オバケは信じてないのに、100万のアンプは音が良いと信じているオタクは山ほどいるんですよ……

テストを受けた方はオーディオ好きで、メーカーやオーディオの特徴と言われるものは熟知されています。また、どちらから再生されているかを知って聞くと、確かにそのように聞こえます。その上で、「機械を隠すと判別が難しくなる」というのがテストの面白い所でした。
音楽 楽器 オーディオ ブラインドテスト audio
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アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
オバケは信じてないのに、100万のアンプは音が良いと信じているオタクは山ほどいるんですよ……
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
価格コムというホームページを見たら、「3万と100万のオーディオで機械を隠して聴き比べさせるテストをしたら差が無かった」という投稿に対し、「厳密な二重盲検じゃないから無効」とか「テストの緊張感」とか、今まで金をドブに捨ててきたオーディオ・オタクが必死に反論していて、涙が出てきた。
小鳥遊 @sasagrdhj345
全く興味のない人からしたらそりゃそうでしょ。性能は同じでもメーカーやデザイン ブランドで値段は倍近く変わる事なんてざらなんだし。買う人はそこら辺見てかうからどうしても高くなる。 twitter.com/sayyousan/stat…
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
.@sasagrdhj345 テストを受けた方はオーディオ好きで、メーカーやオーディオの特徴と言われるものは熟知されています。また、どちらから再生されているかを知って聞くと、確かにそのように聞こえます。その上で、「機械を隠すと判別が難しくなる」というのがテストの面白い所でした。
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
最近のオーディオはさっぱりわからんのだが例えば方舟で長岡鉄男先生が3万円と100万円の機器(アンプとかスピーカーとか)を比較試聴する、というような条件(もはやあり得ないが)でも違いがわからないレベルなんだろうか。もちろん高いレベルで twitter.com/sayyousan/stat…
リンク Wikipedia 長岡鉄男 長岡 鉄男(ながおか てつお、1926年(大正15年)1月5日 - 2000年(平成12年)5月29日)は、日本のオーディオ評論家。 東京府(現:東京都)出身。初めは放送・コント作家であったが、1959年(昭和34年)頃からオーディオ評論家として活動。作家ならではの筆力とユーモアあふれる文章でメーカーに媚びない辛口の批評を書くことによって人気を博した。コストパフォーマンスを重視した廉..
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
オーディオファンのテスト報告を他にも幾つか見ました。統計的に確かか分かりませんが「聞き分けやすい曲を連続で聴けば、3万と100万のアンプをある程度判別できる人も居る」印象です。機器名が既知の実環境ではプラセボ効果が圧倒的と思います。 twitter.com/tebasakitoriri…
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan 熟知してるけど耳が悪いマニアは意外と多いです!😅
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan アンプならアンプと最初に記載しなよ。分かり易さはスピーカー>アンプ>CDプレーヤーだから、不明だと話にならない😅
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
どうしたら、こんなに人間をムカつかせるカキコミができるんだ。今までもヘンなリプやRTを貰うツイートはあったけど、質も量もオーディオ・オタクに食いつかれるのが一番凄いんじゃないか。 twitter.com/th314159/statu…
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan いやいや、アンプと記述してないと全くの説明不足ですから❗️DENONの390と2000を比較試聴した事がありますが、明白な音の違いが分かりました。貴方の耳だと無理かな❓😅
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
正にあなたの様な人が居るから「純粋な音の差」だけでテス卜しようという話になります。音量を揃え、どちらのアンプか知らされずに聴き比べれば、判別は非常に難しいという話です。「このアンプだから」と思って聴くから、明白な違いを感じるのです。 twitter.com/th314159/statu…
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
オーディオ・オタクは普通の安イヤホンで曲を聞いている健常者の耳をバカにしているのに、雑誌の御用評論家推薦の高級アンプを買って、本当は入門機と全く差が無い音を聞いて「全く音が違う」と喜んでいる方が、ずっと耳が悪いんですよ。それってすげェ面白ェなアと思って……
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan いやいや、重い振動板のスピーカーで比較試聴すると瞬時電流供給能力の差がもろに出ますから❗️声優専門学校なのに比較試聴して分からなかった人がむきになると恥をかくだけですよ❗️😅
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
雑誌の御用評論家の受け売りは良いので、今度はどのアンプを使っているか知らない状態で聴き比べて下さい。先入観や知識で感じる音が違うことは認めています。ぼくは声優専門学校生でも無ければ、オーディオにも興味が無いので、もう返信は結構です。 twitter.com/th314159/statu…
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan いやいや、低音が全然違ったからブラインドテストは全く不要❗️😅
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
念のために言っておきたいのですが、ぼくは声優専門学校に行ってないし、声優さんは大山のぶ代さんしか知らないオタクですからね。
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan オーディオに興味がなくて初音ミクをスマホで聴いて大喜びしてる貴方が妄想でオーディオについて語っているのを、オーディオ歴33年(方舟建築前)の私が親切に教授した訳です。貴方のTweetを見て昆虫より馬鹿が影で頓珍漢Tweetしてると嘲笑してる方々とは違います😄
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan オーディオ歴33年で、各社ショールームやオーディオショップの比較試聴で歴然とした差を体感してる私に、初音ミクでは音の違いが全然分かりませんでしたと言われても困惑するばかりです😅
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan 長岡鉄男先生が方舟を建築する前、ご自宅(大成パルコン)でD-7mk2の時代からです。スワンは自作しました😄
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
おいオーディオ歴33年爺、良い加減にしろよ。「比較試聴だと経験や知識で差を感じるから、ブラインドテストが必要」と何遍も言ってるだろうが。嫁さんにアンプだけ繋ぎ変えてもらって音量を揃えてもらって実験してみろよ。嫁さんに。 twitter.com/th314159/statu…
アニメ声優専門学校の白石 @sayyousan
オーディオ歴33年のキチガイ爺に粘着されて、涙が出てくる。 pic.twitter.com/MPpPoIl9Hn
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トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan まずオーディオど素人の貴方が各社ショールームでブラインドテストしなさい❗️分からなければ馬鹿耳、分かったら貴方の負け❗️机上の空論の妄想Tweet、実に面白い❗️アンプの電源コードを変えたり極性を変えるだけでも違うのに😅
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan オーディオショップに初音ミクのCD持参で行って、3万円と100万円のアンプでブラインドテストさせてもらいなさい。「買う気がないなら帰れ❗️キモヲタ❗️」と言われるから❗️😅
トミ坂⊿土生みい推し @th314159
@sayyousan オーディオど素人が「比較試聴だと経験や知識で差を感じるから、ブラインドテストが必要」と野球ど素人が「俺が大谷と対戦したらホームランを打てる❗️」は一緒❗️一回病院に行ったら❗️😅
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コメント

sixx@しっくす @Sixx2001 2015年10月1日
絡んでるオーディオオタもアレな人だけどさ、 絡まれてる方も全方位に喧嘩仕掛けてるようなアレな人なんだよね。これ。 だからどっちもどっち。 争いは同じ(略
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
感覚は自分が感じるようにしか感じられないので、たとえブラシーボ効果だったとしても3万と100万のアンプで音が違うというのは正しい。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
『低音が全然違ったからブラインドテストは全く不要』 ここちょっと笑った
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
もし仮にだけども、オーディオに詳しい人には違いがわかるのだとして、でも素人にはその違いはわからないのであれば、その違いは小さな違いでしかないということで、少なくとも価格が数十倍になるだけの対費用効果があるのかというと疑問ですよね
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年10月2日
「ブラインドテストをしろ」と言われてるのにやろうとしないのは、やっぱり結果が出るのが怖いんじゃないかな?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年10月2日
ワインでも似たような話あったよな。ラベルを隠して飲み比べたら、高級ワインと安物が区別つかなかったという実験が。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
hirorin0015 そりゃまあ、普段ツウを自称する人が利き酒で間違ったら恥をかくのと同じでしょうね
taka @Vietnum 2015年10月2日
「一流バイオリニストでもストラディバリウスと最近のバイオリンは聞き分けられない」のに、オーオタが分かるわけないじゃん><! http://science.srad.jp/story/14/04/09/0444215/
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月2日
grayengineer マニア向け製品に費用対効果を求めること自体が間違ってませんか。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年10月2日
なるほど音の違いはあるんですね、STAP細胞並に。違いがあるって言い張る人を無下に否定するのも酷なのでこれからも日本経済に貢献してください。無駄な選民意識は却って世の嘲笑を招くだけだとは思いますがね。
name @jkgkikllh 2015年10月2日
