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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2015-09-24 11:18:59
    ゲームが好きだ!→作ってみた→現実(厳しさ)を知った→作ったゲームでお金を貰った→会社作った→ゲーム好きが来た→現実(厳しさ)を知らず理想論ばかり!→雇わない、と、こうですか?
  • DIE @DaiNagao 2015-09-24 12:07:34
    例に上がった3社ともどっちかと言うと経営陣が資本家の方を向きだしてから性質が変わった気がするけどな~。「ゲーム好きを採用するな」ってのはコアなファンの好むポイントばかりが深彫りされて、新規ユーザーが参入しにくくなる状況を懸念して言ってたコトだと思う。で、その指摘はある意味、格ゲーやシューティングで実証されてしまったように思う。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-09-24 13:25:56
    日本そのものが衰退してるせいじゃないかな
  • わい(ry @waidottowai 2015-09-24 13:55:15
    ゲーム好きじゃない奴が、何が面白いゲームなのか理解できるのか?今のソシャゲみたいに稼げるゲームしか考えなくなったら、それはただの焼畑農業でしかないんじゃないの?
  • ガンタンク南雲(ドラフト7位) @RX75GUNTANK 2015-09-24 15:06:57
    昔のゲーム誌に「ゲームが好き/得意」なだけで入社希望に来て困るという記事を見た記憶があるけど、むしろ「ゲーム好き」を最低要件として募集しとくべきだったということですかのぅ。あるいは「ゲーム好き」をちゃんとした社会人に育てる育成機関を持つべきだったのか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-24 15:16:29
    「ゲームで遊ぶの好きだからゲーム会社に就職したい」みたいな話をよく聞く時代だったので、そういう連中を嫌ったのはしょうがないんじゃないかな。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-09-24 15:19:13
    『ゲーム好きじゃない奴が、何が面白いゲームなのか理解できるのか?』 これは逆に思い入れが強ければ強いほど客観的な分析が難しくなるので、むしろ第三者的にゲームファンを見ることができる人でないと本当の意味の「ゲームの面白さ」を分析的に見ることができない
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-09-24 15:21:13
    「自分が遊びたい、自分が楽しいと思うもの」を作ると、自分と同じ趣味嗜好の人にしか売れない。自分の好みを捨てて「多くの人に受け入れられやすいもの」を作らないといけない。これはゲームに限らない話だけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-09-24 15:22:30
    自分が遊びたいものは自分で趣味で作るほうがよい。だれにも邪魔されないしだれの指図も受けず趣味に走ることができる。会社で売り物を作るなら自分の趣味は封印しなければいけない。だから「好きでやっている」とか「仕事が楽しい」とかいうのも勘違い、誤解なんだよね
  • オールさん @ALL_P 2015-09-24 15:23:51
    ロックマンを捨ててモンハン作った結果モンハンはミリオンタイトルになったじゃないか
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2015-09-24 15:27:55
    90年代初頭にこの業界の端にいたが、あの頃ゲーム好きがやたら来たんだよ。でも彼らはゲーム好きだが作り方を知らなかった。今のようにPCが普及してるわけじゃないからプログラムの基礎どころかPCにまともに触ったことない奴もいた。でもファミコンのゲームが好きだから「俺ならこんなゲームを作る。これは売れる」という根拠のない自信みたいなものはみんな持ってるw で、そういう奴らに疲れちゃって「ゲーム好きはいらない」ってなっちゃった。それが今でも残ってるんじゃないかな
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2015-09-24 15:29:04
    単純に、今のソフトメーカー自体が、力を失ってるだけの話かと。PS1からPS2時代の時に業界全体のバブルがはじけて、経営が保守的に走った。だから開発が意欲的な企画を提案しても、ほとんど通らない。ゲーム好きを採用しないからとかいう話じゃない。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015-09-24 15:36:51
    どっちかというと経営層と開発層のディバイドが深刻だからじゃないかなーと。売れるゲームと面白いゲームは(極端な収益を求めなければ)両立できる。でも、その実現には経営目線での「何が多くの琴線に触れるか」と開発目線での「何が根強いファンを獲得するか」とが上手く組み合わさらないといけない。今のソフトメーカーはどちらかの力に引っ張られて物を作るから、万人受けしないか、さわりだけ人気要素で地雷かの2択しか用意できなくなっている。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015-09-24 15:41:43
    任天堂が上手くいっている(といってもカジュアルゲームではあるが)のは、念頭に幅広い年齢層への対応を置いたことで、結果的に2要素を満たしたゲームを世に送る仕組みが整っているから。マーケティング要素のゴリ押し感を気にする人達も少なくはないが、会社の体制として対象の幅と魅力を両立するメソッドを持っているからこそ、他社と比べてまだ活気が残っていると言える。
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2015-09-24 15:45:22
    コナミなんかモロ「ゲーム会社なんてやりたくない」って言ってる人間がトップだからねぇ……。「ゲーム会社というのが恥かしくて子供に職業をいえなかった」っていうゲーム会社創業者ってなんなんだ(笑)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-24 15:50:49
    moudamepo150701 ゲーム業界に限らず、声優志望なんかが激増した時代ですよね。こぞって代アニに行ったりとか。
  • Shiro Kawai @anohana 2015-09-24 15:54:13
    まさに20年ほど前にゲーム会社に入ったけどそんな風潮あったかなあ? 上場して堅実に利益出さないとならなくなった、というのがじわじわと(世代交代も含め)効いてきてるって印象の方が大きいけど。
  • 饅頭 @sonoue55 2015-09-24 16:30:12
    ちょっと、極端やなと思うんやけどな~なんつーか信じてないけど、こういうこと言い切れちゃうからアカンのやろな~とか
  • ナベーお @aro30nabeo 2015-09-24 16:35:59
    初代及びXのグランディアを熱く語れるなら 初代の冒険譚〜Xのやり込み感を網羅した素晴らしい人材が確保できるよ
  • Ando @ando_nandhi 2015-09-24 16:55:03
    20年前はゲーム業界だけでなく、社会全体がこぞってオタク的なものを嫌忌していた時代だったからね。その時から最近まで自分が「一般人」であることをみんな誇らしげに語ってた。少なくともネットではそうだったと思う。
  • chou_mi @fire_good 2015-09-24 17:16:40
    いくらなんでも「カプコンがロックマンを捨ててモンハンしか作らなくなった」は雑すぎ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2015-09-24 17:26:17
    単純により利益を出せる方に、シフトしていっただけでは。今ゲーム業界が衰退していっているとしても、それは旧来のゲームを作らなくなったことだけが原因ではないだろう。もしそこにこだわって会社自体が潰れたら、それもまた愚かと言われる。
  • 長介 @chousuke 2015-09-24 17:45:05
    開発費の高騰。衰退のきっかけはもうそれに尽きると思います。開発費がどんどん上がってくのに経営的に対応できなかった。ミドルスケールの良ゲーというものが次第に作れなくなり、かといって海外のような大作主義のハリウッド的体制も作れなかった。それをやるには日本のマーケットは小さすぎた。ならば開発費を抑える(とくにグラフィックの人的コストを抑える)べきだったのに、そういう地味な努力をゲーム屋はあんまりしなかった。ゲーム好きかどうか、というのは些末なことですね。
  • からみ大将軍💀首を差し出した餅💀 @tonbiniira 2015-09-24 18:13:31
    どちらか両極端な奴はなにやってもダメって話じゃないの
  • take @takex02 2015-09-24 18:21:23
    かつてのゲーム好きな人からは「艦これ」や「パズドラ」は生まれなかったはず。逆に今パズドラにはまっている人からはスプラトゥーンは開発できないんじゃないかな?現状のシステムで満足しているのであれば新しい物は産まれない。「(今の)ゲームが嫌いだ!」って人を取りたかったんじゃないのかなー
  • Gril @Gril_ops01 2015-09-24 18:31:05
    takex02 そして「ゲーム(そのもの)が嫌いだ」をとってしまった感もある
  • kartis56 @kartis56 2015-09-24 18:38:36
    ゲーム市場と言ってもざっくりアーケードと家庭用、PCがあるし。14年国内のみで1.2兆、全アジア2.9兆、アメリカ2兆、欧州1.7兆だから、世界市場の1/6。小さいかなぁ? http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1506/12/news120.html
  • マジライズ @majrise 2015-09-24 18:47:28
    「国内1.2兆(ただし6割はスマホ)」ってのね。ここの主題は残りの4割の方の話じゃなかいかな。(どう考えてもスマホの荒稼ぎ組はゲーム好きじゃなさそう) 全体の規模縮小の流れの中でのマーケティングと開発力だよね。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2015-09-24 18:50:16
    「ゲームで遊ぶのが好き」と「ゲームを作るのが好き」はイコールではないが、前者と後者は排他的関係ではないので、前者を採用条件にして酷いことになったからといって、前者を問答無用で全てシャットアウトしてしまったら後者を振い落としてしまうことになる。もちろん好きだからといってその分野に才能があるとは限らないが。
  • マジライズ @majrise 2015-09-24 18:54:14
    任天堂みたいに全年齢全ユーザー層狙いのゲーム(にさり気なく性癖突っ込んである)路線じゃなくて、趣味全開で突っ走ってたらユーザー層限定されてでも軌道修正も出来ずどん詰まりってのが現状だとすれば、作ってる人はやっぱりゲーム好きだったんだと思うよ。「そういう」ゲームが。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-09-24 18:56:57
    むしろゲーム好きを採用しないのは最低限の措置だと思われる。新しいアイデアは確かに過去の名作から学ぶことでも生まれるけど、大多数は全く関係ないところからポンと出てくるものだし。別にゲームに限らずほぼ全ての業界で専門バカなる単語が出てくるのもこのことを指してる。
  • Yukihiro Nakamura @titikakakun 2015-09-24 19:00:08
    いやー、これは視野が狭いわ。 ゲーム開発の技法や知識は体系化して、より高度な理論、より高度な知識と、複雑化している。 ただ、ゲームが好きという人は、それがわからないから、視野の狭いファンで終わるから、駄目。
  • Sの人 @siellc 2015-09-24 19:00:37
    どこの業界のどこの企業か知りませんが、この5年は全くこんなことは無いです、どんどんゲーム好き来て下さい、中卒でかまいません
  • ワカゾー @WakazoMarine 2015-09-24 19:16:53
    鉄道とかもこういう話を聞きますな。海運業界は「来たれ船オタク!」状態ですよ。まぁ中には船とほとんど関係しない部署に配属されちゃって不幸を見ることもありますが。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-09-24 19:20:58
    あまり遅く来すぎるとすでに「釣れますか?」と言ってる人が何人かいるので、コメントどきは難しいです。
  • あのひと @1019_rocked 2015-09-24 19:27:19
    takex02 >かつてのゲーム好きな人からは「艦これ」や「パズドラ」は生まれなかったはず。 艦これがゲーム好きから生まれてこなかったって何処ソースなんだろうか?妄想?http://dailynewsonline.jp/article/907742/
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-09-24 19:34:54
    (廃課金しないとスタートラインにすら立てないようなゲームって今何があるだろう? モバマスぐらいじゃない?)
