える。

2011-01-10 03:40:28
魔法使いしなさま™ @sinarisama

つまるところ結論はこうだ。イカ娘かわいい。

2011-01-10 03:44:07
魔法使いしなさま™ @sinarisama

当時は、今のようにぐぐればなんでもヒットする時代じゃなかった。情報インフラが貧弱だったんだよ。そんな時代で延々と鍛えられたらまぁ、ある程度ツブシが効く様にはなるかもしれないね、という価値判断です。賛同す.. http://togetter.com/li/87772

2011-01-10 13:28:10
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コメント

まきにゃん @ma_china 2011年1月10日
今のオタクは養鶏場の鶏か_完全に同意_ #hijitsuzai
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あおいもずa.k.a.ゆのか @aoimozu 2011年1月10日
オタクって言葉があったからその呼称を使っているだけで、別に理念があって使っているわけじゃないし、言葉に引っ張られる必要はないんじゃなかろうか。 なんなら消費的オタクに別な呼び名を与えれば良いし、逆に自分たちが別の名を名乗っても良いって感じ。
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おちぼし or k1ny@ @otibosi 2011年1月10日
この言葉はグサッときますなぁ RT NMMN_TaNaKa: そんなわけ飽きっぽいが故に多趣味である僕は全てにおいて大成のしようのない底辺敗者っというところまで把握した
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年1月10日
養鶏所の鶏。うまいこと言うなぁ。都条例の議論でも「ひたすらおかわりを続ける、一方的な消費者としてのオタク」を指摘したのだけれどあまり賛同はなかった。こういう形で認識している人がいて素直に嬉しい。
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SKSの申し子 @repeatedly 2011年1月10日
俺の周りは昔から今のような人達がメインだった.今は誰でも発信できるようになったから,そういう人達が見えやすくなっただけじゃないかと.
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ミィム@糖質制限中 @happylab 2011年1月10日
ボクも上を見て自分はオタクじゃないと思ってるけど、傍から見れば十二分にオタクだろう。
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hypetrain07 @zawaleo07 2011年1月10日
どうして自分達は求道者だった、今のオタクは単なる消費者だ。なんて断言できるのかなあ。それを裏付ける統計的に正しい根拠でもあるわけ?おっさんキモすぎるわ…
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ファナナ @0420youkey 2011年1月10日
「求め、考察し、開拓する猛獣」とは旧エヴァ当事に10年遅れで『構造と力』や『逃走論』に感化された人たちのことですか? 臍で茶が沸きます。
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2011年1月10日
10年以上前から毎年定期的に出てくるよねこの手のオタク密教徒論者
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2011年1月10日
いや、単純に情熱失ってるだけだろ。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
当時は、今のようにぐぐればなんでもヒットする時代じゃなかった。情報インフラが貧弱だったんだよ。そんな時代で延々と鍛えられたらまぁ、ある程度ツブシが効く様にはなるかもしれないね、という価値判断です。賛同するか否かは読者の主観にお任せします。
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
開拓する鶏、これはベストセラーモノになるな。エヴァモノを買い漁っている人と、パステル調の学園モノを買い漁っている人に、本質的違いは無いと思うんですがねぇ。不思議な価値観だ。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
あと誤解のないように補足しておきますと。私個人のオタク歴はエヴァが発端ではなく、1989年の攻殻機動隊ヤンマガ連載時からです。初代ガンダム世代から見れば、私の世代も消費依存に見えたかもしれないという事は十分存じておりますよ。
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たかしまよしお @takashimayoshio 2011年1月10日
@aoimozu だいたい同意。「オタク」の指す言葉の意味が広くなったか、もしくは変わったか。以前の「オタク」が本質的に変化したわけでなし、区別したければ違う言葉を使えばいいってだけの話だろうね。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
追加。伸びがハンパねぇな。そんなにも図星だったのか。
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hypetrain07 @zawaleo07 2011年1月10日
その程度の無根拠で浅い、単なる自分の思い込みで他人を養鶏だなんてぶち上げてたのかよ。バカか?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月10日
そういう文脈で「俺はオタクじゃない」と発言しても自分を客観し出来ない奴としか思われない罠、まあ元々から俺は薄い奴だったからあれなんだけど('A`)、その俺ですら老兵は去るべきなんだろうかなあとか時々思う
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2011年1月10日
なんでそこで水掛け論に入っちゃうかなあ・・・
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2011年1月10日
