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明日少女隊の掲げる「オタクとフェミニズムは両立する」について

「第4世代若手フェミニスト」明日少女隊が「オタフェミ・プロジェクト」と称して「オタク文化は女性の権利を尊重するというメッセージを発信できれば、多くの偏見は改善される」と主張していますが、これに対する反応をまとめました。
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⚡明日少女隊⚡ @ashitashoujo

”オタクが「オタク文化は女性の権利を尊重する」というメッセージを発信できれば、多くの(オタクへの)偏見は改善されるのではないかという答えにたどり着きました。” #オタフェミ  tmblr.co/ZvxOfl1u0G-2q

2015-09-12 13:29:30
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌕 @terrakei07

出、出た~~「我々はユダヤ人を迫害したのではなく、不当な金儲けをした一部のユダヤ人を隔離し、処刑したにすぎない」ロジック奴~~ twitter.com/ashitashoujo/s…

2015-09-29 17:35:12
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌕 @terrakei07

オタクがバッシングされているという事実をカタにして「我々に従えば認めてやってもいいぞ?」ってロジックに他ならないのだけど、自覚あるのかな? 悪気がないのかもしれないけれど、明日少女隊さん @ashitashoujo みたいな人こそ社会の偏見を強化する悪質な差別者でしかないんだ。

2015-09-29 18:33:06
てんたま @tentama_go

とうとう明日少女隊の本音が出たみたいね >”オタクが「オタク文化は女性の権利を尊重する」というメッセージを発信できれば、多くの(オタクへの)偏見は改善されるのではないかという答えにたどり着きました archive.is/l2F4o

2015-09-29 15:38:24
てんたま @tentama_go

オタクへの偏見は残念ながらそんなものじゃ改善されないでしょう。人間は何かの少数派を貶めることで自分が多数派だと安心したがる傾向にあり、現状オタクはその対象の1つになっているだけのことなので・・・そもそもオーディオとか鉄のように性的要素が全然絡まないオタクだっているわけで

2015-09-29 15:48:33
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これは「攻撃されたくなければ城下の盟を誓え」ということで、言いがかりな上に脅迫である twitter.com/ashitashoujo/s…

2015-09-29 14:52:36
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

オタクが迫害対象になっているのを見越して、それを人質にして「従えば救われるんだぜ」と言っているのだから下劣だ

2015-09-29 14:55:45
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

明日少女隊とやらに反対しているフェミニストも多いので、これで「オタクとフェミニストの対立構図」が演出されてしまうのはすごく不幸だね

2015-09-29 15:04:08
dada @yuuraku

それ、在日朝鮮人に「日本を愛している」と言えっていうのとロジック同じだよね。 twitter.com/ashitashoujo/s…

2015-09-29 21:43:08
kitaring @kitaring

「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言の悲劇を思い出す #オタフェミ

2015-09-29 16:34:36
身内を寄せ付けない人 @sadao_hok_kaido

これ批判も多いけど、「実在する女性を情欲の対象にしないための文化装置」という機能が二次元にはあって、(フェミに媚びるわけでなく)事実として女性の権利向上につながる働きがあるんだから、淡々とその事実を発信すればいいと思う #オタフェミ twitter.com/ashitashoujo/s…

2015-09-29 22:53:00
身内を寄せ付けない人 @sadao_hok_kaido

具体的な批判は「オタクはフェミに譲歩しろというのか?」みたいなもの。でも僕には批判する理由がよく分からない。事実として、実在女性を性的対象にすることを予防する機能もあれば、現実の恋愛・セックス至上主義の相対化を推進する機能もあるんだから、それを主張すればいいのではなかろうかと。

2015-09-29 23:46:47
身内を寄せ付けない人 @sadao_hok_kaido

問題は、明日少女隊自身が「なぜオタク文化は女性の権利を尊重する」のかを発信できていないことじゃないかと。 #オタフェミ

2015-09-29 23:50:27
Dory @Dorumen

「あなた方は健全なオタクです。オタクの評価を落とすキモオタを排除しなければ今後社会的な承認は得られることはないでしょう。」みたいなこと言う人が出てきたら要注意だと思う。