バイオリンの聴き比べ実験、その場で弾いているひとには明確に違いが分かるとか。聞く人がわからなければ意味が無いが。靴の中に小石が入っていた場合本人にはわかるが、周りの人が見てもわからない、そういうことなんかなと納得したり。ただのプラセボだと思ったり
竹永@2 @takenaga51 2015年10月2日
3万と100万のアンプの音の違いはわからないけど、500円のスピーカーと1000円のスピーカーの音の違いならわかるよ。まず前者は音が鳴らない。
trycatch777 @trycatch777 2015年10月2日
マニア向け製品に費用対効果を求めてはいけないってことは無いでしょう。コスト度外視で貢ぐのはマニアじゃなくて信者だと思いますが。
@sbayasi 2015年10月2日
音質にうるさいオーディオマニアの人って機材には色々とこだわりあるけど、かかりつけの耳鼻科とかいい耳垢掃除法とかその辺も詳しいんだろうか。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2015年10月2日
音が違うのが分かっても「それがどっちの音なのかがわからない」のは「好みの音を高いスピーカーが出すとは限らない」からなんじゃないのかと。安いスピーカーやらアンプやらで聞きたい音が聞けるならお得じゃないかなぁ…
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
感覚って難しいんですよね。数値化できないので差がある事もない事も証明できない。ここでオーオタを見下している人々が「効果がある」と確信している事だってブラシーボ効果なのかも知れない。
ると。 @nec0lt 2015年10月2日
笑えない話、100万円のアンプだから音が良いとも限らないんだよなあ。例えば、完全受注生産で、その為に職人が金属を削り出したケース使ってとかになると、中身が2万円くらいのアンプと同等でも、人件費などで値段が100万円以上に跳ね上がる事もあるし。でも「100万円以上するから絶対良い音が鳴る筈だ!!」みたいな思い込みはあるよね。
ると。 @nec0lt 2015年10月2日
ある一定以上の値段の物になると、その生産の為に携わる人の人件費がそのまま掛かったりするから。職人が4年かけて作った高い腕時計みたいなもんで、所有者にとってその製品を所有している事が一種のステータスでしか無い事だからね。
ToTo@次はJC大阪2 @toto_6w 2015年10月2日
スピーカーケーブルとか電源とかのアナログ部分ならともかく、最近はUSBとかS-ATAケーブルで音が変わるとかいうオカルトぶりですからねぇw>AVマニア
ると。 @nec0lt 2015年10月2日
だから、それに興味のない人からすれば、違いなんて分かる訳無いよ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月2日
包丁ぐらいわかりやすいといいのだがね。
進士助平 @tamacoropon 2015年10月2日
養殖のキチガイと本物のキチガイの熱いバトル
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月2日
この手の騒動を見る都度、高額のアンプやスピーカーを揃えないと満足しないような人と違い、ノイズ以外は大して気にならない耳ウンコマンでよかったなと何時も思います。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年10月2日
まぁ、100万のアンプの音なんて聞いたことないけど、テレビのスピーカのみで音響機材一切持ってない人は一度10万以下のでいいから5.1chサラウンドのアンプ(とスピーカー)を試して欲しい。めちゃくちゃいい音でびっくりするから。(頻繁に映画とか見る人やゲームする人は特にね) 今のテレビは薄型なせいでスペース的な問題でほんとにしょぼいスピーカーしか内蔵できないのでね。
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年10月2日
hirorin0015 芸能人格付チェックでは毎回好例ですね、アレも実はトリックがあるそうで。安い方のワインを早めに封を開けて空気に触れさせる事で味が良くなったりするそうな、高いワインもプロのソムリエがちょっと小細工しただけですぐに評価が逆転するほどの差しか無いと言う事なんでしょうか。(当てる人は毎回当ててますけどw)
Maulwurf @a7m167509498 2015年10月2日
電源を交流からバッテリーの直流電源にしただけで本当に音がよくなったってソーラー武道館の人が驚いていたけど、オカルトじゃないんだ。
名無しの制裁系としあき @noname_toshiaki 2015年10月2日
「アンプって記載しないと話にならない」って言われただけで発狂してる方もただのドヤ煽りキチガイだなってすぐわかった。序盤でわかったので後半読まなくて済んだのはありがたいな。
ざの人 @zairo21 2015年10月2日
アンプも3万ぐらいならば?そこそこいい音を出すのではないかとは思うんだけどね、それでノイズさえのらなければ、つまり3万でいい音を作れる技術が確立してるってことだとはおもう。私は3万円のアンプでも多分満足できるとは思うW。ただ昔はCDでも、同じヘッドホンで聞いた時の音質は、3万円、5万円ではずいぶん違った、7万となると買えないのでデンオンのDCD-1300を買い、アイワの5000円ぐらいのヘッドフォンを買ってた(1500はちょっと無理だったW)、
ST @tkm41714 2015年10月2日
正直オーディオはその人の好み次第なところがあるからなぁ、決まって絶対評価で100点っていう基準があるわけじゃないから厄介。windowsのPCオーディオですらプレイヤーと設定次第で鳴らし方違って聞こえるしどれが一番"ピュア"なのかもわからないから困る。
marumushi @marumushi2 2015年10月2日
やっぱり重要なのは電力会社の違いってことだな
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月2日
そもそも具体的な機種名をあげずに3万と100万って比較自体がナンセンス。それぞれクズもありえれば名機もあるだろう。また音質以外にも耐久性など評価すべき点も多種あるので単に聞き分けできるかだけで語るのもおかしい。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月2日
まあ、個人的に「3万のでいいや」と納得するためのすっぱいブドウ的思考ならそれでもいいけど、「100万のアンプ」を他人にも否定させようっていうのには荒っぽすぎる
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年10月2日
オーディオ歴33年爺の言っている事は、典型的なオーディオマニアの言で、間違ってはいないが、勘違いしている部分はあるね…それにしても、「方舟」って言葉、久しぶりに目にしたわ(^^;;
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年10月2日
「なお個人差があります」。音なんて値段じゃくて、自分の耳に心地よいものが一番じゃね?それが自分の耳の値段だと信じているなら、まあ、そういう宗教という事で。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年10月2日
あと、科学と宗教は永遠に交わることも無く、論議しても絶対に噛み合わない…時間の無駄だから止めた方が良いよ(^^)
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年10月2日
マニアの世界の中でも特にオーディオは「基本的に自己満足の世界」だと思っているので、そうでない人間がわざわざ突っ込むのも野暮かなという気がする。あと他人の価値観にケチつけるってのは間違いです。そういう人はオーディオマニアの音への拘りを自分が好きな物とそれに対する拘りに置き換えてみれば、自分が何を言っているのかわかるんじゃないかな。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年10月2日
アンプの比較するならヤマハのモニタースピーカーでですね(白目)リスニングテスト用のCD使ってですね(大白目)
大國(Yosh) @Yosh0092 2015年10月2日
そりゃそうと「思い込み」や「暗示」のことを「プラシーボ効果」とは呼ばないのですが。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年10月2日
100万のアンプと3万のアンプの違いが分かるためにはスピーカーも充分な性能が無いと分かりませんよね?!スピーカーが安いと違いを出せないだろうし、ともすればテスト環境(部屋の内装等)や電源の引き込み方や現地の磁場、人によっては太陽のフレアの状況でも音が違うという人が出そうですねw
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年10月2日
まぁ、各自耳の負担にならない様に気を付けながら、好きな方法で音楽を楽しめばいいと思いますよ
ナイススティック @nicestickmilky 2015年10月2日
設置環境次第で結構変わると思うんだがこういう実験ってどういうふうにやってるんだろう
ざの人 @zairo21 2015年10月2日
ただ、オーディオでの知識のけなし合いを見ていても、面白く無いので、ハイレゾ音源、usb-dac というキーワードを元に調べてみてください。安価に組めるシステムで、CDをはるかに凌駕する音が楽しめる時代にはなってます。その一番手軽な視聴がsonyのハイレゾ対応スマホで聞ける音楽だったりしますので。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年10月2日
ケーブルに関しては熟練の技師が設置したケーブルハンガーの中身の針金が最良だという話を聞いたことが
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年10月2日
オーディオを聞くためにまずは電力会社と発電所からの近さを選ぶよね(なぜこれが出てこない)
Kou @Kou_80 2015年10月2日
分からなければ馬鹿耳で分かったら負けってすごい理論やな
ぺったん@Tempo rubato @pettan_72 2015年10月2日
価格コムの投稿を事実のように扱ってる時点でなんだかなあと。オーディオ自体の知識はないので音に違いがあるかなんて分からんけど、薄弱な論拠で人をバカにするのは明確によろしくない行為だと思います
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年10月2日
とりあえずどっちもどっちだが、そもそもオーディオに興味が大して有る訳でも無いのに伝聞を根拠に強弁してる言い出しっぺの方がより馬鹿だな。それで「雑誌の受け売りは良いので……」とか書いちゃってるしw
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年10月2日
スピーカー買いに行って30万のを試聴したら今までと音が違いすぎて目が覚める思いだったけど、流石に買えないので10万弱のやつを試聴したら違いが分からなくてそれ買ったな。安物のうんことそこそこの値段のものには天地の差があるけど、そっから先は微々たる差なんじゃないか。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年10月2日
あと「音が良い」ってのも漠然としてるからな。そもそも原曲の音域が狭かったら、ある程度以上のグレードのもので聴いても変わらないし。それがDTMだったらブレが少ないから尚更。本文中で「初音ミク」が出てるのは揶揄だけじゃ無いんだな。逆に「ボレロ」みたいに色んな特性のアナログ楽器が1パートずつ同じフレーズを演奏して最後には揃って鳴らしてくれる、みたいな曲は解り易い。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年10月2日