少々年を食うといっつもこんな論調になるんだけど、昔の人は情報入手難度が高かった代わりに交流範囲が狭いけど、今の人は入手難度が下がった代わりに交流範囲は昔と比べ物にならんほど広がったし、情報発信能力も高くなってるんで比較するのはおかしいんじゃないかな。と、30を超えたおっさんからの意見を一つ。
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@RideComet 2011年1月10日
実際には既に飽きているのに亡霊のように自分はオタクだと自認してるような人も中にはいるからなあ。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2011年1月10日
たとえばオタクジャンルだと自分がTRPG畑で育ってるからTRPGで例えると、昔はせいぜい自分もやってたようにD&Dの金箱を独自輸入>翻訳程度の話だけど、今はやろうと思えば海外の作者とすらチャットできる時代なわけだし、むしろ考えようによっては昔の活動は単に非効率であっただけ、とすら言えるんだよなあ。
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たます @tamasu01 2011年1月10日
昔のおたくは情報が少ないから情報やモノを得るには足や友人やコミュニティが必要で狩猟民族だった。今は情報はスグに手に入りみたいモノも簡単に見れる金もいらない。養鶏場は的を得てると思うよ。
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
一般人から見ればどんなオタクだって「気持ち悪い」「何考えてるのか分からない」で終わる様な事だし、開拓出来ているかどうかなんて、それ自体に興味を持たないと分からないわけで。そんでタイトルに戻るわけだけど、「今の」オタク界じゃなくて、「古今東西養鶏場物語」として書くべきではないかなぁと。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
もひとつ追加→【反論】若者かわいそう論を肯定してみる。【歓迎】http://togetter.com/li/84410 こちらも併せて読むと、自分等の立ち位置が見えておもろいよ。
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創世王 @souseiou 2011年1月10日
敷居が低くなってライトなオタの人数が増えたってのも大きいかと。コアなオタの人数はそう変わってないんじゃないかなー。まぁその昔と比べれば性質は変わっているだろうけど、自分で読みたい・見たいものは自前で調達するしかないってのは変わらない。けど、ネットがあるとそういうのは満たされる部分が増える気はする。
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@RideComet 2011年1月10日
「オタク」という言葉が広義にすぎるんだよ。いろんな方面のいろんな意味解釈をひろってしまうし、趣味つながりだけで「オタク」といっしょくたに呼んでしまうと、わけがわからなくなる事が多い。この場でやることがあるとすれば、問題と感じることの正体がなんなのか、その精度を徐々に上げて、明らかにしていくしかない。
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@RideComet 2011年1月10日
そうですねー・・たとえばプラモデル方面で頑張ってた人なんかが、よくできたフィギュアや完成品が安く簡単に手に入るようになった現状をみれば「つまらん」と思うでしょうねえ。そういうのはわかるけど、作りたい人ってやっぱり残ってる。でも、「それはそれ」とか「そんなのは本物じゃねえ」とか、色々と(表立って言いにくいようなことでも)心の中での解決をしてると思うんです。いろいろ考え方はあると思うし、この場みたいに色々言い合うのもいいと思う。昔のオタクって今よりずっと議論してたと思うし。
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もずく @mzc 2011年1月10日
おたくの定義が不明瞭なまま市場が拡大しまくったのが原因。10年前くらいからずっと言われ続けてるよねこの手の似非議論。年寄りが「最近の若者は…」って言うのに近い
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月10日
まあなんだ、書籍の方しか読んでないけど岡田斗司夫氏が「オタクは既に死んでいる」だってオタクが細分化し、そして互いに攻撃すらするようになった(萌えがわからない奴はオタクじゃねえ、とかね)
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ドフォーレ @do_fore 2011年1月10日
オタク叩きって楽だよねー
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月10日
そして「オタクという連帯」は崩壊したという話なのであって、そう考えるとやはり自分たちと趣向は違えど、若いオタクの子達を攻撃したり、ネガティブな言葉で言ったりするべきじゃないんだ、きっと
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月10日
俺だって最近の作品についていけなくて残念な気持ちはするけどそれにケチをつけるんじゃなくて、やはり相互不干渉で各々の趣味を追求するべきだと思うなあ
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@RideComet 2011年1月10日
今もそうだろうけど、昔もオタク同士って結構ケンカしてたよね。もちろん好きだから、入れ込んじゃってるから発生するケンカなんだけど。それはそれで必要な事かもしれないんだなー。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月10日
あー、かつてアニメージュでナディア派とナウシカ派だかベルダンディー派だかでそれはもう不毛な争いが繰り広げられていたとか言う話は聞いたな・・・
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@RideComet 2011年1月10日
オタク市場の話よりも、満員のUの字テーブルに座ったときに「養鶏場か」と思うことのほうが多いかなあ。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@genzaburo 「今の子の方が余程求道者である」とお感じになった、具体的なエピソードを教えていただけますか?