2015-09-28 15:04:35
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

明日少女隊の”フェミニズムとオタクは両立する”という宣言もまさにこれ。twitter.com/Dorumen/status… 有害コミック騒動当時のフェミニスト達には、エロマンガなどの表現物は大嫌いだが、行政の検閲や表現規制は断固許さないという矜持があった。今のフェミニズムにはそれがない

2015-09-28 18:52:00
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

"オタクの表現する権利や、オタク文化を楽しむ権利を守ると同時に、その文化を好きではない人や、その表現を見ることによって不利益を受ける可能性のある人が、それを見なくても良いという権利を守る。その、ちょうどいいバランスを考えて現実に適用していくための作業が必要ではないでしょうか。"

2015-09-29 20:33:35
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

この部分については、まあ妥当であると思いますが。

2015-09-29 20:33:53
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌕 @terrakei07

青識亜論さんを批判するつもりはないんですが、僕はその箇所が一番危険だと思っています。「見なくても良い権利を守るちょうどいいバランス」を謳う団体が「『碧志摩メグ』の公認撤回を求める署名運動」をやっている。見なくても良い権利=不可視化する権利と読解するのはそれほど飛躍ではないはずです

2015-09-29 22:17:40
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌕 @terrakei07

そもそも、僕はあらゆる表現物について、それが誰かにとって不快である可能性を排除できない、と考えている。また「不快である」というものは、表現物に込められたいくつもの記号性のなかから、その人にとって不快な感情を呼び起こしうる記号をデコードしたことによって生じると考えている。

2015-09-29 22:19:58
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi

#オタフェミ オタサイドの別の方のツイに意見です。私としては別にアニメや漫画を無理に好きになってくれなくてもいいと考えています。ただアニメが好きな人や現実の恋愛や性よりもフィクションの萌えや性を重視する人が、そうでない人に比して性差別と親和的ではないと理解していただければ十分です

2015-09-29 19:51:38
鱗屋うろこ/∃xist @urocoya

自分がフェミニズムに共感的で、いいなと思ってフォローしてる方々は、それぞれご自分の好きな創作物、想像上の人物を愛してらっしゃるのが感じられる。それに対して、名指ししてしまって申し訳ないが、明日少女隊からはそういった、オタクとして好きなものが全く感じられないんです。 #オタフェミ

2015-09-29 18:55:22
鱗屋うろこ/∃xist @urocoya

明日少女隊の #オタフェミ 関連の写真には「乙嫁語り」「少女ファイト」「アカギ」「弟の夫」が見えていますが、もっと好きなマンガやアニメの事を伝えてくれてもいいんですよ。

2015-09-29 19:45:18
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

なにこの明日少女隊とかいうとこのオタフェミ活動とかいうやつ、どう考えてもオタクじゃないだろこれ作ってるの。なんでイクメンの話題にCCさくらやその他育児男性出てくるアニメの話でてこねえんだよ。アニメなんか見たこともない人たちがやってるとしか思えないな