mtoaki 趣味性のモノのその辺りは、客観的に「微々たる」と言って良いでしょうし、「大多数の人には必要ない」と言っても良いでしょうね。バイクのサスペンション然り、釣りのロッド材質然り。でも、そこが「手の届いて欲しい痒いところ」な人も居るから商売として成り立っているのでしょう。言い出しっぺの馬鹿なところは「人によって痒いところが違う」事を解っていない幼児性かと。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年10月2日
「ピュア界では常識です」
キュウリ @notNyesK 2015年10月2日
どんだけ金かけた趣味だろうが素人コケにして楽しむようなら結局その程度のジャンル 布教用wwwwwwwとか言いながら他人によさを伝えようとするキモヲタのほうがよっぽど崇高だな
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年10月2日
オーディオ歴33年って事は、もう、モスキート音はそーとー聞こえなくなってるんだろうなぁ……と思いましたw
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年10月2日
32hamp でも「その微々たる差」が当の本人にも認識できないんじゃ無駄じゃね? というのがこの指摘じゃないですか。自己満足でもなんでも本人が幸せならそれでいいじゃん、というのはその通りですが、まわりから見ると滑稽なのも確か。
ハドロン @hadoron1203 2015年10月2日
ぶっちゃけ条件に依るとしか言えんな。実用域では大差なくても、ローインピーダンスのスピーカーつなげてハイパワーで重低音響かせれば相当違いはあると思うよ。どんな楽器も低音ほどパワーが要る。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年10月2日
ジャズってオーディオコーナーかさび…ひな…落ち着いた喫茶店でしか聴いたことないな。
HANATARAY @hanataray 2015年10月2日
お茶にしてもワインにしてもある程度修行(?)を積まないと、超高級品の価値はわからないって話はありますが、音の場合はどうなんだろ。むしろ機材よりも環境(まずでかい音出せるか)の影響が大きい気がします。このお二人は両極端で噛み合ってない印象(´・ω・`)
CD @cleardice 2015年10月2日
仏教信じてないのにキリスト信じてる人山ほど居るんですよみたいなこと言われても
わんにゃんシンフォニー(∃し本) @gptdzc 2015年10月2日
高級な物を食べても「これはプラシーボかもしれない……」って疑心暗鬼になって感想を素直に言えない方が恥ずかしいと思うよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月2日
趣味なんて興味ない人から見たらみんなこっけいだよ。だから夫の鉄道模型捨てる妻や妻の高級カメラ捨てる夫が出てきたりする。でもそういうのはダメだろう?
春巻れいじ 日曜日南ソ-36a @KazunePP 2015年10月2日
33年の人が偶然なのかは分かりませんが結論言ってるんですよね。「重い振動板使ったスピーカーなら差は出る」という。軽い振動板使った小さいスピーカーでしか聞かないなら3万かそれより安くても十分。大きく重いスピーカー使うなら100万クラスも想定に入れないといけないかもしれない。 その上でやっぱり生演奏聞きに行こうぜと全方位に石を投げてみる。
BIRD @BIRD_448 2015年10月2日
まあ、言ってみれば宗教なんだけど、他人の信心バカにしたらアカン。
kanata @kanata_onion 2015年10月2日
これって、経験を積んだら音が聞き分けられるようになるものなんですかね・・・。年食ったら可聴域は狭くなっていくんじゃあ。可聴こわれる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年10月2日
むしろ赤ちゃんの方が違いを聴き分けられるんじゃないか。聴き比べさせて脳波で調べられないか。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月2日
「CDプレーヤーかアンプかスピーカーか不明」の意味が分からないんだけど、もしかして単にリプつけてるツイートとは別のツイートにかかってるだけ?
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年10月2日
フォロワーさんに詳しい人居るので聞いてみたいところ
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年10月2日
mtoaki いや、言い出しっぺの指摘は「微々たる差なんか無い」ですよ。お化けに例えてるんだからw あと、赤ちゃん云々の話についても触れますが、音を聞き分けるには「センサー」「データベース」の両方が揃ってないとダメですが、「センサ」は経年劣化、「データベース」は経年に関係なく「鍛えれば増え」ます。「センサ」だけ問題にしても意味無いです。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年10月2日
コメ欄まで必死のマウンティング合戦に草
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年10月2日
32hamp 「聞き分けやすい曲を連続で聴けば、3万と100万のアンプをある程度判別できる人も居る」と言ってるので、微々たる差はあると認めてるように思いますが。あと、赤ちゃんはそれ自身をセンサーに使うということです。
Noodle. @Noodle1002 2015年10月2日
スピーカーならまだいいじゃん。差も出ると思うし。でもケーブルまでクッソ高いの買うのは解せん。
@ssru_mm 2015年10月2日
こういう人にご自慢の環境でmp3をビットレート順に並べるテストとかやらせたら面白そう
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年10月2日
結局、「知識」で語るか「感覚」で語るかで「それほど鋭敏な感覚のやつぁそうそういねえよ!」って話ですなぁ……。自分はもうグルメ漫画で言ったら「そんなもの食べられないよ」を嬉々として食べてる一般客なので「あ、はい。この1000円のMP3プレイヤーを100均のイヤホンで聞ければOKです」ってかんじ
ライカー @riker1965 2015年10月2日
まぁ、自分を含めた多くの人が聞き分けできないから無意味と言う主張こそ意味がないですよ。それが大きな違いに感じ取れる人を否定して悦に入りたいだけならともかく。 あと、入り口から出口まできちんとそのアンプの性能の差を表現できる条件でこその比較テストだと思うんだけどその辺どうだったんだろう。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月2日
「お茶漬けを箸を5mmしか濡らさずに食べるのが作法だこのたわけめ!」vs「うるせえな明石の鯛だろうが永○園のだろうが腹に入れたら同じだろ!」
オコックス @okox22 2015年10月2日
よくわかんないけどオーディオに興味ない人は3万でも高いと思うだろうからあんま関係ないんじゃないですかね
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
面白いねぇ。ブラインドテストではなく「ブランドテスト」だったらつかみ合いの喧嘩になるのかな?w
内藤悠月 @knightyou 2015年10月2日
コストはともかく、イヤホンだと1万円台と5000円以下だと、聞こえてくる音が別物過ぎて、友人が聞くんじゃなかった……! って嘆くレベルで違ってたけどなぁ。
もこ @mocomb 2015年10月2日
アンプは知らんけどぶっちゃけコードとかは眉唾だと思ってる
でかつ(お盟主様)@9/29オホーツク網走マラソン @deka2 2015年10月2日
高額なお布施を払ってるのに「差は無い!( ー`дー´)キリッ」と言われれば、そりゃ辛いでしょう。人間分かってても認めたくないことってあるじゃん(^_^;)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月2日
ロジスティック曲線だよなあ。1000円の品は500円の品より明らかに性能が高いが、100万円の品と50万円の品の性能は区別つかない
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月2日
「良い音」の定義とはなんぞやから始まるから泥沼に。「好きな音」で満足すりゃいいけど、そこに「オカルト」が入り込みから宗教っぽくなる。やっとデジタル全盛になって駆逐されてきたけどオーディオ専用USBとかLANケーブルとか平気で売るメーカーを懲らしめないとな。二重盲検法って解決方法あるし、もし微細な「違いの判る」人なら「ジェイムズ・ランディ教育基金」に応募して賞金貰えばいい。それをしないのならオカルトオーディオマニアの負けで良いと思うぞ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
アナログ回路ってのは複雑で繊細な物で、同じ機能を持つ回路でも諸々の要因により周波数特性や雑音特性に違いが出るんですよね(人間が認識できるレベルの違いだとは言っていない)
ふぉんてん@スクヒロ応援隊 @white_fonten 2015年10月2日
きっとオーディオ歴33年の方は「芸能人格付けチェック」のGACKT様なんじゃないかな
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
メーカーが数千円のCDドライブを24時間再生し続けるテストをやっても一回作動するかどうかという誤り訂正回路を作動させない効果があると言って、退職金をすべて注ぎ込みガラス製のCDを作る会社を立ち上げちゃった元音響機器技術者とか「もののあはれ」を感じてしまうねぇ (u_u)ノ
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月2日
長岡鉄男が出てきたのでいつも思うけど「空間を録ったソース」がないと厳密には「良い悪い」の判断すら難しいと思う。最近はDTM全盛だから「原音」自体が入ってない上、多重録音の嵐、音圧盛々なので、それを聴き比べたり音質がとか言ってねぇ……ソフトシンセやらギター音源も実機と違いのあるの結構あるからね。これは新品の弦の音だとか弦のメーカーの違いのわからない音源で比較してもなんか楽しくなさそう。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
自分はユーザーの再生機器による音の歪みを「演奏」と解釈するテクノ者で良かった (u_u)ノ
YSR@きりこかわいい @YSRKEN 2015年10月2日
「オーディオの価格は高ければ高いほど音質向上が分かりづらくなる」という簡単なことではありませんの? 1000円と1万円のヘッドホンはどんなお馬鹿さんにでも分かるほどにありますが、1万円と10万円となるとそこまではっきりした差があるわけではありません。よって、掛けるとしても10万円ぐらいまでにして、後はコンテンツ側にぶち込むのが最適だと思われますわ。
Maulwurf @a7m167509498 2015年10月2日
最近のデジタルオーディオだからコンピューターでデジタル補正しててスピーカーはちっさくても良い音がする。ゴルフボール大スピーカーが有るくらいだwただし低音ウーファーはバカでかいけど。これだけは小型化出来ない
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
オーディオマニアって音質改善に効果があるというメーター数万円のオーディオ専用たら言うLANケーブルは買うのに、デジタル機器の音質改善にはずっと効果がある正確で安定したマスタークロック信号を生成してデジタル機器に供給するワードクロックジェネレーターと、それに対応した音響機器はあまり買わないのな。不思議だねぇ (u_u)ノ
コェル @koleru 2015年10月2日
一万の自転車と十万の自転車は走りが圧倒的に違うけど、三十万の自転車と五十万の自転車はそこまで違わないからなぁ
SIVA @sivaprod 2015年10月2日
オーディオマニア達が9800円のアンプと300万円のアンプの優劣の差が付けられなかったというのが一時話題になってましたね。私は本人が満足してりゃいいと思いますけどね。http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm