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2015-09-24 19:47:59
    ウイイレ以外家庭用の開発が止まったと報があったコナミはともかくバイオハザード・ストリートファイター・逆転裁判・戦国BASARAとモンハン程のヒットとはいかなくとも継続して制作をしてるカプコンの言い様は流石に見方が都合良すぎじゃないかい?
  • 捨てアカウントA @m1890508621 2015-09-24 19:59:12
    かオタクが好きな「○○が好きじゃないと遊べない作品」を作ってる会社はオタク以外客が付かない(つうか理解できない)なくて落ちぶれるから。。その結果オタクの好評だけが残って「隠れた名作」とか「隠れた実力派メーカ」とか好評だけ残って讃えられてたりするけど
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2015-09-24 20:14:56
    スクエニかどっかの重役がゲームが好きなプロデューサーは三流みたいな事言ってたインタビュー記事無かったっけ?
  • nrturnover @nrturnover 2015-09-24 20:19:11
    ゲーム好きが作ったゲームが面白いかというとどうなんだろうか。ingressみたいな新機軸は生まれなかったと思う
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-09-24 20:20:32
    「スマホのガチャに関する法規制がないから」ってだけだと思うが。海外で成功してるスマホ向けゲーム、当たるかどうか分からんようなクジにカネ取るシステム採用してる奴ってどれくらいある?
  • sudoufu @kappazizou 2015-09-24 20:49:54
    スプラトゥーンなんかはFPSが好きで、FPSの面白さの核とは何なのかをとことん詰めてこそ生まれたんじゃないかと
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 20:52:57
    コナミに関しては激しく同意する部分はある。メタルギア開発の小島さんを追い出せば?そら、コナミ オワタ と言われても仕方ありませんね。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 20:57:19
    ゲームの絶頂期というと?セガバーチャレーシング と リッジレーサーが出始めて 3D がどんどん進歩し、プレステ2から3が出るまでのあいだが一番美味しかった。充実していた。実質コンシュマー業界は終わっていたかも。PS3は全然盛り上がらず、売れず、それは PS3やXBOX360になることで、ゲームの開発費が相当高騰したというのも一つの原因で、その頃からメーカーは2004年に出た開発が容易なDSに、もうこの時からモバイルゲームに集中する流れができていた。と言えますね。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-09-24 21:00:00
    艦これなんかはインタビューなどいくつか見た限りだと、従来のウォーゲームからの文脈を含んで生まれたんじゃないかと、オイラぁ思いますね
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-09-24 21:01:40
    このまとめの趣旨に迎合はしないと前置いた上でですが、社長が訊くとか見てるとやっぱり開発者がどういう作品に親しんでどういう経歴を持ってるかっていうのは、生まれ出るゲームに大きく影響してるなと思いますね。
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015-09-24 21:04:55
    いろんな環境の変化の結果であって、話に出ているのもその一要因でしかないと思うが。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-09-24 21:05:41
    |_・) 正直あっても一要因って程度じゃないかなあ…
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 21:06:46
    まあ40、50代のおっさんは、スペースインベーダー、ファミコン、スト2、のいずれの大ヒットも体験してきていますので。その時の熱狂ぶりを知ってる世代は、当時、 自社でカプコンとナムコしか生き残っていない!って タイムスリップして伝えたら?どれだけ驚くんでしょうね(大汗 ホントこの没落ぶりは寂しいものです。
  • 霜雪/ユ/ヤ/5@東西北南 @Hoarfrost_Snow 2015-09-24 21:12:36
    あんまし納得できる内容じゃないな。コア向けのを作ってた企業はどんどん潰れていってたし、だから今の企業はどうしても万人向けに出すか、あるいは保守的にやってくしかないのではないのかねと思うけど(ヒット作のシリーズ物とかはそういうものだろうし)。…あと、スクウェアは無理矢理捻りだしただろとしか思えないのだが。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 21:14:38
    まあいずれにしても、ゲームに関しての考察は、いつになっても面白い。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 21:22:49
    ALL_P 海外じゃモンハンはいまだにさっぱりらしいですよ、だからそこは、海外向けでもあるドラゴンズドグマオンラインの成功次第とも言えますね。ただ、欧米の人間は「下積み時代」のあるゲームは嫌いらしいですから、これも苦戦しそう。
  • taka @Vietnum 2015-09-24 21:36:04
    経営上の数字ばっか見て、現場や商品や顧客を見なくなって凋落したソニーと同じ。あと日本は同じようなゲームや海外のマネが多すぎ。しかも金ばっかかけるから「絶対に失敗できない風潮が社内に蔓延 → ありがちで大失敗しないゲームをつくる → 質が向上しない → にたりよったり → クソゲー化が進む」の悪循環。洋ゲーはほんとバラエティ豊かなのに(和ゲー好きに限って、洋ゲーはFPSとか暴力ゲーしかないだろっていうがね)
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-09-24 21:42:49
    『ただ、欧米の人間は「下積み時代」のあるゲームは嫌いらしいですから、これも苦戦しそう』 それでふと思ったが、日本のゲーム衰退の一端はそういう人間が日本でも増えたからじゃないかなーと。 格ゲーにせよRPGにせよシューティングにせよ、ある程度時間をかけて上手く(強く)なる訳で、その時間をつまらないと思うようになったんじゃないかと。
  • @pw91926488 2015-09-24 21:43:21
    でも日本企業がROE意識した方が良いってのは、ミニにタコが出来るほど当たり前の話だよね
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-24 21:46:49
    ando_nandhi 20年前だとまだパソ通が主流でマイコン持ってるのはマニアだった時代じゃないですか?
