toshi_fujiwara氏の人格障害者論議その3 fab4wings編

naohaq氏続き自分が意見を述べてました。 その1 http://togetter.com/li/87973 その2 http://togetter.com/li/87974 続きを読む
2
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@toshi_fujiwara 自分も以前、議論中に相手から「人格障害の疑いがある」的な批判を連発されて非常に嫌な思いをした経験があります。いまだに納得できなかったりしてます。そこで勝手ですが、参考意見うかがわさせてください。

2011-01-10 16:15:29
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@toshi_fujiwara ネットで論じてるとき相手に「貴方は人格障害の疑いあり」と述べることが相手への心配からだとするなら、ダイレクトとかで無闇に周囲に知らせない方法をとろうとは思わないのでしょうか?

2011-01-10 16:18:56
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

その相手の言ってることに根拠があれば聞いた方がいいし、無根拠な言いがかり、差別的な意識で言ってることなら怒ればいいのではないですか? RT @fab4wings 議論中に相手から「人格障害の疑いがある」的な批判を連発されて非常に嫌な思いをした経験があります。

2011-01-10 16:19:56
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@toshi_fujiwara それと「人格障害」の兆候ってテキストで分かるものなのですか?素人でも簡単に兆候があると判断できるものなのでしょうか?

2011-01-10 16:20:13
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

逆にお尋ねしますが、なぜそのような手段をとる必要があるんですか? なお返答によっては精神疾患の患者への無自覚な差別意識を露呈させることになるひっかけの質問ですから、答えなくてもいいです。RT @fab4wings ダイレクトとかで無闇に周囲に知らせない方法をとろうとは…

2011-01-10 16:24:41
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@fab4wings ちなみに日本では精神疾患への差別意識と差別的なタブー意識が強い上に、このような倒錯 http://bit.ly/g0BrPyまでネットでは蔓延していますが、「人格障害」は精神疾患のなかでもっとも軽度で、たいていはカウンセリングで治ると言われてるものです。

2011-01-10 16:27:32
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

逆にお尋ねしますが「テキストで分かる」ってどう言う意味ですか?人間の言動や行動をテキストで云々という発想自体が危険だと思いますけど? RT @fab4wings: それと「人格障害」の兆候ってテキストで分かるものなのですか?素人でも簡単に兆候があると判断できるものなのでしょうか?

2011-01-10 16:29:00
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

相手は変な人だったので聞く必要はないですが、対話中だったので、怒っても相手が喜ぶだけで議論から外れるし、放置しても煽ってイメージ広めるので大変でした。RT @toshi_fujiwara: その相手の言ってることに根拠があれば聞いた方がいいし、無根拠な言いがかり、差別的な意識

2011-01-10 16:29:22
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

素人でも、咳などと同じ程度に注意出来る場合とはどのような場合ですか?RT @toshi_fujiwara: その可能性が指摘できる場合と出来ない場合があるのは当然だと思いますが? RT @fab4wings: それと「人格障害」の兆候ってテキストで分かるものなのですか?素人で

2011-01-10 16:31:05
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

対話してギャラリーが注目してるときに、議論のテーマではなく健康上の問題を述べ出すと、論点が分散混乱しやすく、対話が成り立たなくなるし、事実であれば健康上のことはプライバシーでもあるから。RT @toshi_fujiwara: 逆にお尋ねしますが、なぜそのような手段をとる必要

2011-01-10 16:36:25
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

差別云々は分かるような気もしますが、対話中であれば、そのテーマ終わってからとか、中断してから、あるいはダイレクトで別の話として述べた方が混乱しないと思います。RT @toshi_fujiwara: @fab4wings ちなみに日本では精神疾患への差別意識と

2011-01-10 16:39:52
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

テキストでと言うのは、文字だけという意味です。ネットでの対話だと声のトーンや表情が分からないので、なかなか、相手の真意とかは見え難いので 。RT @toshi_fujiwara: 逆にお尋ねしますが「テキストで分かる」ってどう言う意味ですか?人間の言動や行動をテキストで云々という

