Charlotteを「宗教」にしてしまわないために今のうちに考えておきたいこと

「信者」ではなく「ファン」のヒトからの意見。非常に重要な意見だと思います。 個人レベルではダメなところも含めて全部そのまま受け入れる、というのも有りだと思いますが、作品のことを考えるならきちんとこの問いかけに応答することは必要でしょう。 私自身冗談で信者を名乗ったりしていますが、きちんとこうした批判に向き合って自分なりの答えを示していく必要があると思います。
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ワニウエイブ @waniwave

いったい何を見せられたんだ…

2015-09-27 01:27:45
ワニウエイブ @waniwave

エモがあることによって無視できる散らかり、というものがこの世にはあるんだけど、シャーロットのエモと散らかりのバランスはゴミの埋め立て地で小石を磨いているぐらいの感じです。

2015-09-27 01:37:01
ワニウエイブ @waniwave

@kkkkssssnnnn 友利の感情の変化(性格の変化)も唐突だったので、お前誰だよって感じでした

2015-09-27 01:37:41
ワニウエイブ @waniwave

みたらし団子串マンが弓矢によって殺されるの、皮肉っていう感じで、ジャンル映画だったら見たい話なのだが

2015-09-27 01:39:20
ワニウエイブ @waniwave

@kkkkssssnnnn 狭い部屋を散らかせる人間は広い部屋だろうが散らかせるので2クール与えればよいってのには首肯しかねます。2クールある散らかった映像が見せられるだけと思いますよ。

2015-09-27 01:41:37
ワニウエイブ @waniwave

麻枝クラスタが誰も言わないので、俺が代表して言うしかないし、これを言えないのは本当につまらないと思うのではっきりと言いますが、シャーロットは、麻枝准シナリオで、初期を除いては、圧倒的に一番の駄作だったと思います。というか、麻枝准が書いたのでは無いのでは?と思えるぐらいです。

2015-09-27 01:43:37
ワニウエイブ @waniwave

というか、今まで出来てたことが完全にできてないし、キャラクターも表層的なものだし、起こる「苦難」がすべて場当たり的、ストーリーというかプロットを映像化したものを数珠つなぎしたような散らばった構成に、とことん生きてない、都合に従属的な物語進行、中学生が初めて書いた長編小説みたいです

2015-09-27 01:48:24
ワニウエイブ @waniwave

中学生が初めて書いた長編小説というものは「言いたいセリフ」「描きたいシチュエーション」が先行します。中学生が書いているうちは楽しいんでしょうけど、大人の鑑賞に堪えうるものではないです。アウトサイダーアート的に観賞するならまた別でしょうが、そこまで突き抜けた意味不明さでもない。

2015-09-27 01:50:29
ワニウエイブ @waniwave

@kkkkssssnnnn 各話タイトルが最初から全部出てたりとか、一応脚本がまずあって、それにゴーが出たっていうハナシだったはずなんですよね(外向きには。あと何を伝えたいのかとか、そういうこと以前の問題が大きすぎるので、そこを鑑みてあげるのは、相当好意的なファンだけと思います。

2015-09-27 01:54:03
ワニウエイブ @waniwave

@kkkkssssnnnn というか、ちゃんとした審査機構を通してない感じがすごいするので、麻枝ありきの企画だとしてもPAが脚本に負うべき責任は結構あるはずなんで、PAの責任もかなりあると俺は思います。

2015-09-27 02:01:47
ワニウエイブ @waniwave

タイムリープしない問題については「それしてたら終わんねえから」でしかないですね。なぜ弟妹の記憶を消したのかというのもそういう感じだった。

2015-09-27 02:03:07
ワニウエイブ @waniwave

ハロハロは丸ごと必要ないし、ゆさりんというキャラ自体プロット上には不要です。

2015-09-27 02:05:34
ワニウエイブ @waniwave

足速いマンも完全に不要。不要なキャラは出さなくていいと思う。

2015-09-27 02:06:18
ワニウエイブ @waniwave

シャーロットは、メッセージがどう、思想がどう、コンセプトがどうっていう話まで「届いていない」ので、そこの話をすることはほとんど無意味っていうか、作家たちを甘えさせるだけだと思う