taka @taka2002e 2015年10月2日
3万のアンプと100万のアンプだから値段の差に対して音質の差がわかり辛いのであって、3万のアンプと20万のアンプぐらいにしとけばよかったのに。あとはつないでるスピーカーかな。小さいスピーカーなら3万でもそれなりに鳴らすけど100万超えるようなでかぶつは3万のスピーカーじゃしんどいんじゃないかと。
SIVA @sivaprod 2015年10月2日
これもオーディオマニアの間で一時大きな話題になってました。http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月2日
ケーブルとか端子にクライオ処理やらミルスペックだから良いって言い始めたら注意だ。アコースティックリヴァイブ(通ぶってアコリバと言う)に興味を示し始めたら全力で殴れ。これちなみに某雑誌で賞を貰ってるぜ(http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=3960
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年10月2日
脳に直接演奏データを流し込む時代になったら、この手の議論はなくなるのかねえ(少なくとも再生機材については)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月2日
”いい音”の定義が人によってある程度違うため、ある一定以上の音声品質になると、あとは個人の好みの話になって来るので水掛け論が出てくるんだろうなとは思う。 そもそもの”いい音”の立ち位置が違うものを、こっちが良いと強弁しても擦り合わないのは当然かも知れない。
kartis56 @kartis56 2015年10月2日
3万代のアンプだと使う人が多いから返って手抜きできない必要十分な音質のはずだよ。仮に100万のが値段なりの音質を備えてるとしても80点と98点の違いくらいで、2000円のヘッドホンみたいに30点のものと比べた時と違って、明らかな違いはよく判らないんじゃないかな
kou276 @kou276 2015年10月2日
最初と2番目のTweetが8時間空いてて、後者だけ大量にRTされてたからアンプの話だと伝わってないんですよ。「3万と100万のオーディオに違いがない」とか言われたらそりゃオーディオファンは怒るでしょう。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年10月2日
オーディオ歴が長いのに、ステレオ誌のアンプのブラインドテストの話知らないのか。 http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm
FX-702P @fx702p 2015年10月2日
オーディオマニアの人のほうからちょっかいを出し始めてる時点でなんだかなぁという感想しか無い。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
オーディオ歴33年だとデジタル化と言う大きな変化に追て行けてない可能性もあるなぁ。アナログオーディオ時代に素晴らしい仕事をした敬愛する専門誌の編集長が「◯◯くんマクセルのフロッピーに保存したMIDIは音質が違うよ!」と言っているのを見て悲しくなった的に (u_u)ノ
Ichigo Mayo @15my 2015年10月2日
オーディオのために部屋から施工するレベルになるとアンプに100万くらい安いものだからそれ以上ケチる必要が無いんだよたぶん...
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
業務用の音響機器、特にデジタル化されたそれは意外なほど安い。コンシュマー用機器より一桁多く生産されて量産効果が効いているのもあるが、仕事に使う道具なので性能に見合わないほど高くボッていると誰も使わないので‥ http://www.soundhouse.co.jp/
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月2日
泥沼に自分から手を突っ込んでそこに住むナマズに泥をひっかけられてドロドロになったってまとめだなw人これを泥仕合というw
GEN @gent9310 2015年10月2日
300万円ぐらいのPCを買うとこの罵詈雑言のやりとりも建設的な意見の交流に見えるんだろうか
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年10月2日
二重盲検法を絶対視してる人もいるみたいだけど、あれは薬効みたいなのには良いけど、感覚で微妙な差を判断するようなものには使いづらいよ。実際に微妙な差があってもテストの順番やら体調やらで差が埋もれてしまう事があるんで。
present904 @strings2nd 2015年10月2日
オーディオマニアの人って、機械やらケーブルやら色々こだわるけど、スピーカーから耳に届くまでの部屋の環境も重要ってことで空気清浄器にもこだわらなくていいのかな。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2015年10月2日
まあ、何事も信心なんですよ…うん
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
『あと他人の価値観にケチつけるってのは間違いです。』 自己完結している間はそれでもいいんですけどね、「CDを消磁すると音がよくなる」と称して「消磁器」なる機器を売り出している人たちもいたりするので、一歩間違うと法律や犯罪という領域に足を踏み込む可能性もあるんですよ
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
ちなみに参考「優良誤認とは」 http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html ユーザが勝手に優良誤認するのはいいんだけど、もし業者が根拠なく優良性を表示すると違法になる可能性があります
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
鰯の頭も信心からっていうしね。人によってはiPodやiPhoneなんかのモバイル機器にもポタアンつけたりヘッドホンのリケーブルやって「音質がー!」ってやってますし。雑踏や外音が満載の場所で音質もへったくれもないとは思うんだけど信心なら仕方がない。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
ただ例のmicroSDカードだけはオカルトだなぁって思ってるけどね。昨日だか「デジタルなのに音飛びがする」ってんで騒ぎになってるけどw
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
個人のオーディオ環境で30万円を超えたらその人の自己満足と「オーディオマニアである私」を補強するための材料でしかないんだろうな。よく言う「お布施」ってやつ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
strings2nd あと音がいいという優位性はノイズの多い都会では確認できないので山間部の土地に家を建ててとキリがありませんなw
犬連結マン @nekokoala1 2015年10月2日
100万のアンプの音を知っているこの道33年の方と、専門学校の若造が同レベルで罵り合って居る時、どちらがより無様かというと大変言いにくい事だが…。何より悲しいのは、高価な機器で観賞する音楽が却って心を荒ませているように見える事。
endersgame @endersgame3 2015年10月2日
「アンプとそれに応じた能力のスピーカーの差」は単純に音圧の差として出るからわかりやすいって話じゃないの。 音質の差に関する話にしなさいよ
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年10月2日
毎回思うのだが、オーディオマニアはブラインドテストをしたら死ぬのか?(オーディオ屋がブラインドテストをしたら死ぬのはわかる)
南瓜🦇小僧 @clau_pump 2015年10月2日
どっちも自分が正しかったとするには相手に確認してもらわなければならず、結果どっちも確認しないという。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年10月2日
例えばアメリカだと『スピーカーケーブルで音の差が出るって言うならブラインドテストしようぜ。当たったら100万ドルやるよ』と高価なケーブルを売ってる会社の社長にテストを提案した(社長は逃亡)インチキ暴きおじさんことジェームズ・ランディがいるんだけどね。そういう人が日本にも必要だ
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2015年10月2日
アンプはスピーカーとのバランスだから、100万のアンプの有効性チェックにはペア200万くらいのスピーカーを使うといいのだけど高級オーディオ店で簡単にできるから疑うなら試せばいい話。ただ、高級ワインのようなもので誰でも分かるものじゃない。経験を積んで価値を見出した人だけが買うものなので。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月2日
knightyou デジタルでトラック数めっちゃ重ねる人の音楽聞いてて「聞こえるはずの音が聞こえない」がきっかけで五桁イヤホンにはまった。友達に勧めたら友達も沼に落ちたwついでにイヤホンによって得意な音域が違うとかも結構分かるものだなと思った。
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2015年10月2日
お化け扱いを最初からするのは、高級品って素人でもわかると誤解している浅はかな人だろう。知らない領域への敬意を欠くのは人生損する。
slash2(すらに) @slash2 2015年10月2日
職場で笑いこらえて変な人化【
ぶんぞー @Bunzo_gamefan 2015年10月2日
醜い。お互い罵り合い小馬鹿にしてるだけ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
高級ワインも高級アンプもどちらも「酔えますね」w
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月2日
O_Flow ある程度まではわりと値段に比例、しかしその先は…って所まで似てるがこれは全てのものに共通するのか。
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
そもそもスピーカーアンプがどういう機材でどういう用途に使われるのかとか、全く考慮されないまま値段だけでdisられてるのが不毛。1台ウン億円するイタ車が100分の1の値段の日本車と比べてどのくらい性能差があるってのよ?コスパをだけを判断基準にするならこの世に存在を許されないものは世界に山ほどあるぞ
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
メアドと引き換えでしか落とせないのが嫌だなぁ。知りたい人だけに教えますって事?お客様の声っぽいところで普通にPCスピーカーで使ってる人もいたりするあたり面白いな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月2日
ボトルネックが他にあるならアンプの差は出なくて当然でしょ。百均のイヤホンと安い中華プレイヤーでCCCDを聴いてもアンプの差が出るわけ無い。だからオーディオマニアは音源の録音方法や記録媒体を工夫し、再生機を高級機にし、スピーカーユニットや形状配置に砕身し、結線に金をかけて、全部が最高品質になってはじめて「最高と最高からわずかに劣るアンプ」の差が出ると主張するんです。その差がわからないのは耳が悪いからで、数値データに出ないのは測定器が最高品でないからだ、と。
ざの人 @zairo21 2015年10月2日
それにしても オタクとか侮蔑言葉を使って、さんざん人をバカにしている人間が アニメ声優専門学校の~ って名乗っているのって どんなジョーク?それこそ最大級に痛い! と思ったのは私だけ?