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月10日
ニコニコ動画とかに自分の作った作品をバンバン上げてる人が沢山いるのに養鶏場って事は無いでしょwwむしろ昔のオタクよりも今のオタクの方が求道者なんじゃねえか?まぁ、昔はネットがなかったとか言い訳しちゃうんだろうけどね。オタク業界よりも携帯業界の養鶏場化がヤバイwww
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@giogiogiogiogio 2011年1月10日
なに?昔のオタクは「求め、考察し、開拓」してたんだかっこいい
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@ss11223 今の若い子は便利で安価なインフラが既に整備されてて幸せですねえ、という意味で理解しました。
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ehoba @htGOIW 2011年1月10日
インフラが整備されてて幸せ? コミケもビデオデッキも存在しなかった時代のオタクを基準にしていらっしゃるのだろうか・・・ 
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@genzaburo 私個人の所感とポジショントークは上で既に述べてます。
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UZIRO @UZIRO 2011年1月10日
これ形を変えた「今の若いもんは」論に他ならないだろうなぁ。今が養鶏場だとしたら昔は土地が余ってたから放牧されてただけの同じ鶏だと思うお。俺ももう若くはないけどw
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@byouyani 2011年1月10日
まるで意味の無いコメントをすると、昔も今もそれなりに楽しかったからいいんじゃねえかなあw
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月10日
昔のSFオタは原書で読まなければ読んだ事にはならないだの、「原作を読んだ?」って言葉を普通に「原書を読んだ?」という意味に取ったりするだのほんとすげえなあとは思うんだけど、まあ「今も昔もそれなりに楽しかったからよかったんじゃねえかなあw」に一票入れとくw
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2011年1月10日
ああ、少ない餌を延々と咀嚼するのが「求道型」で 大量の餌を次から次へ食っていくのが「消費型」って意味なのかしらw コンテンツの生産と消費スピードは全然違いますからね。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月10日
…なんかなー。製作者側に回るなら知識も知恵も広く持っとかなきゃあねえ、というのはあるけど、視聴者に過ぎんなら全てのおたく的なものを完璧に押さえようが一作品特化しようが娯楽でしかなく、どっちゅことはない。強いて言えば「それを言うんならこれは知ってないとおかしくね?」というやつを知らないとおばかさんとしか思われない、ってのはある。そうでないなら全押さえでも特化でも相応の「深み」というのは出るわけで。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
つまるところ、つくづく日本は平和だという事で。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月10日
“飽きっぽいが故に多趣味である僕は全てにおいて大成のしようのない”100を上澄みの10とかで済ませず、100仕入れきらないと大成しない、というわけはない。仕入れは10でも、ほかで十、自分の中や思考からA~Jを調達して新たな物を作ればいいでしょ、少なくともおたく業界的に言えば。古今東西の名著を知り尽くさないと名著は書けない、というような発想の時点でそりゃ大成はしないと思う。する前に死ぬからね!