2015-09-27 02:09:11
ワニウエイブ @waniwave

@kkkkssssnnnn ぼくは麻枝准原作作品アニメ化だとリトバスの評価が高くて、結構原作から改変したり作中で描き切れない部分はバッサリいっててちゃんと「アニメ脚本」が機能しているなあと思ってます。(続

2015-09-27 02:11:48
ワニウエイブ @waniwave

シャーロット最終話、単体としては良いって意見にも完全に乗れないです、今までの中でもかなりダメな部類の話だと思いますよ。無理やり挫折を作って、そこから復帰させるということでエモーションを動かそうとしているので、すごく不格好です

2015-09-27 02:21:43
ワニウエイブ @waniwave

今回のシャーロットがドチャクソダメアニメだっていうのはタイトル見ても解って、タイトルが何を意味するのか、どういうことなのか、みたいな狙いが全く読めない、結局「お前の都合でどーとでも名前が付けれるであろう彗星の名前」だったし、その彗星のタイトルを冠する意味合いとかも考えられていない

2015-09-27 02:24:42
ワニウエイブ @waniwave

「考えていない」です。なにも考えてない。シャーロットは何も考えられて作られていない

2015-09-27 02:25:10
ワニウエイブ @waniwave

@kkkkssssnnnn 大きな比重を置いていないどころかハロハロのほうはほとんどプロット上機能してないので、商業上の理由しかないんですが、商業だとしたらもっとマトモにしてほしかったです。ジエンドはプロット上でも機能があるし、ライブシーンも重要なシーンだと思います。だ

2015-09-27 02:26:44
ワニウエイブ @waniwave

@kkkkssssnnnn だからこそあの体たらくは残念でならなかったです。

2015-09-27 02:27:03
ワニウエイブ @waniwave

正直、アニメに関しては次回作があるとして、もうリアタイで付き合うつもりはない、ってぐらいの出来ですね。

2015-09-27 02:28:14
ワニウエイブ @waniwave

麻枝准、ほんと散らかしすぎるきらいがあるので、舞台や人数をあらかじめ絞って脚本を発注し、もしちょっとでもそれからはみ出たら指を切り落とすとか、それぐらいの感じで脚本書かせた方がいい

2015-09-27 02:32:12
ワニウエイブ @waniwave

まとめですが、シャーロットは駄作だと思います。本当に率直に言えば、僕の目線からは擁護しうる箇所とか存在してなくて、マジ「何を見させられてきたんだ」っていう感じで、すげえ疲弊させられた。ちょっとツイッターで発散してファボもらうぐらい許してほしい。

2015-09-27 02:36:34
ワニウエイブ @waniwave

ポストロック問題とか、率直に無神経な部分とかも山ほどあって、ツッコミながらケラケラっていうよりは、ちょっとマジで怒ってるぐらいのテンションです、俺は

2015-09-27 02:38:07
ワニウエイブ @waniwave

シャーロット擁護、別に個人の勝手だし、好き嫌いは自由なのだが、的を射ているものがぜんぜんないように思うし、マジで駄作だがここは見るべき、みたいな、マジで駄作っていう前提が共有されてないと、もうその批評とかは俺には必要ないなあと思う