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-24 21:50:29
    バンダイナムコが「生き残ってる」のならコーエーテクモも入れてあげていいのでは?DOAも現役IPですし
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 22:07:15
    すいません 書いていて あ! テクモ忘れとるとwww気がつきますた。 ただ単独でと言うと?カプコンだけじゃないですかねえ?業務用メーカーで独自資本で生き残ってるのって(大汗、
  • hachigatu @iijagennahito 2015-09-24 22:08:15
    艦これの田中氏が「ゲーム好きが作ったゲーム」でヒットを飛ばし限界も示したた良い例だと思うわ。ドラクエ以降のクリアする事をゲームの楽しさの重要要素に据える事をナチュラルに無視して、赤箱D&D辺りの古いボードゲーマーのノリをそのまま持ち込んで来た結果、競争相手の居ないブルーオーシャンに飛び込めたけど、未だイベント甲は露骨に運営「死ね」プレイヤー「殺せ」の関係を固持して結構なプレイヤーを海底に沈めてる。
  • sudoufu @kappazizou 2015-09-24 22:15:44
    Vietnum まあ例えば洋RPGはエルフだとか重厚長大な設定だとかで俯瞰してみるとD&DのForgotten Realmsの二番煎じ感がしたりしてますからねぇ。方法論の違いで有って優劣はそんなに無いんじゃないかなーと
  • Jackgun0 @Jackgun0 2015-09-24 22:17:18
    ここまでソースなし
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-09-24 22:17:22
    「ゲームが好きか嫌いか」ではなく、「ゲームを工業製品のように扱い始めた」のが原因だと思う身としてはなんとも。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2015-09-24 22:21:29
    「テレビゲーム」の定義自体が変化してますしね。PS4もあればスマホもありますし。MGS5もパズドラもingressも どれも素晴らしいゲームですが、同じ「テレビゲーム」という枠に入れてしまって良いのか?とも感じます。コンピュータの普及によって現実の少なく無い領域がゲーム化に覆われてますしね。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 22:22:17
    ただ、同時にかつての老舗が衰退し?多くの新興メーカーブランドが育ったのも事実ですから?そういうメーカーはゲーム会社じゃないんかい!って 思っている人がいたらそこはすみません(汗
  • ChanceMaker @Singulith 2015-09-24 22:27:38
    いや・・MDあたりからセガもゲーム好きじゃないのが増えてたよ。XDR専務とかN天堂の回し者かよって感じで、つまらないゲームほどGOサイン出してたし。
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-24 22:35:39
    海戦ウォーシムに比べたら赤箱D&Dなんて接待ゲームですよ。もちろんコンセプト自体が違うのでどっちがいい悪いというものではないのですが。ただ艦これがRPGではないというのは失念されがちではあります
  • はるまげ @halmage 2015-09-24 22:36:34
    艦コレとかパズドラとかって、発想としては昨今のゲームより、PC-88とかPC-98の頃の同人ゲームに近いんじゃないかなー
  • AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 2015-09-24 22:39:47
    90年代はゲームメーカーが上場しだした頃。上場企業であれば株主の方を見て着実な数字を出す必要があり、上場以前のような開発優位の冒険的な挑戦は出来ない・・・。採用に変化があったのはその様な理由と考えます。 事業規模は拡大し、投資金額と利益の比率で宝くじの様なヒットはもう望めないと思いますが、それをもって衰退とはいえないと考えます。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-24 22:49:30
    1990年台初頭の話をされているけど、マトモにパソコンもなかった、というのは違う、X68000があったことを忘れているw、当時ゲーセン基板はモトローラ MC68000を使用、マックに使われてた事から、シャープはそれを搭載したX68000という伝説のパソコンを作った。当時プログラミングもしやすいPCとして絶賛支持された。多くの古参のゲームプログラマはX68Kを通過してきてるから、ゲームの作りかたを知らなかった。という話にはNO!
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-09-24 22:51:36
    まぁ実際に衰退の原因になってるのかは知らんけど、「非常識なオタクさえ入れればやがて第二のジョブズになるわけではないが、それと同様に、いかにもオタクっぽくない人を入れさえすれば第二の宮本茂になってくれるわけでもない」ってことは言えるんで、「ゲーム好き(以外にアピールポイントがないボンクラ)は採用するな」を変に誤解するのはあかんわね
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015-09-24 22:53:09
    まぁあまり好きな企業じゃないけど、自社を“パチ屋”からゲームメーカーにするのは、アタシが知ってる限りでも、92年以来の里見治氏の悲願だったからなあ。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2015-09-24 23:09:18
    zairo21 それ以前の8bit機の時代(80年代)はマイコン持っててもプログラミングできなきゃ何もできなかったと言っても過言ではなかったわけですが。
  • kazumyagu3 @kazumyagu3 2015-09-24 23:14:38
    ゲームばかりやってるオタクが優秀な人間に駆逐されるのは必然です。スポーツ屋への鞍替えとか大いに結構じゃないですか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-24 23:20:18
    ウインビー国民的アイドル化計画も20年ちょっと前か。
  • nbtnk @nbtnk 2015-09-24 23:25:11
    ゲームをラーメンに置き換えて、ラーメンを食べるのが好きな人間の中で人が食べて美味しいと思えるラーメンが作れてなおかつそれを仕事に出来る才能のある人がどれだけ居るかという話。 好きなだけじゃ仕事に出来ないのは何でも一緒。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-09-24 23:26:18
    これ「コナミ」の話をゲーム業界にまで話広げてない?
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2015-09-24 23:29:58
    業界内からの提言かと思いきや自称業界通どもが脳内ソースで垂れ流してる妄想ですな。ゲハでやれ。この手の連中が業界から排除されるのだとしたら、それは「ゲーム好き」だからではなく、自分の思い込みだけで見てきたように語るなんて恥ずかしいと自覚できる感性すらない馬鹿だからです。
  • hachigatu @iijagennahito 2015-09-24 23:30:58
    say_ya 知ってるけど、自分ボードのシュミュレーションは見た事はあるけど触ってないからねぇ。
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-24 23:36:43
    iijagennahito ウォーシムで勝てない倒せないことに文句をいうのはRPGでPCにあわせたレベルの敵しか出ないことをリアルじゃないというようなものだといえば伝わるでしょうか
  • taka @Vietnum 2015-09-24 23:48:09
    kappazizou 優劣をなにに求めるかで意見は変わるだろうけど、少なくとも洋ゲーはバリエーションが和ゲーより勝ってると思うヨ(空港の通関士ゲーとか、脱獄ゲーとか、戦争下でのサバイバルとかいろいろあるし、しかもそれらですら世界で超絶に評価されてる物からクソゲーまで豊富にあるし)。それに主人公にしても、和ゲーは少年とかが多いけど、向こうはムサいオッサンとかヤギとか犯罪者とか、見てるだけで楽しんで作ってるなってのが分かるゲームがすごく多い。
  • せとか @setoka32 2015-09-24 23:52:05
    ゲーム会社って給料が特別高い訳でもないし、勤務条件がいい訳でもないし、福利厚生が充実してる訳でもない、公務員やインフラのように安定してる訳でもない。 ゲームが好き以外にどんな志望動機があるの?どんな志望動機なら採用するんだ?
  • hachigatu @iijagennahito 2015-09-24 23:57:23
    say_ya良く伝わらないと言うか、クリアを保障しない古いノリのゲーム作りが、今時分の主流から外れて競争者不在でヒットに繋がったんじゃね?って話に接待云々が問題になるのかが分からない。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 00:00:09
    AKIRA_TRYSTAR 冒険ではなく、挑戦できない企業がいずれどうなるかを考えたら衰退に近いと思いますよ。日本の家電メーカーも、日本のテレビも、それに映画も音楽も、株主に対する経営上の数字では安定していても、はたして少しも衰退なんかしてないっていいきれますかね。あるいはネット社会の今、「海外でもヒットするものを作れない=衰退」と考えてもおかしくない世の中になりつつあると思います。ソシャゲーだって盛んに海外展開を模索してますし。
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-25 00:01:05
    iijagennahito 言うまでもなくD&Dはクリアされることを前提としたゲームだからです。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 00:09:28
    唯一、和ゲーでも希望が持てるような作品を創ったK監督すら、どんな目に遭ったことか……。たとえゲーム好きが採用されていても、はたして上層部の人間もゲーム好きかどうかは、日本企業のくせに日本人に対してだけ日本語バージョンを別売りで高く売りつけたりするのを見ていると、とても期待できません……。
  • hachigatu @iijagennahito 2015-09-25 00:14:08
    say_ya スレ違いも良い所だけど、赤箱D&D「辺りのボードゲーム」で時期の話。
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-25 00:18:09
    iijagennahito 10年以上のズレが有るのですが・・・しかも例として適切でないと繰り返し言ってるわけですが。
  • 安東 @andou0725 2015-09-25 00:30:56