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月10日
まあ趣味や価値観の相違を考えるならへうげものの利休切腹までが面白いよ!と布教してみる
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
むしろ、話し言葉が論理からかけ離れた感情論になってて、まとめとして成り立っていない。養鶏場にしか見えないのは俺の価値観だ、と言うのなら、togetterなどで纏めず、チラシの裏にでも書き込んでおけばいいのではないか。
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紙魚 @silver_fishes 2011年1月10日
“つまるところ、つくづく日本は平和だという事で。”例えば社会インフラの整備や医療、教育で求道者になるならその業績も本当に素晴らしくなるだろうけど、おたく求道者ではどうも、ねえ。みんなが水も飲めないし疫病でびしびし死ぬし加減乗除もままならん、という状況じゃおたく求道者になる暇すらない。平和だからおたく道論議程度のことができる、という意味ではそのとおり。平和ばんざーい。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@urawazakun この様な「チラシの裏」相当の主観置き場に、わざわざ3つもコメントを寄せていただいてありがとうございました。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2011年1月10日
いわんとすることは解るんだが、結局のところ「今の若いものは」という年寄りの繰言なのが切ない…いつの時代も自分の世代を特別視、あるいは下の世代を特殊視するとかは避けがたい人の業という…どうしようもない結論
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2011年1月10日
当方今年で37歳だが、エヴァの世代も、恐らくガンダムの世代も、大多数のオタクは消費者だったように思える。つか今でもブログやら匿名掲示板で色々と語っている人もいるし、もっといえばすでに語られていること踏み越えたり繰り返したり。先達が自らが語ったことを誇るのはいいけど、後進をdisる様は悲しいなあ
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
論理的な議論を引き出そうと、わざわざ3つも4つも話してたんだけどなぁ。色々と残念な結論。要するにこのtogetterには論題が存在しないって事だよね。やはりtogetterなんて高尚なところに書かず、チラシの裏で済ました方が良いよな。俺、何か間違ったこと言ってるか?
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月10日
つまりそういうことなんでしょう
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めるのあやか @melumelulu 2011年1月10日
今は間違いなくコンテンツが増えてるから、アニメや漫画をいわゆる「消費」し続けることもできるし、ひとつに夢中になることもできるし、自分で作って発信することもできる。ジャンルを越えることもある。オタクの総人口が増えて、いろんなパターンが増えたぶん、昔のオタクみたいな人が相対的に少なく見えるんじゃないでしょうか。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@urawazakun つぎゃったは備忘録ならびに記帳所として便利に使わせていただいていますが、別にここが他のインフラと比較して特に高尚であるといった意識はありません。使いたい時に利用させていただいております。
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澤野 @Lily_victoria 2011年1月10日
消費型だの製作者だの言うけれど、消費者が沢山いなければ製作者は存在できませんよねえ。消費を下に見てませんか?…などとチラシの裏の落書に対して真面目にツッコミいれてみる(爆
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でんねこ。は柔の魔王らしい @denneko 2011年1月10日
昔はインターネットなんて物が無く、情報収集に苦労した気持ちはわからなくもないですが、結局それが主な理由になっている様に見え、結果として単なる嫉妬にしか見えない。飽きっぽくて底が浅く、常に這いつくばってる敗者ですが、情報検索の違いで昔のオタク今のオタクと区分を括り皮肉るのは滑稽コケコッコーかと私感。
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
それだと反論歓迎の文字がタダのお飾りだよな。反論があったなら、それ相応の返信をすべきだろう。要するに「反論」を受け付けているのではなく「批判」を受け付けているに過ぎない。論題が無いんだから「反論」なんて出来るわけ無いしな。んで、「反論歓迎」の文字に吸われてやってきたオレはどうすれば良いんだ?また論題を探るために批判すればいいのか?議論とは何かについて話さなくちゃ駄目なのか?
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@urawazakun ここで議論がしたいのなら「議論を引き出す」なんて廻りくどい手法を取らずに、まずは自分の主張をブチ上げて「お前は〇〇についての認識を誤っている、それについて俺は〇〇が正しいと思う」と批判的考察を掲げれば良かったのではないかな。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月10日
釣りかなあと思って読んだら真面目な内容で驚きました。消費者である事を否定はしないんですが、作る楽しさ作る人への敬意は忘れないでいて欲しいですね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月10日
@genzaburo エヴァやグレンガランを作ったガイナックス社の歴史を調べて見られるといいですよ。
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
反論が欲しいと明言しているのに、議題論題が見あたらなければ健全な論理展開なんて出来ないでしょ。そこから引き出そうとすることに何か問題でもあるの?
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
ガイナックスの話にまで派生すると、ガレキ屋としてのゼネプロの歴史とかDAICONなどのSF論客周辺とかの話題にまで掘り下げねばならないだろうからそれこそ若い子にはウザがられるだろうなぁ。 おじさんは只、若い子には強く逞しく育って欲しいだけなのであります。俺等の老後を支える頑健な社会人と成る為に。
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kartis56 @kartis56 2011年1月10日
盆栽だって理解できなければ意味不明なオタク趣味だ。創造する者がでないというのは見ているジャンルが違うだけかもしれない。そもそも若年人口は減少しているんだから、目に見えて創造側に回っていると気づく余地がないのでは?