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
オーディオマニアはブラインドテストをしないとかいうが、実際のレポートは検索すれば山ほど出るし、結果は大体五分五分、つまり有意差はないという結論になる。ただ、ブラインドテストの結果をそのまま性能差とか品質差と取られるのが嫌だから嫌忌してるだけ。テストで差が無いと出てるのにわざわざ高い製品を買うのは愚かだ、と外野に言われるのがウザいからわざわざ言わない
ざの人 @zairo21 2015年10月2日
音のマニアという人なら?業界でも最大級のマニア、ミュージシャンの山下達郎さんの、地磁気にも音質は影響(当然 湿度や気温は言うまでもないし)といううんちくを聞けば?音へのこだわりも素直に聞けるとは思うの(笑い
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月2日
オーディオマニアは音を聴いてるんであって、音楽を聴きたい一般人とは違うものを見てる(聴いてる)ので、違う価値観でもってばっさりやろうとしても話はかみ合いませんよ。ストイックに「誤差すらなくしたい」と究極を求めてるマニアに、「誤差を許容して丸めててしまえばいい」と言ったらそりゃ怒りますわ。
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月2日
zairo21 でもそういう人わりとそこかしこにいますよね。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
『素人でもわかると誤解している』 つまり、仮に差があったとしても素人にはわからない程度の差でしかないんでしょ、という話なんですよね
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
普通のアルコール式の寒暖計では同じ温度にしか見えないが、デジタル式で100分の1度の精度まで計れる温度計で計ってみたら差が出た!という場合、それは温度差が数十分の1度程度しかなかった、ってことなわけですからね
ざの人 @zairo21 2015年10月2日
ただ単純に、いい素材を使えば?相応の性能が得られる事例は沢山あるので、そこは錯覚だろうと?使用者が納得してお金を払って使う場合は、それでいいのだとも思う(苦笑
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
nagoshimaru でしょうねぇ。値段比例するものってPCでも車でも住宅でも同じだと思うんですよ。ある一定線以上は所持者の自己満足と「投資をした分だけ取り返さなきゃ」からくるこれだけすごいんですよアピールの補強だけかなぁと。
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月2日
grayengineer だからと言ってその差に価値を見いだす人の価値観を否定して良いって話でもないですよね。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
rfukai それはすでに書いたとおり。個人で満足している部分には介入すべきではないでしょうけど、それを商売としている人がいるので、そこは気をつけないといろんな法令とからんできちゃいますよ、っていう話です
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
んでその「温度差が数十分の1度」を調べるために盲検法やればいいんだけど、それをやらないっていうんだから、そもそも温度差があるのかどうかすらもよくわからないまま、「体感は違うんだ!」だけ言われてる感じなんですよね
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年10月2日
まぁ、感の良い人はもう気づいてるかもしれないが「10万のアンプと100万のアンプの差が分かる俺すごい」と言いたいが為に100万のアンプ買っちゃう人も中には居るんだろうね・・・。
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2015年10月2日
超高級ワインとかコーヒーはその価値は素人で分からないし、素人にわからない差を楽しむのが趣味だから。骨董品の本物偽物もそういう問題で違いが分かる自分を楽しむ趣味。 > 『素人でもわかると誤解している』 つまり、仮に差があったとしても素人にはわからない程度の差でしかないんでしょ、という話なんですよね
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
そもそもダブルブラインドテストがオーディオ製品の性能を正確に数値化するみたいな誤解が何故かオーディオ愛好家以外の層に一気に広まってて、いちいちそれを論拠にされるのが本当に迷惑なんですが。こちらにも上手く説明できる言葉がないと言えばそうだが、そもそも向こうがオーディオを見下したいだけで会話が成立しない事もままあるし
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
個人的に、すぐダブルブラインドがウンタラ言い出す人は基本的にオーディオを否定する根拠が欲しくてそう言ってるだけだと思ってる。オーディオをやってればブラインドテストの結果なんてそうそう意図通りにはならないし、そもそも商品選定の基準として全然当てにならない事は感覚的に分かるもんだと思う
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2015年10月2日
grayengineer ワインとか骨董とか複雑なものを僅かな温度差でしちゃうのは間違ってるとおもいます。そう単純じゃない。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
djsackman 感覚の話だけならそうなんですけど、明らかに論理的にオカルトとはっきりわかる話(zip圧縮して解凍したら音質が悪くなった、というのとか)もあるので、「俺はマニアだから違いが感覚でわかるんだ」と言われたところで説得力は弱かったりするんですよ。で、何度も言ってるけど個人がそれで満足するのは何ら問題ないけど、それを商品の優位性として商売するとなると法的な正当性という点で問題になりますから
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
商売上で優位性を表示したかったら、素人が客観的に判定できるような方法で証明する必要がある、っていうだけの話なんですよね。それちゃんと法律で定められていることですし、そもそも
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
grayengineer 法的な正当性?実際にそれで処罰された例があるんですか?