    「ゲーム好き&ゲームを客観的に評価出来ない」希望者が多すぎて、アンチテーゼとして「ゲームを客観的に見れる&ゲーム嫌い」の人材が欲しいってのが当時流行りましたね。岡本吉起氏がゲーム嫌いを公言していたこともありましたし。
  • hachigatu @iijagennahito 2015-09-25 00:31:49
    say_yaそれは申し訳ない。「赤箱D&D辺りの」の部分は削除で。
  • 聖夜 @say_ya 2015-09-25 00:33:42
    iijagennahito こちらこそ面倒くさい奴で申し訳ありません。ただ結構誤解が多いのでなるべく解いておきたいと
  • 新世界うずら™ @vitalsine 2015-09-25 00:49:46
    簡単だろ「ゲーム好き」と「ゲームを作るのが好き」は別物だからだ。 自分でなにもゼロから生み出せないのに「俺だったらこうする」「私だったらこうした」とか20歳も越えた人が中高生のゲーム感想文みたいなご高説しか唱えない人らを採用していってもゲームは作れないし完成しないのです。
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-09-25 01:28:39
    今日日は「自社ゲームやキャラに詳しい人募集!」って求人かけてる某企業が社内にエンジニア居なくてアプデできずサービスクローズみたいな事例が(苦笑)
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 01:33:11
    SFCやPSで青春過ごした世代にアレコレ好き勝手作らせたら業界ごと見事にコケた。マニアによるマニアのためのゲーム作っても不振になるだけだから売れるゲーム(無論DLCやガチャ)が良いゲームをコンセプトに営業と開発を主軸に移したら現場からゲーム好きがいなくなったって話。そんなで現在は本当にゲーム好きな連中は業界見切りつけて去ったり大御所でさえ罷免されたりで駆逐された後。まぁこれはロートルな関係者側にも大きな過失があるけどな。
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-09-25 01:34:33
    PS時代になるとCG映画が作りたいけど国内では就職先数が限られてるのでゲーム良く解らないけどゲーム会社にって人も増えた
  • 狼吼 @wolf_howling 2015-09-25 01:43:20
    元々は「ゲーム好き」「ゲーム作れる」って条件。FCでゲームが金になるケースが出たら口だけ野郎が増え、ゲーム解らないエンジニアも雇って作るように
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015-09-25 01:57:14
    nonenoname01 言いたいことはわかるがそれでも「工業製品なめんな」と言わせてもらう
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015-09-25 02:08:25
    「コメ欄から本番」タグ案件。好調不調の波は、これと言える原因が無かったり、特定できないほど多数の要因があったりするけど。受け手気分としては、「犯人はお前だ!」って指させたらきもちいいよねー……って誤認逮捕発生しかけてるだけとしか。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-09-25 03:59:36
    ただ、ゲームをプレイするのが好き嫌い(ゲームオタク也コアなプレイヤーだったりするか否か)ではなくて、ゲームそのもの(つまり自分の経営してる商売)が好きでもなんでもないのに経営サイドにいるって例は見受けられるかなーと、昨今のコナミのコジプロ切り捨てや、DLC商法からソシャゲ集金システムへの傾倒を見てて思った。
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-09-25 05:01:25
    zairo21 そもそもパソコンと言うかマイコン買う人は「プログラムを組んで遊びたいから」が主流だったしね。シャープの8bitパソコンMZ80シリーズなんかそういうユーザーを狙い撃ちした商品で、それがX1やX68kへと受け継がれていくわけで。この時代に起源を遡れるソフトハウスで生き残っているのが何社かある
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-09-25 05:05:04
    rfukai それは事実。「なんでもできる機械」って聞いて買って使えずに押し入れになんて話はよく聞いた話。昔はソフトがないか凄まじく高価で買えな買ったし、自力でプログラム組めないと使いようがなかった
  • cinefuk @cinefuk 2015-09-25 05:17:40
    自動車業界だと"CAR GUY"がいなくなって商品開発が駄目になるケースありましたね。今のマツダの高評価はそのおかげだし、章男社長になってからクルマ好きを押し出してきたトヨタには期待
  • 涼宮七星 @Nanase_Suzumiya 2015-09-25 06:09:19
    ゲーム業界がゲームマニアの声に応えすぎたのが今の姿。 買う人は少ないのに制作費だけが上がっていくのだから、ゲーム部門を縮小したくもなる。
  • マガミ@金曜日 東“マ”13b @ryuya_magami 2015-09-25 06:27:12
    市場の変化に対応できなかったマーケティングの失敗。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2015-09-25 07:47:26
    まあ、ハードのハイスペック競争がソフト開発を圧迫した辺りの事情がスッポ抜けてるのはあれですけどね。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015-09-25 07:56:06
    日本のゲーム業界って衰退したんですかね。去年のビデオゲームの市場規模は過去最大って聞きましたが。単純に昔は良かった論にすぎないのでは
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-09-25 08:01:43
    Nanase_Suzumiya 「ゲーム業界がゲームマニアの声に応えすぎたのが今の姿」 むしろそうでない一般人に向き合いすぎた結果、ゲームの内容以上に綺麗なビジュアルやムービーを要求されて高騰した気が。
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-25 08:02:34
    Roseate_Rosy ある種のストックホルム症候群の変種ですな。世間がゲーム、およびオタクをあまりに叩くもんだから「ゲーム屋で働いてるけど仕事としてだからね。別にゲーム好きじゃないし。だからオタク呼ばわりしないで。僕ちん悪くない」みたいなこと言い出す。正々堂々とゲーム好きを名乗り、その上でプロの仕事をする方がずっとカッコイイのに。寿司嫌いを公言してる寿司屋にあえて行くかって話ですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-25 08:11:24
    そもそも「ゲーム以外のことにも関心を持て」というのは説教として行うべきではない。そういうのはクリエイターの本能なんですよ。真剣にゲームを愛するクリエイターなら、様々な場所に出向いたりいろんな本を読んだりして勉強して、少しでもゲームの世界に輸入しようとするはずなんです。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-25 08:48:42
    XH834ホントそう、 80年台というと82年当時は私も学生で、金もない当時、プログラムはカセットテープで供給 高価という環境だった。33年前の話(汗 そこでI/Oとかベーマガを買って、手で入力し、BASICを覚えていたという背景を思い出します。ポケコンも全盛だった当時、その中でも、ゲーム会社の重鎮で最たる代表がドラクエの中村光一氏。1983年ドアドアでエニックスが販売、WIKIで中村光一氏のことを調べると、色々面白いですね
  • ざの人 @zairo21 2015-09-25 09:06:36
    ゲームを作成するには、かならずしもゲーム好きである必要はないとは言える。ゲームが好きなのは大事な話だけど(それがあるから踏ん張れるという部分)、プログラム以外のキャラ設定、シナリオ設定、音楽などがそこそこ出来る人のほうが、むしろ大事で、 ゲームのアイデアなんて、安直だけど、すでにある小説や漫画、アニメから、ゴッコゲームとして作っちゃうパターンが如何に多いことか。といってそれが悪いという話ではなく、ゲームは一人の力で生み出されるものではないということです。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 09:17:03
    現状でもそうなんだけど、異様に消費者意識が強い奴が事業に関わるとロクなことがないって話じゃないかなと普通に思う。正直、ゲーム制作現場において「ゲームデザイナー」「スクリプター」の類の連中で、優秀な奴が少なすぎるのは、きっと現場経験のある人間は、みんなが思ってることのような気がします。ゲームの中の作家性を発揮できてるのは、実は元プログラマーが多かったり…思考方法や視野が根本的に違うパターンが多いんですよ。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-25 09:19:20
    ゲーセンの衰退→その次に家庭用ゲームも って印象があるからゲーム業界は衰退しているように見えるけど、実はやる形態が変わっただけで、実のところゲーム販売総数は変わっていないと、莫大に増えすぎたと、今までは、ゲーセンだけ→家でできる→いつでもどこでも しかも無料で と。実のところ、より身近なものに推移しているだけじゃないか?同時に昔のゲーセンコンテンツ主体だったメーカーが、新興勢力に圧倒されとり残されている。今の市場は、ゲームは、遊びはじめは無料だけど、アイテム買うと有利という形で提供されている。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 09:26:59
    そもそもゲーム市場の衰退なんか、ゲーム制作コストの明らかな高騰が始まったプレステ2時代から緩やか始まってて、ケータイ電話でアプリが遊べるようになってからは、ゲーム機でゲームするのはゲーム好きだけに既になってた訳で…って話よね。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-09-25 09:31:26
    ぶっちゃけ面接行くと気にされるのはまずは経験、次いで健康と体力なんだよね。何が求められているか、なんとなくわかる
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-09-25 09:34:22
    XH834 ハドソンはMZ-80Bシリーズ向けのゲーム出してましたね
  • ざの人 @zairo21 2015-09-25 09:39:09
    実はTVやレコーダーとかにゲーム機能があったりしますから?必ずしもゲーム機である必要って無いんですよね、コントロールできるリモコンを使って、テーブルゲームやパズルとかならそれで出来ますし?クラウドコンピューティング技術を使い、名の知れていないけどゲームマシンになる端末って結構有ります。
  • TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-09-25 09:58:14
    grayengineer 自分にとってハドソンといえばMZ80kシリーズに安価にコンパイラを供給してくれたソフトハウスとして印象に残っています。TinyPascalのPALLとかTinyFORTRANのFORMとかHu-BASICとか
  • Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2015-09-25 10:02:15
    セガの中でも例外的なのは、旧AM6研、現メカトロ(エレメカ・メダルゲーム関連担当)である。ゲームと言うよりもギャンブルが好きな人たちが、きちんと数学を知った上で、自社の持つ技術を余すところなく詰め込んだ(静かなる)名作は数知れず。もはや代表作となる「スターホース(シリーズ)」は15周年を迎えています。「こだわり」のセガの遺伝子は、まだここにあったのです。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 10:03:13
    単純に90年代くらいに就職をしようとしてる「自称ゲーム好き」が単純に消費者意識が強かっただけじゃないかな?時代の流れ的に。結局、最終的には「今時の若者vs老害論」に帰結するようなくだらない問題提起じゃないかな?現状のゲームデベロッパーでTGSで勢いがあったのはcygamesとかだしな。結局、日本では携帯性に優れた機器でハイエンドなゲームがしたいし、海外には、ネットワークを通じてしっかりローカライズして隅々までプロモーションしろやってのが単純な答えだろうな。
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-09-25 10:08:30
    1998年以降、ネット掲示板で生身の人間相手に罵り合いしてたほうがゲームより面白いし、それが実にゲーム的で、あのへんからゲームが衰退したと思う
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-09-25 10:15:09
    この10年の間で俺が一番面白いと思ったゲームは逆転裁判シリーズだけなんだけど、2chとかネット掲示板で罵り合いバトルした時の、揚げ足取りムジュン探しを上手くゲーム化して成功した作品だと思う。
  • catspeeder @catspeeder 2015-09-25 10:44:16
    ゲームを時間つぶしとして利用してた層がネットに流れたのはあると思う。ここにコメントしてる人たちの中にも、ゲームやるよりTogetterで叩いたり叩かれたりするほうが楽しくなっちゃった!ってパターンは少なくないのではないか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 10:52:43
    ネット対戦も当たり前になったし、結局「人間相手が面白い」ということなのか。2chとかで「釣り」も大ヒットしたしなぁ。
  • まさらっき @masarakki 2015-09-25 11:15:26
    いまだにゲーム会社やってたとしたらコナミなんて今頃跡形も無くなってるんじゃないかな
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-25 11:38:36
    今も家庭用ゲーム機でゲームする層ですが。逆にゲームが面白くなりすぎて消費意欲が落ちたってのはあります。オープンワールドや膨大なクエストなどのおかげで、ひとつのゲームを100時間以上遊ぶのは当たり前になりましたし。そうなると新作とか買わなくなる。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2015-09-25 11:45:57
    一要因に過ぎないと思うなぁ。だって、富野御大っていう、ガンダム嫌いでアニメが嫌いな方がいらっしゃるわけで。。。w
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-25 11:47:14
    まだ初代WIZ遊んでる人もいるわけで、昔から入れ込む人はそうだし次々買い換える人は買い換えてると思うよ
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-09-25 11:52:33
    ?「ゲーム好き」を取るな、じゃなくて「ゲームしか出来ない」を取るな、じゃなかったっけ?あとパズドラのプロデューサーは宮本さんと対談して興奮してたのを読んだ覚えがあるので普通に昭和ゲームキッズ上りだと思います…
  • IJN @JapanNavy_Blue 2015-09-25 11:53:23
    鉄道会社が鉄ヲタを忌避するのは「これまで鉄ヲタが部外者として散々積み上げてきた悪行の数々を身内としてやられちゃ堪らん」ってのが最大の理由だろ。 経営学の知識もない専門バカに会社どうこうされる、よりも遥かに切実かつ深刻だから似てるようで全然違う問題
  • トースター @oubun_ts 2015-09-25 11:57:00
    大体、内容からして唯のゲーム好きは役に立たないので現状のゲームが嫌いな人こそが必要なのも分かったが…だが、日本のゲーム業界は作品に対する情熱もこだわりも愛もあったんかいな?と思えるような話ばかり目に入るんですが…
  • テラ@shinryu @st_takepon 2015-09-25 12:15:50
    スクエニのMMOのスタッフなんかは良くも悪くもゲーム好きに見えるけどね。そしてゲーム好きがゲーム作るのには功罪があるなとは思う。
  • トースター @oubun_ts 2015-09-25 12:27:51
    ゲーム好きからゲーム作りが好きな人になる環境整備が、日本じゃあねぇ…と。結局パソコンが普及しだしてからゲーム作りが誰にでも手が付けられるようになったんだが、それでは遅すぎたんじゃねえかと…
  • 浩次 @macaco1205 2015-09-25 12:34:43
    いや、単にゲーム会社が手堅く儲けようとしたのと冒険するだけの時間的・金銭的余裕が無いだけでしょう。ファミコン時代は名作ばかり連発してたのか?っていうとクソゲーの山の中にたまに名作があった程度だしね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 12:36:38
    oubun_ts 昔から自作ゲームを作れる環境と発表の場はあったよ。ベーマガとか。アイディアだけで勝負できるから今よりもずっとハードルも低かった。Windows95の頃からグラフィック等の環境がリッチになって極端にハードルが上がった感じはするけど。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 12:49:31
    shabasuke 「マニアによるマニアのためのゲーム作っても不振になるだけだから」←でも海外見てると、マニア向けでも売上を伸ばすゲームはいくらでもあるんだよね。だからいろんなゲームが作られるし、そのなかで面白いモノだけが残るから質も上がるし業界ごと進化できるんだと思う。それは海外ドラマや映画と似てるかも。日本はゲーマーの保守性と、それを怖れて冒険できないメーカー(鶏が先か卵が先かしらんけど)が負の連鎖を作り出してる気がする。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 12:52:25
    nobu_azuma 規模拡大は海外の話では? →『日本の家庭用ゲーム市場の縮退と、海外の成長ぶりが一目でわかるのが家庭用ゲーム市場規模。新ハードの発売が相次いだにも関わらず日本ではソフト・ハード共に金額を減らしているが、海外ではハードが大きく伸び、ソフトも相応の金額を上乗せしている』http://www.garbagenews.com/img15/gn-20150728-12.gif http://www.garbagenews.net/archives/2181665.html
  • taka @Vietnum 2015-09-25 12:57:10
    ochagashidouzo ハイスペック競争はあったけど、だからといって高画質なグラを使えばいいってわけじゃないのに、なぜか和ゲーメーカーはこぞって金をかけて、高画質”ばかり”を目指したのが失敗の一つかもね。もちろん見た目も重要だけど、ギミックや演出やシナリオや世界観やキャラで、いくらでもユーザーを引き込めるはずなのに。文字だけしかない小説とか、白黒画質のマンガでもどうして人気が出るのかを、和ゲーメーカーは少しは考えてるのかどうか・・・。
  • trycatch777 @trycatch777 2015-09-25 13:02:27
    ゲームの開発者ってたいていゲーム好きなんじゃないですかね? 今の30台前半より若い子達って、物心ついたときには既にゲーム機が当然のようにあっただろうし、PCも家にあっただろうし、おっさん達よりも明らかに身近だったんではないかと思います。
  • trycatch777 @trycatch777 2015-09-25 13:05:02
    任天堂の故・岩田さんが新機軸の発想でWiiやDSをヒットさせたけれど、彼は素人やライトゲーマー層に向けた遊び方を提供しただけで、別にマニアを袖にしたわけではなかったですしね。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-09-25 13:07:13
    3dpose いや、あの御方は例えとしてはどうかと。 一人で自由にやらせると暴走して見てて面白いのは作れてない気がする。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 13:19:25
    Vietnum 日本の場合ゲームと無縁だったユーザーがスマホゲーに食いついたって事象がある。これに加えマニア向けガチャが後押しになりコンシューマと携帯機は一気に衰退。海外ではこれらは全面否定されたんで土壌が見事にガラパゴス路線と発覚。海外にも農業とか政治シミュレーターとかマニア向けあるけど日本の場合オタクに媚びるマニア向けゲームが多いねこれらが年々売れなくなったのが転換期を作ったんだろう。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 13:31:09
    現在海外には伝家の宝刀staemがあるから日本のゲームに不満ある人はこっちに移行している。日本なんかでもこの流れで日本メーカーも販売面で参入せざる得なくなった。もう日本メーカーは海外勢のメーカや作品を笑う事が出来ない程凋落しリメイク商法やスマホゲー粗製濫造といったガラパゴス路線でをやって日本版アタリショック直前。ゲーム好きな消費者や開発者は仮に日本メーカーが全滅してももはやなんも感じないんじゃないかな。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-09-25 13:42:39
    shabasuke んー、それはちがいますな。STEAMで海外にも向けて売るってことは海外の客にもあわせたゲームになるわけで、わたしゃガラパゴスと言われようが、日本人が日本人の感性に合わせて作ったゲームがやりたいんで、日本メーカー全滅なんてされたら悲劇なんてレベルじゃないんですわ。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-09-25 13:48:36