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@urawazakun 反論は「あれば歓迎」というだけで、無ければ無いでほっとけば良いというのが世間の道理だと思うのですが。何をそんなにまでして発散させたいのかね。
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キール @kir_imperial 2011年1月10日
「最近の若い奴は・・・」のオタクバージョン。でもそういう彼らも上の世代からすれば、「最近の若い奴」でしかすぎないんだけどね。
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kartis56 @kartis56 2011年1月10日
そして今は環境が良くて恵まれてるとうのなら、何であなたは座して見ているだけなのか?人に言うんならまず動こうよ
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年1月10日
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
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キール @kir_imperial 2011年1月10日
てか、89年からオタクやりだしたというと、大体俗に言うオタク第三世代あたりって事になるけど、モロに第一世代や第二世代に「コイツ等ただの消費者じゃん、m9(^Д^)ぷぎゃー」ってやられてたんだけどね。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年1月10日
「オタクがいてよかったわ!」でもやりたかったのか
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キール @kir_imperial 2011年1月10日
それを下の世代にやるってあたり、第三世代も大分年寄りになってきたと言うか・・・歴史は繰り返すっていうかなんと言うか。まぁ、ただ単に世代断裂して、下の世代が異質な他者になってるだけなんだけどね。
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
反論が在るかどうかと、反論できるかどうかの話は全く別の話でしょ。オレみたいな二十歳過ぎてない糞餓鬼が発言した「反論以前の問題だ」とする論拠に、どっか問題でもあるの?って聞いてるんですよ。私が展開している論題は「このtogetterは異論反論を要求しているのに何故論題が書かれて無いないのか」って所。
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キール @kir_imperial 2011年1月10日
ちなみにこの手の「最近の若い者は(以下略」はオタクの世界にのみならず、ファッションや音楽とか、あらゆる業界でず~~~~っとやられてる事なんだけど、彼等に対して「知識が無い、教養が無い、やり方がなってない」とDisる位なら、なんで教える努力とか継承する努力をしないのかな?って思う。
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SMT @SuperMTec 2011年1月10日
かつては学校での運動音痴や自閉症気味のいじめられっ子、対人関係構築の下手な社会不適合者かその予備軍が波に寄せられる流木のようにアニメや漫画、SF小説などを介在してオタク小社会を形成し、限られたネットワークの中で内向的に求道化していたが、今は環境が整い市民権を得たから、オタクになる必然性もないのにオタク小社会にふらりと来訪して消費するだけのスタイルが成り立つようになったという話だと思うがw
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@urawazakun http://togetter.com/li/87325http://togetter.com/li/84410 まずここを読んで頂戴。その上で何か主張があれば仰って下さい。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@SuperMTec ああ、そういう見え方もあるかもしれませんね。各々が置かれている立場に合わせて相対化し、安心すれば良いのだと思いますよ。
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SMT @SuperMTec 2011年1月10日
オタクインフラが整備され敷居が低くなり間口が広がったことで、人口比でいえば明らかに第一<第二<第三<第四なわけで、消費者やクリエイターの比率も間違いなくそうなってる。第三世代にいくら求道者が多かったといっても、おそらく第四世代の中の求道者の方が第三世代のそれより絶対数では勝るだろう。分の悪い喧嘩だ。単に今はかつてとはオタクとしてのライフスタイルが違うってことで話をとどめておいた方がいいんじゃね?