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月2日
grayengineer 何も差がないのならそりゃあ詐欺ですけど、なにかしらの差があるのならば、あとはそこに価値を見いだす人と業者の自由な取引で構わないと思いますよ。もちろんプレゼンテーションで嘘とか吐くのもなしです(当たり前ですけど)。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月2日
grayengineer さんって割とどこのまとめでも法律しばき好きよね。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
djsackman 「それで」がどの程度の範囲かわからないのですが、優良誤認表示による処罰は例があると思いますよ。もっとも、私が言ってるのは「優良誤認表示をしたら違法になる可能性があるから、商売人は気をつけるべき」と言っているのであって、今現状だれかが法律に違反していると言ってるのではありません、念のため
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
rfukai 「構わないと思います」って言われても、景品表示法はそうなってないですね
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
O_Flow ワラタw んーまあ多いかもですけど。単に気になるんですよ、どうしても^^;
ハマスホ @hamasuho 2015年10月2日
33年を毎日毎日ブラインドテストにかけて「私は腐れ耳でしたごめんなさい」と言っても続けて発狂する迄追い込みたい感情を持ってしまう。
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
grayengineer 別にアンプ以外のオーディオ製品でもいいですし、せめて例を出してもらわないと説得力ないですよ。「おいしいお米」という触れ込みの商品が「美味しくない!」という消費者の指摘で実際に裁判所が「美味しくないので処罰対象」としたら大問題でしょ、オーディオ製品が優良誤認で処罰されるというのはそういうレベルの話ですよ
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月2日
こういうのは、もう客観評価じゃなく自己満足の世界だろw 傍からは変わらなかったって、買った本人だけは100万のカネ出して買ったスピーカーなんだから良い音なんだと思わなきゃやってられないじゃないかw
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月2日
ギタリストが10万と100万のギターの違いを語ってもそんなに叩かれないのに、オーディオマニアは叩かれてしまう不思議
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月2日
grayengineer 消費者庁の優良誤認表示のページ(http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html)には表示が事実と異なる例しか出てなくて「素人には分かりにくい差を宣伝に利用した」場合にどうなるのかがわからないですね。実際に差がない場合(こういう例はオーディオ業界にはわりとあると思います)と差はしっかりある場合がごっちゃにされているような印象を持つのですが。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
djsackman おっしゃることはよくわかります。で、本来、「たいした差ではない」と考える人にとっては「おいしいお米」レベルの話でしかないわけですが、それに対して「いいや、明白に品質に差がある」と主張する人がいるわけですから、むしろ「そこまで言うんだったら根拠がないとマズいことになるかもよ」っていう話なんですよ
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
rfukai そう、だから「小さな差でしかないんですよね」と言ってるんですよ。なのに「いやいや明白に違うだろ!」って自称マニアの方はおっしゃるんで、それなら根拠が必要になりますけどね、っていうことです
endersgame @endersgame3 2015年10月2日
オーディオには「波形測定すれば簡単に差がわかる話」と「測定しても差のないオカルト」が混在していて、前者はそんなもんわかる奴にはわかるで済む話。オーディオオタにも批判派にもこの2つを混同している奴がいて、どちらにも存在しているオカルト批判派にとって背後から撃たれるような邪魔者でしかないという話。
降伏実現党 @CurseJewelDemon 2015年10月2日
どっちもどっちであります、が、金をくれる方に味方するであります(正直
endersgame @endersgame3 2015年10月2日
100万のアンプにも出力違ったりとかガワ変えただけとか、いろいろな要素が絡んでくるだろうに一絡げに100万のアンプって言ってるあたりは混同してる馬鹿の範疇かなあ。
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
grayengineer いや、だから「根拠がないとマズいことになるかも」の根拠が知りたいんですが。法律でそれをちゃんと判定できるなら例を挙げて欲しいし、そうでないならそれは個人の感想にすぎないので
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
例示としてあえて個別に問題ないケースを出してるけど、たとえば「栄養の豊富なお米」とか「ガンによく効くお米」って書いたらアウトですよ。あくまで主観にすぎない表現と、明確に性能に差がある、という表現では全然違ってきます
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2015年10月2日
なので「こちらのほうが音がいいです。いや、あくまで聞く人の主観の問題ですが」なら問題ないでしょうけど「こちらのほうが性能がよいです」と言うなら、具体的にどこがどうよいのかをちゃんと客観的にわかる形で表示しなければマズいと思います
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
grayengineer 販売側が明確に差がある、と言っているのなら問題かもしれませんが、この場合言ってるのは販売側ではないですよね。
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
grayengineer いや、あなたがマズいと思うのは勝手なんですが、法律に反する可能性があるっていいましたよね?「病気が治る」とか「栄養が豊富」なんてすぐ実態が測定できて真偽が分かるじゃないですか、嗜好品にはその理屈は適用できませんよ。個人で異なるような「良い/悪い」の判定を法律が下せるというならそれは大問題です
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月2日
grayengineer 別の方のコメントにありましたが、こだわっている箇所についてそういう風に「誤差を許容して丸めてしまえばいい」みたいに言われればそりゃ怒りますよ。わずかであっても物理量に差があって、その差が官能にどう影響を及ぼすかなんて話は最近になってやっと研究の俎上に乗るようになってきた話題であって、簡単に言葉で説明できるものではありませんし。
もこ @mocomb 2015年10月2日
やはり電力会社から選ばないとな
bax01a @bax01tw 2015年10月2日
ここでひとつ、ワインのソムリエみたいにこの人は判断できる人だと認めることのできる資格や試験を作ってはどうだろうか?耳の周波数特性は加齢や使用経歴(エージング?)で劣化するようなので、資格は2,3年くらいの期限制で。試験機器は電源ノイズを拾わないように直流電源供給に改造したうえで経年劣化する部品は極力劣化しない部品に置き換えた物を使うなどして。試験は電波暗室内で。判定基準は数値化ではなく違いが判断できる/出来ないのみ。
sronin @sronin 2015年10月2日
ブラインドテスト=その対象に盲目的か否かのテスト。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
数万円する電源コードは買うのに3万円台から手に入る業務用の安定化電源装置を買ったって話はあまり聞かないオーディオマニアって不思議な人種だなぁ、流石は最後に音楽じゃなくピンクノイズを鑑賞しだすと言われる方々だ ゚Д゚)ノ
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年10月2日
a7m167509498 最近のスイッチング電源(交流電源を降圧して直流にする回路)ってコンパクトなかわりにノイズがひどくてね、ギターのエフェクターみたいな小電力扱う回路は絶対電池で、って人はいる。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
オーディオマニアの方がコードに十万円ぐらいをつぎ込んで「高音の伸びが変わった!」と言ってるのって業務用のイコライザ(デジタルなら4万円弱から)をチョロっと調整したのと大して変わらないんだが、なぜかイコライザを邪神のごとく嫌うのよねピュアオーディオさんは ゚Д゚)ノ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
thx_4311 交流電源で動作する機器の電源回路を改造するスキルを万人が持ってるとは思わない方がいいと思いますよ?実態とかけ離れてるので
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年10月2日
ハイレゾ音源vs普通のCDの高域をほんの少しイコライザーで持ち上げたやつ という対決でハイレゾ音源がボロクソに評価されていた件を思い出して笑う
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
それと、オーディオ機器の中にも当然安定化電源と同様のAC/DC変換回路が入っているわけですが、わざわざ安定化電源で動作するように改造する必要ってなんでしょう。
bax01a @bax01tw 2015年10月2日
資格の件、「直流電源供給に改造したうえで」ってのはおかしいな。「電池駆動にした上で」ってほうがいいかな。
ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年10月2日
テスト対象は機器ではなくて人間何でしょ?テストされたくないんだよ
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
オーディオ用の安定化電源はそんなに安くないです、安いもので10万前後。2~3万クラスの安定化電源は野外ライブみたいな安定した電圧が得にくい環境で使う想定のものだと思います。オーディオ用なら多分電源トランスの方がメジャーで、こちらはそれなりに安価で実際に導入している人も多いはず
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
あと一般家庭でもエアコンのコンセントは独立ブレーカーになっていて電圧が安定していることが多く、エアコン電源にトランス繋いでノイズ低減を図るというTipsもあったりする。ちゃんとやってる人は当然電源には気を遣ってますよ、言われなくても
小泊徹彦 @kodomari 2015年10月2日
33年歴のオジサン(といっても恐らく俺とそう世代は違わない)に代表される、バカにされがちなピュアオーディオマニアって、長岡センセを引き合いに出す割にちゃんと物理学を学んでるとは思えない言動が多いんだよな。センセの本をちゃんと知識の元に読めば、物理学的に間違ったことは書いてないし。金つぎ込めばいいとも書いてない(重い方がいいというのは言ってるが、それは当然理由がある)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年10月2日
まあ、東工大出てるのに「太陽光発電でその場で発電した電気の方が送電線で送られて来た電気を使うより、音質がいいそうだ」なんていう元総理大臣もいますしね
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年10月2日
アンプ単体での比較なんて、スピーカーとの相性に比べたら。新潟にも石丸電器があったころ複数のスピーカーと複数のアンプをそれぞれ切り替えて試聴できるコーナーがあって、あるアンプはあるスピーカーと組みあわせると良いけど別のだと駄目で、他のアンプだと逆になる、とか体験できた。切り替えスイッチには数字のみ記載されてるから本体に貼られている番号シールを見なければ先入観なしで試せて良かったな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年10月2日
あと、まとめ中に「トーンアームの調整方法も知らないのに33年の人を指して“俺より若い”」とかうそぶいている人がいるのは何かのギャグですか?
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
太陽光発電だと音が良いというのは、外電のノイズの影響を受けない上に直接直流で電気を取り出すことが可能だという科学的根拠があるので、直ちにオカルトとは断じることはできないですよ。誰でも試せるわけじゃないので伝聞でしかないですが、効果を実感してるレビューはかなりの数あります
ぱらけるすす @parakerusus 2015年10月2日
アンプはわからかもしれんけど、スピーカーだったら分かるでしょ。そもそも3万と100万だと両者一般的なもので比較すればサイズが違うから低音の鳴りが全然違う。それを一緒くたにオーディオって誤魔化したのに逆ギレしてる時点でそれ以降読む価値無しですわ。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP- 2015年10月2日
いえーい、蟹様(@type_69)みてる?