    で、うっすら予感してた通り 「ゲームそのものが好き(ゲームという文化が好き)」ってのと「ゲームで遊ぶのが好き(ゲームオタク)」が同じ好きでくくられちまって、なんかわけのわからんことになってますな。ゲームみたいにパッキリ区別できるもんでもないけどさ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 13:51:55
    WAKUWAKUTAKKU もう任天堂以外終わってるように思います。少なくとも次世代機では勝負にならない。3DSでなんとか頑張ってる感じ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 14:25:06
    WAKUWAKUTAKKU steamは日本ユーザーここんとこ滅茶苦茶増えててvalve公式発表で金落とす客の順位で世界10位です。何度も言いますが日本はもう洋ゲーは洋ゲーなんて言える状況にないんですそれくらい日本はオワコン。海外の消費者やデベロッパーはもう相手にしていないレベルだから内需寄りであり大きな不振が起きたら一気に傾き持ち株会社の傘下になるとこが出てくる。steamって単語をココでサッパリ出てこない時点で消費者含めガラパゴス末期ですよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 14:34:44
    steamは一時やってたけど、結局コンシューマの日本版やった方が手軽だから使わなくなった。英語が出来ればインディーズゲームはユニークなのあるけど。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-09-25 14:53:06
    shabasuke 単に個人の感想というか好みをチラリと書いたモノに対して世界の潮流書かれたところでどう反応していいのか正直分からんと言うのが本音です。
  • catspeeder @catspeeder 2015-09-25 15:09:17
    steamのクライアントはUIがウンコすぎて使うの苦痛。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2015-09-25 15:09:45
    mtoaki 平安京エイリアンを作ったのは学生のグループでしたしね。光栄(コーエイ)の創業者もひとりで全部プログラム書いていたし、まだ「マイコン」と言われていた黎明期の時代はたいていそんな感じでしたね
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 15:23:20
    grayengineer 「デジタル・デビル・ストーリー」の中島の天才プログラマーっぷりを表すのに市販ゲームよりよっぽど面白い物を作るってのがあったけど、当時(80年代中頃)はもうすでにそういう時代じゃなかったんで違和感ありました。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015-09-25 15:55:31
    Vietnum ゲーム専用機限定の話なんてワタシしてませんけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 16:07:51
    nobu_azuma PCゲーなら10年くらい前にはもう日本の市場は終わってないですか。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015-09-25 16:16:36
    mtoaki 判っててスカしてるでしょうw既に市場はスマホやブラウザベースに移行してるってことですよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 16:26:14
    nobu_azuma 艦これなんかのブラウザゲーはクソゲーだと思うし、ソーシャルゲーもスマホゲーも何が面白いかわからないのでそっち方面は僕にはわかりません。ゲームとしてはうんこだと思っています。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015-09-25 16:28:43
    mtoaki それは個人の感想ですよね。アナログレコード賛美とさして変わりませんよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 16:30:30
    nobu_azuma いや、多分ジャンルが違うんでしょう。CRPGはやるけどTRPGやボードゲームは面白さがわからない。
  • catspeeder @catspeeder 2015-09-25 16:49:16
    コメ読んでてすごく違和感あったんだけど、艦これにTRPGやボードゲームとの繋がりみたいなの見出してるノリがわりと本気で理解できない。田中Pがボドゲ好きだったのはインタビューでも語られてるけど、フィールドを廃したCRPGである実際の艦これのプレイングからは、俺はそういう要素を感じられんのよね…数値のスケールが卓ゲっぽいというのはあるかもしれんが。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 16:54:24
    日本のゲーム市場がガラパゴスって考え方は、ちょっと古い気がしますね。海外は単純にパイがデカイだけなので、日本みたいな密度でゲームが売れる国はやっぱり「無い」んですよ。しかも、日本はもうゲームの携帯化に成功してるし、DS→3DSの流れやVITAは、唯一iPhoneやらAndroid等の最先端の携帯技術に対抗できるものだったりするわけでメインストリームを家庭用コンソール機やPCにおいてる時点でズレてるだろ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 16:54:55
    mtoaki nvidiaの幹部が日本はゲーム用ハイエンドVGAがぶっちぎりで出る市場と断言している。PCは”エロゲが衰退”したという意味合いであればその通りだが他のゲーム市場は洋ゲーが以外と好調。終わってはいないけど衰退もしていない微妙な市場なんでこういうとこは10年後も生きているんじゃないかなと思います。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 17:00:11
    mtoaki あーいうのはゲームの皮被ったキャラ物集金システムなんでゲームとして面白いかは二の次だと思います。だから何が面白いのか分からないという感情は至って正常。この手の流行り物は流行ってるからやっていると言う人が多いから落ち物ゲーみたいに面白いから5年後10年後もやっている人はいないと思いますよ。ゲーム/コンテンツとしてはただの消耗品って事ですし個人的には日本のゲーム産業衰退原因はこういうとこにもあると思いますね。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 17:01:06
    結局、日本のAAAクラスのゲームデベロッパーは、海外での成功を視野に入れないと、国内市場のみでは、資金が回収できないから、無理なんだよな。PS4で国内市場向けの作品に数十億単位の金を掛ける馬鹿な企業は絶対潰れる。あとは、3DSなどでサイズを小さくした作品を連発して、細かく稼ぐしかない。しかも最近じゃ、ナンバリングタイトルしか買わないし、買っても文句しかいわねー日本のゲームユーザーなら、パズルでもやらせてガチャ引かしておけばいいと考えるのも無理ないかもね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-09-25 17:02:07
    shabasuke 10年前には日本にはもうエロゲーしか残ってなくて、今ではそれすら衰退したって認識なんですが。PCゲー=洋ゲーorエロゲーじゃないですか?
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 17:04:03
    「艦これ」は、ゲームじゃなくて、絵を売るシステムですよね?その絵に感情移入する為の装置だけがちょっと揃ってるだけ。そういう意味ではゲームかもしれないけど、ブラウザゲーとしては、もう古い部類になるよね。今は、Aigisとかめっちゃ往年のゲームしてる作品も多々あるけど?
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 17:08:01
    世界的に見たってSteamなんか全然メインストリームじゃないじゃん…そりゃE-sportsって観点からみりゃ、そうかもしれないけど…
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 17:13:11
    mtoaki PCの非エロなら確かに洋ゲーが多いですが現在開発プラットフォームをコンパチで作らないと費用回収が厳しい環境が出来ているのでこれから日本のPCゲーは増えると思いますよ。MGSやDOAでさえsteam(valve)に下って配信しているくらいですから。当然国産ゲーはおま国おま値おま字幕上等なのが泣けますが。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2015-09-25 17:20:41
    まあ、そもそも物理メディアで未だにやってる時点で…話も…
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 17:32:52
    ko_zan 円盤廃止するとコストカットと割れ防止が可能になりユーザーは安く購入メーカーは中古ロスが無くなりwinwinのはずが日本の場合パッケ版と値段が変わらないガラパゴス仕様なんで無駄に高い上貸し借りが出来ない更に地雷引いても中古で手放せないとデメリットばかりとここでもガラパゴスの悪影響があり海外勢との乖離が発生。この悪循環はsteamかappleにハードを寡占されるまでは続くでしょうね。
  • しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2015-09-25 17:37:18
    守備しすぎただけやろと。 海外のPCゲーでそこそこ売れてたりするのソースエンジンがアンリアルとかウニティとかある。 日本は各会社でそれらの資源を互いに囲いすぎたんや。 RPGツクール作品とかGMod、マイクラのModとかMMD。 そういうツールで作られたゲームにもヒット作はたくさんあるやろ。 海外もsteamという表にツクール系ゲーム売られ始めたし。 訴訟合戦でしのぎ削って何馬鹿なことをだわ。
  • しの@セカンドライフこゃ勢 @wolf_sino 2015-09-25 17:38:51
    その点でいえばフォックスエンジンが出来たことはとてつもなく賛美されるべき事なのにコナミは即切り刻んですり潰してゴミ扱いだからな。そりゃ未来なんてねーよ。
  • catspeeder @catspeeder 2015-09-25 17:40:39
    そういやガチャをさも日本のソシャゲの悪癖みたいに指弾してる人たちをよく見かけるけど、これもう普通に世界中に膾炙してるシステムだからな。今では海外でもスマホゲーが大人気だけど、KongregateやArmor Gamesみたいなブラゲ時代からガチャは実装されまくってた。射幸心ってのは人種問わず備えてるもんなんだよなあ。
  • catspeeder @catspeeder 2015-09-25 17:44:41
    かっこつけて膾炙とかいう単語使ってみたけど普通に「広まってる」でよかったわ。コメント投下する前に辞書引こう俺!