2015-09-27 02:46:19
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コメント

九銀@半bot @kuginnya 2015年9月29日
個人的には話の規模を大きくしたのも失敗だったと思う。具体的には兄関連から先(妹の崩壊能力ぐらいがギリギリ)。思春期の少年少女の喜怒哀楽物語に留まらずアレな組織だとか世界だとか話を広げたせいで設定や構成の杜撰さが目に余るようになった。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年9月29日
個人的には楽しめたけど、今思えば、俺が楽しめたのって、キャラの可愛さとか声優さんとかそっち方面が強かったなぁ。
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Ando @ando_nandhi 2015年9月29日
テーマについては異論があるな。あれは「偶然超常能力を手にしてしまい道を踏み外してしまった少年少女が傷つきながら正しい道を見つける話」だよ。「知り得ない世界に関しても自分の正義感や知性の限界で向き合うという態度こそが一番の問題」って読んで、「えっ?」ってなった。多分麻枝准作品は「セカイ系」であるっていう前提で見ているんだろう。
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Ando @ando_nandhi 2015年9月29日
「ゲーム的リアリズム」とか、「セカイ系」っていう概念は、いくつかの作品から批評家たちが身内で作った類型論でしかないので、これを個々の作品に無防備に当てはめると、作品が語っていない事を批評する側が勝手に読みこんでしまう危険がある。「データベース化の限界」っていう言葉も出てくるし、どうもこの人は東浩紀によって準備された作品論の枠組みからしか作品を読めてないんじゃないかと。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年9月29日
声優補正が大きかった作品だったのは確かだなあ。
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Ando @ando_nandhi 2015年9月29日
しかし、作品の「データベース性」を非難する一部の批評屋たちがみな判を押したように、東浩紀と言う一思想家の作った概念のデータベースから用語をサンプリングして作品を論じたがる、と言うのはある種の皮肉ではあるな。いや、もちろん、「charlotte」という作品が駄作かどうか、麻枝准と言う「偶像」を破壊するべきかどうか、という点については、個人の見解の自由なので勝手にどうぞ、としか言えないわけだけど。
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キタグチ @kitaguchi 2015年9月30日
爆笑したwww 『治癒能力を奪うくだり、「善行であっても奪うほうがいい」っていう先進国っぽい論理を押し付けるのとか、そういう「他人を本当には思わない」が「思ったつもり」という部分が超良く出ている名シーンだと思う』
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年10月1日
「麻枝准」と言う偶像を壊したいってのは建前で、本音は自分が教祖になりたいだけでしょこの人、要は。ここまでだらだらと要領を得ず、一方で何重にも予防線張りまくる姑息な真似して。
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年10月1日
私は信者どころか、クラナドもリトバスもAB!にも興味の無い人間だったけど最初から最後まで楽しめた。勿論そりゃ不満点や突っ込み所なんていくらでもあったけれど、それはシャーロットのテーマの一つが「不完全」だと思ったから案外割りきれた。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年10月1日
多分、興味の無かった人間の方が比較対象が無いから割り切りやすいだろうな。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年10月1日
とはいえ私は実のとこAB!時点で、いやオリジナルアニメ書かせたら駄目だろ。とリアルタイムでは全く見ていなかった派。むしろ私の中ではこれで「麻枝准」という偶像に「オリジナルアニメを作らせては駄目だ」という認識が増えただけである。あとは「ファンディスクに関わらせては駄目だ」もある。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年10月1日
結局、ゲーム(FD除く)のシナリオや音楽に携わる「麻枝准」は好きであるという認識は大して変わっていない。結局全てにおいて絶賛する程の「偶像」ではないので、ダメだった場所は、ああこれをやらせたら駄目なんだな。と切り替わっていくだけである。むしろ今回のアニメで出来上がったその「これに携わらせては駄目だ」という考えを破壊する方がよほど苦労するのではないだろうか。もしゲームですら駄目なら多分「あの頃の麻枝准」は良かった。という認識になる。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年10月1日
ちなみにここに書き込むような人間の前提として「シャーロットを見ている」というのがあると思うが、実は私は「一話切りして全く見ていない人間」である。申し訳ない。……そして見切りを付けていた要因の一つはAB!で麻枝准が本当にやろうとしていた方のエンディング。アナザーエピソードの方だ。ラストでわざわざハッピーエンド捨てて含みを持たせた形にしてしまおうとか考える奴が書いても似た感じになりそうとか思った次第。
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ワニウエイブ @waniwave 2015年10月2日
正面から反論できない/したくないのに「こいつはこういう奴」的なことをなんか言ってやりたいみてえな話ばかりで、これがtogetterというもので有効な論理なんスか? グッドインターネットっすね!
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Turbo @turbo81314 2015年10月14日
普通に佳作だけどな。そんな言うほど面白くないか? 麻枝さんのことなど全く知らない素人の意見でした。
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momen @11yh20 2015年10月14日
ぼんやり具合ってのが言い得てる。終始そんな印象で見てた
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