2011-01-10 16:43:48
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@toshi_fujiwara ここでやめると中途半端なので、誤解なきよう自分の体験簡単に述べて置きますね。

2011-01-10 16:55:46
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

ああそういう意味でしたら、分かる場合も多いですよ。言動によってその意識の構造が見える場合は多いですから、とくに依存性人格障害や自己愛性人格障害である可能性の高い発想などは非常に分かり易いですから。 RT @fab4wings: テキストでと言うのは、文字だけという意味です。

2011-01-10 17:14:12
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

議論のテーマ自体が自己愛性人格障害や依存性を疑わせるその相手の発想の限界だったりするんですけど? RT @fab4wings: 対話してギャラリーが注目してるときに、議論のテーマではなく健康上の問題を述べ出すと

2011-01-10 17:15:21
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

自分でネット上で発信してることにプライバシーもへったくれもありませんわ。RT @fab4wings 事実であれば健康上のことはプライバシーでもあるから。

2011-01-10 17:16:02
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

別にいいです。まったく興味がありませんから。 RT @fab4wings: ここでやめると中途半端なので、誤解なきよう自分の体験簡単に述べて置きますね。

2011-01-10 17:17:13
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

だったらシカトすりゃいいんじゃないですか?もっとも図星の指摘をされればされるほどその相手を「変な人」と決めつけなければやってられなくなる人というのもいるわけで、そういう場合は自己愛性人格障害の疑いアリですね。 RT @fab4wings: 相手は変な人だったので聞く必要はないです

2011-01-10 17:19:26
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

それは、経験上なんとなく分かるという程度のものですか?それともきちんとした知見によるものですか?RT @toshi_fujiwara: ああそういう意味でしたら、分かる場合も多いですよ。言動によってその意識の構造が見える場合は多いですから、とくに依存性人格障害や自己愛性人格障害

2011-01-10 17:24:57
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

途中でテーマを変更されたのですか?それとも最初からそのテーマでしたか?トゥギャリたいのでおしえてもらって良いですか?RT @toshi_fujiwara: 議論のテーマ自体が自己愛性人格障害や依存性を疑わせるその相手の発想の限界だったりするんですけど?

2011-01-10 17:27:33
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

ネット上で誰が発信してるんですか?対話相手が急に根拠も示さずに健康上のことを吹聴するのは、嘘であれ本当であれ、相手は嫌がって当然だと思いますが?RT @toshi_fujiwara: 自分でネット上で発信してることにプライバシーもへったくれもありませんわ。

2011-01-10 17:31:40
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

中途半端だったので、何かまとめ的なツイートでも書こうかと思っただけです。RT @toshi_fujiwara: 別にいいです。まったく興味がありませんから。 RT @fab4wings: ここでやめると中途半端なので、誤解なきよう自分の体験簡単に述べて置きますね。

2011-01-10 17:32:48
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

対話中テーマから外れて、論者個人を論じ出すことは、すり替えになる。シカトしたら印象操作として続けられて困った。という話です。で、何故論じてるときそんなこと言い出すのかお尋ねしたいのです。RT @toshi_fujiwara: だったらシカトすりゃいいんじゃないですか?もっとも図星

2011-01-10 17:38:04
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

たとえばあなた自身も発信してます。 RT @fab4wings: ネット上で誰が発信してるんですか?対話相手が急に根拠も示さずに健康上のことを吹聴するのは、嘘であれ本当であれ、相手は嫌がって当然だと思いますが?RT 自分でネット上で発信してることにプライバシーもへったくれも…

2011-01-10 17:38:57
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

なかなか上手く伝わらなくて申し訳ないです。経験則によるお考えであるのか?知見に基づいた御意見であるのか教えてください。RT @toshi_fujiwara: たとえばあなた自身も発信してます。 RT @fab4wings: ネット上で誰が発信してるんですか?対話相手が急に根拠も示

2011-01-10 17:42:37