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
@SuperMTec その辺りで話を収めた方が良いかもしれませんね。私としてもこれ以上 この件については提議するつもりはありません。若い人達は若い人達で、別のクラスタで年寄りを相対化した議論を行っていただければ良いと思います。需要があればそこは栄えるでしょう。それでは。
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やななん @yananan_ 2011年1月10日
オタクってコミニュティの一番端っこだけ見て「これだから最近の~」って古参スタイル。あの、数人の不良学生を見て、その学校は不良校だって決め付けてるのと大差ないと思う。今も昔も一定の比率でいると思うんだけどなぁ
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裏技君 @urawazakun 2011年1月10日
読んでみてもよく分からなかった。
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トミロウ @tommy_kntm 2011年1月10日
オタクって幅広いのに、ちょっと議論が限定されている感じだね。アニメとかその辺。興味深いまとめで、養鶏場というたとえには納得した。
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kimllaっきー @kimlla 2011年1月10日
アニメ見てる人とかギャルゲーやってる人をみんな「オタク」で十把一絡げにして動向をまとめるのって無理あるんじゃないの。
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kimllaっきー @kimlla 2011年1月10日
そもそも若年層男性向けのフィクションコンテンツが事実上いわゆるアキバ系のものしか存在しない状態で、それらを好む人を一概にマニアックなものと位置づけられるもんなのか。 昔で言う映画青年や文学青年の一部も今のオタクには取り込まれてると考えるべき。
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kimllaっきー @kimlla 2011年1月10日
だからアニメ(その他)のファンの中にさらに旧来の「オタク」という人種が包含されていると考えるべき。 だから行動原理を云々するのであれば、そこをはっきり峻別していかないとおかしくなるんじゃないかと思うんだけど。
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コミューン @muye1153 2011年1月10日
「俺はお前らとは違う!」って考え方が実にオタクらしくていいwと思う。俺自身もアニメ分野じゃないがそのぐらい胸張れる分野あるしね。大なり小なり皆あるはずw
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ぶたハム君 @butaham 2011年1月10日
ビデオがなかった時代のオタクがさ、俺らの時代にはビデオがなかったんだよ、お前らめぐまれてんなっていってる風景を思い出した。歴史は繰り返す。
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きむらー🐥 @negitoro503 2011年1月10日
持論ですが、オタクには「消費型」「探求型」「創作型」の3種があって、時代によって目立つ型が異なるのだと思う。かつて消費型だった人たちが年を経て創作型になった時、消費型との需要と供給がスムースになった気がしている。養鶏場に見えなくもない。disってる訳じゃないです。
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きむらー🐥 @negitoro503 2011年1月10日
昔の消費型は供給が少ないので自然と探求的行動もするだろうし、答えにたどり着くのが早い今は探求型が目立たなくなる、と。例えばタモリなんかは典型的「探求型」と捉えています。坂や電車は消費の為に供給される事がないので昔からあまり形を変えていない、みたいな。
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きむらー🐥 @negitoro503 2011年1月10日
最後に。(持論だけども)上記3様態を一言で「オタク」と読んでいるので、齟齬や認識の違いが生まれるのだと思う。別にそれをなくそうとは言わないけど、「いろいろあるねぇ」と和やかに見守られたし。
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魔法使いしなさま™ @sinarisama 2011年1月10日
繰り返しますが、年寄りは若者を相対化して評価し、若者も年寄りを相対化して安心する。そんな流れがよくわかりました。若者は若者で、任意で「老害まとめ」だのを作ってそこで議論を続けていただければと思います。この件で私から意見を呈する事はもうありません。
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kartis56 @kartis56 2011年1月11日
若いのと年寄りを分けて考える必要性が無いと思うけど。年齢で差別したい理由がわからない
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やななん @yananan_ 2011年1月11日
とりあえず最もらしい妥協点を見つけて、折れたくないと必死な様子まではわかった。
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ほしみん @hoshimin 2011年1月11日
情報が少ない時代にもがいたからつぶしが……みたいなことをつぶやいているけど、情報が少ない時代を過ごそうが多い時代を過ごそうが、理解しようとしない人は何も理解しえないのだという感想しか持てない。
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リオ @rio4649 2011年8月15日
「~様」という一人称をこうして恥ずかしげもなく晒せることがあぁオタクなんですねって感じではあるが、その自覚を矜持とされて若いオタクのバッシングにつながるようでは実に迷惑な話だ。確かに情報化社会で色々楽になって、目の前の流行に飛びつくだけのニワカも増えたが、それを見て養鶏場と表現するのはとても滑稽な話だ。木を見て森を見ず、ニワカを見て隠れた猛獣を見てないだけでは。「昔は苦労したんだぜ」って、古参であることを自慢したいだけにしか見えない。つーか、オタクなんて誇るもんでもない。恥ずかしいもの、隠すべきものなのだ
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リオ @rio4649 2011年8月15日
から、せめて同属嫌悪を促す流れは避けて欲しいのだが古参のオタクはそんなこと考えないのでしょうか?
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リオ @rio4649 2011年8月15日
念のためフィルタを回避する言い方をすると、僕はたしかに年寄りを相対化して安心する若者だが、「オタク」はすべからく身内だと考えているので、その中で年寄りと若者を差別していません。古参のオタクは~と言ったのは皮肉なので誤解しないで欲しいです。念のため。
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