  • selvis @revenir_sleep 2015-09-25 17:53:51
    「課金によってランダムにゲーム内アイテムが手に入るくじ」的な物は、ネトゲ界隈では昔からあった訳で…携帯電話というツールと結びついて手軽になりすぎてしまったのが悲劇の始まり
  • ST @tkm41714 2015-09-25 17:57:16
    ゲーム業界が衰退したっていうのは日本のゲームそのものを遊ばなくなったという意味でいいのかな?それなら単にゲームに使っていた時間を文字通り別のことに使ってるってだけのことでは。それがネットにしろなんにせよね。内容が幼稚なままっていう意味ならそれはニーズがないんでしょう。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 18:05:03
    nobu_azuma このまとめ自体、コナミとかスクエニとかの家庭用ゲームメーカーの話をしてるんですが、あなた自身はなんの話をしてるんです? 「日本のゲーム業界って衰退したんですかね」とか「ビデオゲーム」とか書いてますがまさか、最初から斜陽化してるPCゲーのことを言ってたとか? まさかソシャゲーがビデオゲームの範疇なんか入らないですしね。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 18:09:16
    nobu_azuma 「既に市場はスマホやブラウザベースに移行してるってことです」← 各ソシャゲメーカーの決算書とか読めば分かりますが、とっくにブラウザゲームなんて見放されていますけど? それにソシャゲに移行してるのはコナミとかスクエニとか、ゲーム作りに信念を持っていない日本のメーカーがほとんどで、世界ゲームの主流を占めてきた海外メーカーは、いまだにCS(コンシュマー機=家庭用ゲーム機)やPC向けのゲームを作り続けてますがね。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2015-09-25 18:10:02
    ロックマンシリーズのミリオン超えはFCの2(151万)と3(108万)、SFCのX(116万)、GBAのエグゼ4(135万)だけ。ロックマンシリーズの開発が中止されたのは売上低迷と稲船さんが起こすトラブルでしょ。ゲーム好き関係なく、普通の経営判断。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 18:17:30
    catspeeder ガチャは国によっては規制ないしは違法(ゲーム先進国の韓国とか)。グリーも海外からは撤退済みで日本のガラパゴスゲーは毅然とした態度で海外ユーザーがNoを突きつけた形。”博打を打つ”事にルーズな姿勢を固持しているのは日本人だけですよ。パチンコ感覚でゲームをするとか本当日本人として恥ずかしい限り。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-09-25 18:22:45
    tkm41714 近年のゲーム産業不振は90年代後期から社会人マネーを落としていた人が一気にゲームを卒業したのが原因だと思いますね。惰性によるシリーズ物やリメイクで粗製濫造が起こりモナリザDLCやガチャで付き合い切れなくなって止めた人は指摘通り別の趣味に走っている。スマホゲーはゲーオタじゃない人の比率が高いように顧客という名の養分が別の人種に変わってゲームも様変わりしたという事かな。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 18:26:40
    shabasuke そもそも海外ソシャゲーの課金は、あくまでもプレー時間を延長したり、待ち時間を縮めるためのものがメインですね。だから日本のゲームを海外に持って行ってもセールスが伸び悩む。キャラや都市を自分で育てずにお金でもって強いキャラを引き当てるだけなんて、外人にとっては「なんのためにゲームしてんだ?」って感覚らしいですし。とはいえ今は海外メーカーも、日本のガチャの仕組みを研究してるのも確かです。
  • catspeeder @catspeeder 2015-09-25 18:29:46
    shabasuke その韓国でも普通にガチャあるし、むしろ日本よりも課金水準でシビアなのはVIPシステムでおなじみの中華・台湾ゲーなんよね。実際に海外各国のソシャゲをプレイしてみたこともないままに、こういう思い込みで「日本はガラパゴスで恥ずかしいわー」みたいなことを言っちゃうのは、本当同じ日本人として恥ずかしい限り。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-25 18:31:14
    コナミは『日本経済新聞』で報じられていました。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89986400R30C15A7000000/ 上月景正会長には家族にも取り巻きにも、ゲーム自体の面白さを理解したり、愛情を持つ者はいなかったし、いたとしても面と向かって言える環境には無かった。そんな経営者が、我々を侮蔑して、ゲーム業界に身を置く事を恥じながら仕事をしていたのですから溜まらない話です。 Roseate_Rosy
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-25 18:32:19
    letssaga3 ただ、ソーシャルゲームに関して言えば、粗製濫造の業界において、コナミが非常に「マシ」な存在であるとは言えます。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 18:33:03
    Vietnum 「最初から斜陽化してるPCゲーのことを言ってたとか」 この斜陽化とは日本国内だけの話です。海外じゃ斜陽化するするいわれながら、PCゲーム配信プラットフォーム「Steam」の同時接続ユーザー数が1000万人の大台を突破したり(2014年に比べて200万アップ)、アクティブユーザー数が一億人を超えたりしてますから。ちなみにモンスト・パズドラ・黒猫(泥)の2014年9月までの平均MAUは440万人くらい。iOSを入れても一億は達しない模様。
  • taka @Vietnum 2015-09-25 18:40:46
    letssaga3 コナミも結構失敗作を作り出してますが(http://www.inside-games.jp/article/2015/08/26/90577.html)、他がもっとひどいってことですかね( ´▽`)?
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-25 18:48:18
    Vietnum 運営とか運営とか運営とか、色々あります(遠い目)
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-09-25 19:20:11
    自分が気に入るゲームで遊ぶよりも、国別の優劣ばかり気にする騒ぐばかりの奴らが増えたせいだって言ってみる。
  • sudoufu @kappazizou 2015-09-25 19:35:42
    Vietnum私個人としてもsteamでNecroDancerやRisk of Rainなんかを楽しんでいるので洋インディーの活況はそれなりには知ってはいます。その辺は市場規模でしょうか…和ゲーでも日本人にもう少し遊興に金を使う余裕が有った頃は江戸の商人になるゲーやら薬中の妄想めいた世界を巡るゲーやらの奇ゲーも有って楽しかった記憶は有ります
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-09-25 19:58:11
    |_・) まあ待て。マインクラフトでもやって落ち着こうよ。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2015-09-25 20:38:55
    結局、偏りすぎてもダメってことか。
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015-09-25 20:47:31
    ……。このコメ欄の流れで「文句ばかりの日本ユーザー」みたいな表現が出てくるのは違和感しかないな。明らかに「現在の日本コンシューマーゲーム業界への不満」を言ってる流れなのに。……まあ、コメ欄に建設的な何かは求めてないけど、自覚的であった方がお互いのためではないですかねえ
  • 木原マサト (旧名アンバー) @kihara_masato 2015-09-25 21:05:25
    表題は極めて乱暴だと思いますし、関連性も薄いと思います。 「ゲームで遊ぶのが好き」と「ゲームというツールが好き」とではかなり意味合いが変わってきますし。 業種は違いますが、ゲームセンターでは趣向の比重次第ではゲームが幾ら好きでも、 人材としては使い物になりません。
  • 埴輪十三 @haniwajuzo 2015-09-25 21:28:56
    つまりバンダイナムコとコーエーテクモは優秀って話だろ?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-25 21:43:15
    アメリカではガチャ使えないからねえ。回転寿司の皿を投入するともらえる景品のガチャポンすらギャンブルとしてNG扱いな州もあるぐらいで。視覚的リアルさよりも擬人化による脳内設定を楽しむ日本市場は欧米から見れば、明らかにガラパゴスだと思いますよ。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2015-09-25 22:03:58
    カプンコの場合:「海外で売れなきゃダメだ国内全部捨てる」→モンハンの売上でサバイバル中 コンマイの場合:「大ヒットしたので人件費を一気に削って純利を増やしました!」 スクエニの場合:画伯のセンス→「出版の方が粗利良いwww」 バンナムの場合「ACの始末はナムコさんでして下さい」
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2015-09-25 22:08:25
    セガは偉大なる大川会長の存在が全て。ゲーム好きを採用しなくなったってのは、特に何の技術も無いのに声優になりたいと言ってるのと一緒で、今も昔も同じ。別にゲーム業界に限った話でもない。
  • さすらいチョコボ @zaq1x2 2015-09-26 02:18:54
    莫大な利益を得ているソシャゲ(笑)を作ってる連中がゲーム好きでもないんだろ? 大事なのは俺が面白いかどうかなんだけど
  • Z buffer @Zbuffer2 2015-09-26 12:02:10
    C_Kozakura "アメリカではガチャ使えないからねえ" CS:GOの箱開けや、Hearthstoneのカードパックはガチャそのものですけど。
  • taka @Vietnum 2015-09-26 13:40:14
    kappazizou 昔は「クソゲーの数が多い=いろんなモノが作れる結果=面白いモノにも挑戦できる証拠」だったんですがねえ……。「開発費が高騰してるから挑戦できない」ってのはメーカーの言い訳かもしれません。いまやクラウドファンディングを利用したゲームだっていっぱいあるし、2Dでも画期的なのを作ってるインディーズもありますし(日本人開発者のモノも)。
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2015-09-26 14:37:13
    開発費の高騰とかが槍玉になってるけど、モノの値段自体はSFC円熟期に比べたらだいぶ安くなってるんだよなぁ。ファミ通の事前情報だけをたよりに時には1万円超のROMを発売日に買いに走る消費者マインドを取り戻さないと無理じゃないかな。こう書いてて、これ単にゲーム業界の高度経済成長が終わっただけな気がしてきた。
  • 頑張れ!KSK! @MprojectKSK 2015-09-26 15:16:54
    任天堂東大卒で揶揄されてたくせにここでは褒められるんだな
  • Kentaro.y @kentaro__y 2015-09-26 16:34:51
    ビジネスモデルというかお金の回収の仕組みを全然考えてなくて、旧態依然とした体制のままやってたから、高騰する開発費を支えきれなくなってあかーんって感じっすよ。つまり、経営側がクソ。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-09-26 17:28:26
    とりまえずゲームでも漫画でもできるだけ新品で買ってクリエイターにお金落とそう。それだけは唯一普遍の正義のはずだ。
  • kamekiti @kamekiti_360 2015-09-26 18:57:24
    裏読みになってしまいますが、ゲーム好きがいれば、業界は衰退しなかったんでしょうか? コメントを見ていると、開発費やらの問題が累積しているように見えますが……。 流石に物作りのお金関係は、情熱だけで突破できないように思えます
  • taka @Vietnum 2015-09-27 01:38:09
    shabasuke 「日本の場合オタクに媚びるマニア向けゲームが多いね」 多いですねえ。別にそれがあってもいいけど、「これしかないのか?」ってくらいアニメ絵のばかりってのも、衰退原因のひとつかもしれませんね。
  • ぐりむろっく @Me__Grimlock 2015-09-27 01:38:57
    基本的にコンシューマーが売れないからスマホにいってるだけです。 コナミは元々他の安定業種にいきたがっていたのでさらにそうなってるだけで。 あと今の方が「ゲーム好きで入ってくる子がいない」って大手のプロデューサーが 嘆いてたのよ。じゃあなんで御社入ってくるんですかって聞いたら 「うち上場企業ですからねえ。それだけで来る子多いですよ」って。
  • はるまげ @halmage 2015-09-27 09:07:00
    アニメ絵が悪なのではないんだよ。売りがアニメ絵(と声優)程度しかないのが悪なのであって。
  • ZIMBA @zimba_1213 2015-09-27 10:05:33
    KONAMI叩きありきで業界にまで広げてるんじゃないの?