クソリプ仙人 @sanukiudonkirai 2015年10月2日
あの、普通に音楽たのしんでも良いですかね……
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2015年10月2日
とりあえず、オーディオマニアにならなくて良かった。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年10月2日
djsackman そういや、電池で動くポータブルCDプレイヤーを改造して使ってる人居ましたよね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年10月2日
以前ツイッターで、アクセサリーは全部オカルトだと勘違いして、音響パネルみたいなのまでバカにしてる人が居て面白かった。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月2日
xenon122 詳しく言うと「安定化電源モジュール」で壁のコンセントと機器の間に挟むだけで電圧の安定化させ・近くのモータなどから発生するノイズを減衰させてくれます。コレは流石に猿でも使えると思うけど‥ http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/130672/
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
thx_4311 ああ、交流安定化電源でしたか。直流のものばかり普段触ってるので勘違いしました。失礼。
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月2日
tri_man あとシンセサイザーとかギターアンプも電池駆動のもの多いですね。電子楽器はもともと微弱な電流変化を増幅して音作るので、細かいノイズが音に変化として出やすいみたいで、そんなに電圧要らない機器なら電池駆動の方が都合いいみたいですね
花鳥風月 @akfmoch 2015年10月2日
まあ、ウーファーのサイズあげたりノイズレベル下げたり、土台を強固にして振動の影響を排したりといった工夫と、銅線の純度を6Nから7Nにするような金ドブがあるように、オーディオノウハウにもキチガイ度の濃淡があるんだから一概に虚仮にするのもよくない。
花鳥風月 @akfmoch 2015年10月2日
ただ、前者のような努力をするに当たっても、果たしてそんな必要があるかは考えとけと。お前はそんなにコントラバスや和太鼓の低音を聴くのか。お前はそんな大音量で音楽を聴くのか。お前はそんな広い部屋で聴くのか。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年10月2日
オーディオで最重要な要素。ものが綺麗に片付いているリラックスできる部屋、美味しいお菓子とお茶もしくはツマミと酒、バランスの取れたスピーカーとアンプ、お気に入りの音源CDでもレコードでもご随意に)。
たちがみ @tachigamiSama 2015年10月2日
この白石って以前コスプレイヤーに喧嘩売ってまとめられた奴かな? だとしたら全周に喧嘩売ってすっとぼけた事言う狂人だから近付かん方がいい
まちねこにゃ @matinekonya 2015年10月2日
30万のSTAXヘッドホンと1万円のオーテクヘッドホンだと明らかに音が違うんだけどな…ヘッドホンの測定結果が置いてあるサイトでも30万のほうのゆがみ率は0.1%前後なのに対し、1万のほうは1%前後という差がある。(ゆがみ率の可聴限界は0.1%程度)
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年10月2日
オーディオ機器は5万円を越えると、あとはキャラクターの違いくらいしかなくなる印象。なお、ウォームなプレイヤー、ウォームなアンプ、ウォームなスピーカーで鳴らしたところ、音が甘ったるすぎて聞けたもんではなかった(聞き疲れした)。むしろキャラクターの無い機器の方が、音楽を聞く用途には良い感じ。聞き疲れしないから。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年10月2日
そもそも元の書き込み主の他にも、ちゃんと音が鳴るように組んであるシステムでハイエンドオーディオの音を聴いた事のあるひとがどれだけいるのだろう? オーディオは聴覚の娯楽だから、実際に聴かないと判らないもんだよ。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年10月2日
ピュアオーディオの「良い音」というのは、その音を聴いて楽しい、気持ちいい、という感覚を味わえるのが良い音で、つまり十人十色で数学の証明みたいに正解があるものじゃない。20代の若い人の耳と60代の老人の耳では、気持ちの良い音が違うのが当然で、それを無視して音の良し悪しを語るのは野暮ってもんです。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年10月2日
測定器を使って各波長帯の音の分布を調べて室内の反響特性を調整するのは、どこの音楽ホールや映画館でもやっていることで、実はそんな特別な事じゃなかったりします。個人でそれをするのは大変に手間なだけで。では車やバイクのチューニングをする人、自転車をカスタムする人、それがおかしいのかといえば違いますよね。オーディオも同じです。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年10月2日
イヤホンやヘッドホンで音楽を聴く人が増えてきて、器材による音の変化がある事は周知されるようになりました。ではスピーカーオーディオでは器材による音の変化がないかといえば、イヤホンやヘッドホンにあって、スピーカーに無いわけがないんですね。むしろスピーカーの方が、動かさないといけない振動版の大きさ重さがある分、変化は大きいわけです。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年10月2日
また、電源状況で電子機器の動作に微妙な狂いが出るのは、精密機械を扱った人なら当然の常識なわけで、だから高価な電源安定機が使われているわけです。例えばCRTの電源を安定機から3.5SQのひねり線の電源ケーブルでとると、明確に発色やドットの抜け具合が変わるんですね。実は電源周りはそれくらい影響力があるんです。オーディオも同じですね。
Aki @Aki_8ara 2015年10月2日
真空管アンプなんてノイズだらけだが、寒い夜にあのサーっていうノイズが乗った音楽を聴くのは悪くない。視覚的なものも含めてね。普段は見えないエンジンルームの配線やダンパーの色に拘るのも同じようなモノ。こっちが絶対に良いとか言い出すとおかしくなる
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年10月2日
納車したての車のエンジンが、仕様通りの性能を発揮できない事や、暖気をしてからでないと高回転で走らせると痛めるというのは周知されていても、電子機器も規定範囲の温度でないと仕様通りの性能を発揮できないのは割と無視されます。ここら辺は日本製の家電が優秀なせいでもあるんですが。でもある程度以上の分解能を有するオーディオシステムだと、当然条件は色々と出てくるわけです。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2015年10月2日
今ではスピーカーオーディオは、ほぼ絶滅しつつある趣味ですから、実際に視聴できるお店も減ってしまいました。ですから、実際にきちんとルームチューニングして、システムを組んであるハイエンドオーディオ機器の音を聴く機会は激減したといってよいと言えます。だからこそ、実際に聴く事無く憶測で物を語るのは、語る御本人の見識を顕すことになるのではないでしょうか。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年10月2日
つうか徹底的に自分の耳で選別して買うなら、きっとそこそこの値段ですばらしいシステムを組めるだろうけど、そうじゃない多忙で高収入な人はそうはいかんので、金を払って満足感を買ってるんだ。ほっといてやれよ
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年10月2日
そんなことよりソーテックコンポの話しようぜ!