2015-09-29 16:02:07
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コメント

nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年9月30日
「オタクとフェミニズムは両立する」どのフェミニズムとかね?
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2015年9月30日
「オタクとフェミニズムは両立する」そうな、程々ならな。ラディカルなフェミは他のどんな思想とも両立しないと思うけど。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年9月30日
「全てのセックスは強姦である」というマッキノン系ラディカルフェミニズムが、どんな思想と両立しうるのか聞いてはみたいw
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月1日
これは対になってた方が良いんじゃないの? フェミニズムはオタク文化を尊重します、って言う相互の歩みよりがあれば建設的な気がするけど
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年10月1日
てんたま(tentama_go)さんによる志摩市と海女さんとの公聴会まとめ http://togetter.com/li/881082 ”女性蔑視という表現は議論どころか話題にさえ上がっていない。そういう言い方をする人は海女さんの中には全然いないと認識している。海女さんとしては自分達の仕事をバカにされたと主張される方が一部みえるというだけ ” 女性蔑視うんぬんは明日少女隊のでっち上げだったことが判明。
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かかをたゃ(鼠柱) @cacao_0326 2015年10月2日
女の子が酷い目にあってるようなシチュエーションや漫画アニメもイケる口の私(♀)はどう思われるんだろ…
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta そもそも「オタクが女性の権利を侵害している」という前提がおかしくて、「オタクは別に実在女性の権利を侵害してないけどフェミが一方的にオタクを敵視している」のが実情なのに相互もクソもねえよ。
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重い槍 @omoiyari219 2015年10月2日
自分が酷い目に遭う、という妄想を好む女性は昔から少なからずいらっしゃいますし、男性向け創作物でもよくネタにされる部類の話なのでご存知の方も多いとは思いますが、今回のような古臭いフェミ集団からは存在しないことにされるか、もしくは排除すべき異常者として捉えられるのではないでしょうか。
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重い槍 @omoiyari219 2015年10月2日
女性が酷い目に遭う漫画やゲームやアニメは敵である、敵でないと認識しないのは異常である。という脅迫じみた武器に男性は対等には立ち向かえません、だからこそ安心して振り回してるのに、そこに女性側から「私は嫌いじゃありません」と言われるのは、そういう人達(古い思想のフェミ集団)が一番恐れるところです。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient じゃあその間違った前提を覆せるから、女性の権利を尊重しています、ってのは正しいんじゃないの? オタクは女性の権利を侵害している⬅間違いってことを言えるじゃん。あなたの個人としては「オタクは女性の権利を尊重する」って言うのは真なの?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年10月2日
omoiyari219 女性には意外とレイプ物のエロ小説が人気で、現実には絶対嫌だからこそフィクションとして楽しむから、という話を聞いたことがある。というかエンタメでも男性作家より女性作家の方が平気でレイプシーンを入れてきて読者ドン引きってのは昔よくあった気がする。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta えーと、なんで言いがかり付けられた方がコストを負担しないといけないので?「おまえらは差別主義者だ!反論しないなら確定だ!」とかどこのヤクザよ?ていうかまとめ本編読んでる?
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient まとめ本文読んでますよ。言い掛かりならそれこそ論駁すればいいわけでしょ。あと、先の後半の問いに真or偽で回答頂ければと思います。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta 反駁するコストがゼロでない以上、「言いがかりを無視する」という選択肢があっても良かろう。言いがかりに反駁しないと社会的にそのように見なされるとかどんな地獄だ。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
「○○の権利の尊重」と「○○の権利の侵害」は別に対置される概念ではなくて、「無関心」という立場もあり得る。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient 反駁しないと社会的にそう見なされるっていうのが、どういう論理で出てきてるのかよくわからないですが、コストをかけたくないなら反駁しないって選択肢があっても良いと思います
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!にゃん @bibibikkuri 2015年10月2日
実在の人物の問題に集中してほしいしできればこっちに関わらないでほしい
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient 誰も対置するなんて言ってないですよね。これが頂いた回答だとするなら、真か偽と言う問いなので偽ですよね。それなら、「女性の権利を尊重する」というメッセージを出すのに反対であることは分かります。あなたの真意ではないので
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta なんで俺個人の話にしてるの?ていうかまとめ本編に全部書いてあることなんだけど、お前に理解する能力はなかったということでいい?
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta 明日少女隊とやらの声明にそう書いてあるじゃねえの。お前に理解できたかどうか知らないけど。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient 話をもどします。おいらとしては「オタクは女性の権利を侵害している」と言うことの真偽が判断できません。フェミからすればしている、オタクからすればしていない、となると思います。決着がついたら教えてほしいです