  • ぐりむろっく @Me__Grimlock 2015-09-27 18:45:58
    40代~50代くらいのコンシューマゲーム会社社員で「ゲームが嫌い」なんての見たことないんだが。 経営陣で他業種から招かれてきた人はそりゃいるかもしれんけんども。
  • あくたわ @hrrdn4824 2015-09-27 20:13:46
    明らかに世界における大作ゲームの開発規模と市場が拡大する局面で日本では軽薄短小への誘導が仕掛けられたからでしょう。HDゲームで開発費10億円位かかって当たり前とか、PS3発売一年目でもコーエーが反論するような大法螺を吹き回って日本のコンソールを投資環境から市場まで滅茶苦茶に壊してたけどあれって広告宣伝費何百億円かかったんだろうかな。いや何千億かな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-27 20:25:55
    hrrdn4824 どうして日本でCodとかヘイロークラスの、大作ブームが起こらなかったのか不思議です。和製大作ゲームで、国内限定でもいいから一つでもメガヒット作品が生まれてれば流れは変わってたかもしれないのに。
  • あくたわ @hrrdn4824 2015-09-27 20:37:40
    nagisaryou PS3の時期は法螺でサードを吹き散らすのみならず、SCEの開発・発売すら欧米ばかり拡充してSCEJは逆にどんどん萎ませていくなど普通の商売の道理では明らかにおかしいことばかり行われてましたね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-27 21:04:06
    hrrdn4824 Wii初期のブームの頃に、ゼノブレイド、斬撃のレギンレイヴクラスの大作が出てたら。FF13があんな出来じゃなかったら。タラレバはいくらでも出てきますな。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-28 01:57:57
    ゲームベンダーにしたら?どこを狙うかといえば?制作費が高騰しすぎる次世代ゲーム機での作成、しかもクソ高いライセンスよりも?ライセンス料が安くて圧倒的なユーザーがいる、しかも容量少なくて済むAndroidやiPhoneが世界中にある市場を選ぶという。 何度も書くけど コンシュマー需要が減っただけで、むしろ皆当たり前のようにゲーム機を持っているようなものが現状なのよね。 だってあの傾いてたMIXIが復活するほどなんだから、当たればゲーム業界はまだまだでかい市場だと思うよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-09-28 06:10:39
    スクエニが映画屋だったのは実は10年以上前の話でして。今は純然たるゲーム屋ですよ。上でFF13悪く書いちゃったけど、実際「面クリタイプのパズルゲーム」もしくは「計算ドリル」として見たら、ものすごくよくできてる。問題は前世代のひからびた技術にしがみついたまま時代に取り残され、今時のゲームが作れなくなっちゃったってこと。はっきり言うとPS2で時間が止まっちゃってる。
  • アマゾネスCEO(鮒海) @jojowham 2015-09-28 06:31:32
    コンマイが小島監督切ったのもこんな理由なんすかね…?(ほかにもあるだろうが) 新社長もCSやめてスマホのアプリに集中みたいなこと言ってたし 原因はどうあれMGSの最終作があんな出来になったのは非常に悲しい
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-29 06:34:45
    Zbuffer2 だから「州によっては」と限定してるんですよ。カリフォルニア州では回転寿司のガチャもギャンブル扱いです。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 16:15:29
    ここ数日CM見てたんだけど あのバンダイナムコでさえ、積極的にやってるゲームは、スマホ(アンドロイドとiPhone)だし、あったとしても携帯ゲーム(VITAと 3DS)が圧倒的に多かったです。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 16:24:13
    C_Kozakura うん だから 15皿流したら?必ず一個景品が必ず出るようにしたんですって。ソースはガイアの夜明け くら寿司の米展開の話、で、日本のスマホガチャ商法は無いかとおもいきや?ワールドワイドの エアメックアリーナでは 確立の宝箱(どの景品が出るかがわからない)があるから、よくわからない(苦笑い あくまでリアルな話だけなのかもしれませんね、ギャンブル禁止って
  • ざの人 @zairo21 2015-09-29 16:35:03
    ただほんと一時期 このアイテムを買わないと絶対攻略できない携帯のRPGとか乱立してましたよね。GREEの探検ドリランド なんかほんとひどかった(動画で見てただけで、絶対やるか!って思ったゲーム)そういう儲け主義に走った かつてのGREEも相当衰退したしね。任天堂の倒し方、オレらはもう知ってますよ って 馬鹿言ってた笑えない流れとか。ガチャが問題にもなって、淘汰の時代はもう終わったかな?
  • Z buffer @Zbuffer2 2015-09-29 21:11:08
    C_Kozakura それで、カルフォルニアではCS:GO・Hearthstone・Fallout Shelterは州法で禁止されてるんですか?CS:GOに至っては数万円以上で取引される武器のスキンがドロップして完全にギャンブルですよ。ゲームのガチャの話しているはずなのに、なぜ回転寿司の話してるんですか?
  • ryu_raigaku @ryu_raigaku 2015-10-17 22:21:51
    なんか一人だけガラパゴスって言いたい人がいるけど、ガラパゴス化って「海外市場にモノを売る場合は、国内の都合に合わせてはいけない」という技術論の話で会って、「国内の市場が海外と違うことは悪である」みたいな話では決してないんだがな。ガラパゴス論を国内市場で国内に売っていることの善悪話に持っていくと、結論的に「DNA的に世界の標準でないから日本人は滅べ」とかそういう結論にしかならないよ。
  • 向本郷:\じゃがポックル @S_Timer 2016-02-12 11:48:25
    WAKUWAKUTAKKU 「自分の経営している商売に対する知見なしに経営を行う」って、「杭打ち工事に対する技術的知見もないのに杭打ち工事を請けた」日立ハイテクノロジーズにも通じる面がありますよね。日立ハイテクノロジーズは「法律で禁止されている丸投げをやって、結果行政処分食らった」けど、一部ゲーム会社は「ゲームを生業にするために絶対に切ってはならない人材を切って、結果ゲーム事業自体が成り立たなくなる」状態になりつつあります。
  • 向本郷:\じゃがポックル @S_Timer 2016-02-12 12:01:39
    nobu_azuma 「ビデオゲーム」というのはおそらく「オンライン/モバイルゲーム」も含まれるかと思います。「現状、ビデオゲーム全体に占めるオンライン/モバイルゲームの割合は7割」「特に日本のモバイルゲームは、パズドラとモンストだけで9割以上」という状況なので、「家庭用ゲーム」「ゲーム内容の多様性」という点では「衰退」といえるのではないかと。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-12 12:21:12
    つまんないモノしか作れないなら滅んでもいいよ。海外ので面白いのたくさんあるし。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-12 12:28:21
    nagisaryou 大作が出てもやる時間がない。
  • ラクネコ @risingstar5693 2016-06-11 01:22:54
    究極的には作ってる方も遊んでる方も純粋に面白いゲームが分かっていない人が多いのが一番の原因

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