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta じゃあ自分で判断できるようになるまで出てこないでよ。邪魔だから。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient ですので、お互いが権利を尊重すると言う形で、話ができた方がより建設的じゃないかと、そう思ったわけです
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
単なる自分の言葉遊びと思考実験に他人を巻き込んで何やってんだか。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta 悪魔の証明をふっかけてくる相手と建設的な話をしなきゃいけないとかどんな地獄だっつううの。
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にこぱこ @nico_pako2 2015年10月2日
スケッチブックに汚い字で書き殴ってなにか意図でもあるのか?いや彼女ら的にはこれも一つの立派な”作品”なのかもしれない。激しく会田誠臭がする。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient いや、さすがにおいらがここでコメントする権利はあると思いますがね
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient 具体的にどこですか。よしんば書いてあったとしても、それをどうして信じてしまうのか理解に苦しみますね
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta 別に信じてないから相手にしないっつーだけなんだけど。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient だってオタク全体と言う意見を聞くのは無理があるでしょう。たなたがオタク代表というなら別ですけど
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta いやマジでお前の読解力につきあうのしんどいんで、まとめ本編理解できるまでメンション送ってこないでよ。無償で相手するの無理。
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selvis @revenir_sleep 2015年10月2日
「メチャクチャな事言ってくるやつの話をマトモに取り合う意味がどこにある」ってだけの話かと
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient 最初に送ってきたのはそちらですが……
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient いやだから具体的にどこなのか書いて頂ければと思います。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta まずギャランティを提示してください。無償では無理と書いたはず。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月2日
sadscient 権利を侵害していない、と言う証明をしろとは言ってないですし、さらにそれが悪魔の証明であるかと言うとそうでもないと思いますが。普通に考えれば、侵害されていると主張する方に論拠があり、それが立証されなければ侵害されているとは言えない、と言う結論になると思います
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月2日
nytsukouta 侵害されてると主張してる人が論拠を出してるかどうか見りゃわかるだろ。そんな誰でもわかってることでいちいちメンションしなくていいから。
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月3日
sadscient すみません、まさかコメント頂くのが有償だとは知りませんでした。1コメントいくらでしょうか
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新津孝太 @nytsukouta 2015年10月3日
sadscient さすがにこういう形で有償と言うのは聞いたことがないので相場がわからず、お手数ですがお見積もりご提示頂ければと思います
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月9日
”オタクが「オタク文化は明日少女隊の主張を受け入れる」というメッセージを発信できれば、明日少女隊の(オタクへの)偏見は改善されるのではないかという答えにたどり着きました。”
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月9日
オタクはフェミニズムと両立しろ(強要)
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pon @__pon_ 2015年10月27日
オタクが抑圧されているとして、フェミニストだけが抑圧しているわけじゃないよね。現在のフェミニズムにそんな影響力無いし。フェミニズムが何かを攻撃しているとして、オタクだけを攻撃しているわけではないよね。そんな狭い特定のカテゴラリを扱う運動じゃないし。
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pon @__pon_ 2015年10月27日
なんで「オタク対フェミニズム」の対立構造はこんなに強調されるんでしょうね。まとめ見る限りオタク側があえてこの対立を強調しているようにみえるけど。
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ポール・ブリッツ @pblitzfm 2016年11月24日
「自分では融和に努めているつもり」の人を「それは融和につながらないどころか完全に逆行している」と理詰めで説得するのは論理的に不可能なうえかえって逆効果ではないか、としか思えないのだが、理詰めの説得以外に人間として取るべき手段が思いつかない、ということを五千年間よくも飽きずにやってきたものである。もちろんわたしもうまい手段など思いつかない。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年12月14日
__pon_ 大して影響力もないくせに言いがかり付けてくる奴らが上から目線で「俺様に従うなら認めてやってもいい」とか馬鹿な事抜かしてる事実も読み取れないで「あえてこの対立を強調している」?フェミ同士の庇いあいならよそでやってこい
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