bakabakaweb @bakabakaweb 2015年10月2日
値段=音が良い って事じゃないでしょ。かないまるさんのPS3でのSACDとかもあるわけでさ。音楽評論家でも分からんかったわけででしょ。所詮そんなもん。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年10月2日
理解できない趣味を持っているというだけで積極的に見下したがる人や、違わない筈の物に違いを見出すのは罷りならん修正してやると謎の正義感に燃え出す人がいる辺り人間というのは分かり合えない生き物なんだろうなと思いましたまる
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年10月2日
ダブルブラインドテストってちゃんとやろうとするとなかなか面倒なので簡単に「やってみろ」とは言えないけど、あれこれ理由をつけてブラインドテストを拒否するオーディオマニアは信用できない。「オーディオマニアが納得できるブラインドテスト」を考えて実行しようとするオーディオマニアなら信用したい
f。 @_ffff 2015年10月3日
まあ最終的には双方納得する手法での試験しかないのだろうけど、この手の聴きわけできるできないの戦いをみかけたときにいつも思うのは、仮に自分がはっきり聴きわけできるレベルの比較において「聴きわけなどできるわけがない、思い込みだ」という人が現れたときに、試験に頼らず自分が聞きわけられることを相手にどうやったら伝えられるだろうかということ。それを踏まえると試験の場を用意するでもなく無責任に「できるというならテスト受けろ」みたいなことを罵倒まじりに言えてしまう人には浅薄な印象を持ってしまうというのはある。
f。 @_ffff 2015年10月3日
例えばWAVと320kbpsのmp3の違いは判らなくてもWAVと128kbpsとか96kbpsのmp3なら聞きわけられるという人はそれなりにいると思うのだけど、そこで「聴きわけなどできるわけがない」という人に対して試験を受けて実際に聴きわけてみせる以外で(なんだったら言葉のやりとりだけで)どうやったら証明するなり納得してもらうなりができるだろうかと考えてしまう。
ざの人 @zairo21 2015年10月3日
_ffff それについて実は書こうと思ったけど、64Kだと?くぐもったかんじで、最低でも128K、CDから変換する場合は320KBPSにしますね。クラシックやボーカルがクリアな音楽だと? そこは顕著に出ますが、重低音の音楽だとそこはくぐもっても解りません。流石に原音のCDと64KBPSだと、ヘッドフォン視聴だと顕著にわかりますよー。
f。 @_ffff 2015年10月3日
zairo21 つまりその回答がまさに件のオーディオ歴33年氏の回答と同じで「比較試聴した事がありますが、明白な音の違いが分かりました。」なんですよ。自分にとっては明白な違いがあるものに対して「いやいや違いなんてないよ」といわれてしまった場合に有効な回答を思いつかないんで困ってしまうんです。仮に音の分解能が高いみたいな人がいたとしてその人から「流石に原音のCDと320kbpsだと、試聴手段にかかわらず違いは顕著にわかりますよー。」とか言われて納得する人は少ないですよね。
野良猫に襲われる @damaten 2015年10月3日
ゴールドムントの高級CDプレイヤーの中身がパイオニアの安物CDプレイヤーと同じだった事件を思い出した。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年10月3日
WATERMAN1996 最近の境界はそんなところなのでしょうか。アナログ全盛のころは、5万台7万台10万超あたりはわりと価格相応の差があったものだけど。ピュアオーディオが廃れてそこまでバリエーションを作れなくなったのかな?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月3日
音声は美術品や映像のように色形が存在せず、振動で感じるという性質の物である事が、意見が割れやすくなる大きな要因だと個人的に思います。ノイズの大小等であれば視覚化も出来ますが、個人の思う音の善し悪しを他人に納得させるのは難しい。
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月3日
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio.htm このサイトがWeb上でのピュアオーディオ叩きの風潮に一役買ってるのは間違いなさそうですね。Goldmundに関しては、この人だってちゃんとモノを聴いて判断したわけではなかろうに。パーツが同じに見える、というだけでみんな真実に違いないと思い込んでしまうんだもんなぁ
ずいずい @zuizui0828 2015年10月3日
年末にやってる芸能人格付けチェックみたいなもん
超icbm @ssicbm 2015年10月3日
あれだ、ソニーのSDカードもちゃんと二重盲検やったっけ、オーディオ機器は相当怪しいもんがいっぱいあるわけで。 大きいスピーカー駆動するためにアンプが高くなったならのなら良いけど、大抵家庭用オーディオだし。そもそも大抵音を大きくすれば音質良くなったように思うし。
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月3日
Goldmundのプレイヤーに関しては「パイオニアの2万円のプレイヤーの中身を取り出して別の筐体に移し替えて売り出した」と勘違いしてる人がいそうなので補足すると、あくまで同じメーカー製のドライブを流用しているだけ(ちなみにフィリップス製らしい)で、電源設計やチューニングは全く別のものだし、それはメーカーも明言している。基本的にこのクラスのプレイヤーで、ドライブ部まで自社設計することはコスト的にはありえないという話
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月3日
まあブランド料は価格に乗っかってるだろうけど、それでも詐欺だとかそういう話では全く無い。元ページでは「聴いて判断はしてないしあくまで参考に」とは書いてあるが、きわめて恣意的誘導をしているし、これを読んで「ピュアオーディオの闇だ!」と舞い上がっちゃってる人は結構な数いるだろうなと
ざの人 @zairo21 2015年10月3日
_ffff まあ僕らはそういうことで、くだらない闘いはしませんが、その手の聴き比べをする前に、可聴範囲テストをした上で、聴き比べをするといいかもしれません。音圧計も用意し、実際に音が出ている状態を確認したうえで、どこまで音が聞こえるかをお互い確認した上での実験でないとフェアではないでしょう。
ざの人 @zairo21 2015年10月3日
あと、アンプを変えた時、同じ音圧でという条件で、アンプを変えた時の同じスピーカーから、マイクで録音し、波形分析をすると?さらに変化の可視化が出来るかもしれません。まあ私達は音楽を楽しむだけなので、そこまではしないし、オーディオのことで他人と論争しませんから?こういう実験はあんまり意味が無いかもしれませんけど、やってみたくはある(笑)
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
ルサンチマンw 聴き取りテスト出来るからやってみればいいじゃないか。ハイエンドオーディオとほとんど家電に近い3万のアンプで組んだシステムでは、弱音の再生能力、分解能、場の空気感の再生に明確に差が出る。再生の難しいCDで聞き比べれば、正常な聴力があれば誰でも解るという変化。元の3万100万云々の話は、2ちゃんねるでは、もうすぐ10年くらいになる既出すぎるネタなので、もぅちょっと調べないとタダの自己紹介になっちゃうw
お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2015年10月3日
真のオーディオオタは耳の聴力改善手術を行った上で自分の楽団を所持して固い岩盤の上にコンサートホールを作り周囲数キロに存在する全ての機器の電源を落とし暗闇の中で全身の毛を剃った全裸の楽団の演奏を心臓を止めつつ自分も全身の毛を剃り全裸で聞かなくちゃ嘘だろ、妥協してる場合か
お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2015年10月3日
裸でピアノを弾くのはピアノ系ピュアオーディオオタクが最後に辿り着く場所なので寄生獣の後藤は非常に正しい、正しいが毛を剃ってないこととパンツを履いていたことに瑕疵がある。あの場にズカズカと衣服を着込んで雑音と共に入ってきた市長はそりゃあ死ぬわ。オーオタの自衛隊員の怒りで穴だらけだわ(脱線)
ざの人 @zairo21 2015年10月3日
ブルーレイプレイヤーをHDMIでケーブルでテレビでつなぎ、そのTVをヘッドフォンでつなげば?そこそこ優秀なヘッドフォンアンプになる事がわかりました。 この状態でCDを聞くだけです。パナソニックのディーガ、ビエラ、HDMIケーブル、ヘッドフォンという安価な組み合わせですが、DCD-1300にせまる実に抜けの良いサウンド、ノイズもなく実に良い。これはびっくり。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
こいつさぁ、なんでもオタクレッテル貼って、叩いてるマウンティングタイプのゴミカスだけど、支持者居るのが笑えるw まともに相手するのもバカらしくなってきたw 美容院に行った方がいいレベル
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
頭の毛でも、ピンセットでぬいてもらえw
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
フォロワー鍵アカだらけw どういう素性だよ オタク排斥活動家? 地球市民?
犬連結マン @nekokoala1 2015年10月3日
djsackman業界の闇といえば、ただのナットを職人による製品と称して販売していた会社がありましたね。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
魚拓取ったけどさ やっぱりそういう命令出てんのね? ネット勢力を何とかしたいのかな? いい年して活動家かぁ ド底辺じゃねぇかw それは金持ち羨望だわな。みんな釣られちゃったけど、かいさーん『そういう人(達)』だから
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年10月3日
._Nekojarashi_ 難しいのは、差があるのは分かっても、高い方が良い音で鳴るとは限らないというか、聞く人の好みに合うかは分からないのですね。3万円以下のデジタルアンプがクセの無い聴きやすい音で鳴ってくれて、価格って何?と思うようになりました。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
それはアレですね。明瞭度というか、ソースに対しての忠実度が違いますね。ボッタなアンプもありますし、メーカの得手不得手というのもありますが。好みの範疇を超えた『誰が聴いても良い音』というのがありまして。それにアンプ(アナログ)が何故高価になるかというと、出力をかせぐのに増幅素子を増やさなければならない。ばらつきで大味になるので特性を合わせた選別品を使う事になる。そういう経緯で、ある線から、急に高くなるのです。1番安価で純度が高いのは、フルレンジに真空管シングルとかでしょうね
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
ハイエンドオーディオは、振動版は大きくて重いが、周波数特性はスーパーフラット、楽器は質量感を持って目の前に並ぶというようなそんな機器です。ダイナなどのまともな店のデモ機を一回でも聴いた事のある人でないと説得力ないでしょうね。見たことも聴いた事もないものを、在るだの無いだの自己の希望や願望をつぶやいているのと一緒ですから、本を読まずに本の内容を語るようなものです。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
釣りスレに閉じ豚 みたいな感じで、マジレスする事自体がおかしいのかもしれませんが
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月3日
ダイナミックオーディオがまともかどうか(5555のことかな)はおいておくが、デジアン全盛に物量で攻めるアンプってどうなんだろうな。ハイエンドは音作りにスピーカーがかなりのウエイト占めてる気がするが。音キチにも全部が無駄にデカイ好きなジャズファンやらハイエンドヘッドフォンマンセーなファンも居るから(宗派が違う)ココらへんがまたモメる要因なんだよな。いまだにレコード最強とかいってる奴らもいるし。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月3日
オーディオもピュア派(2本のスピーカー原理主義)とAV派(2本のスピーカーだと今の音源では不可能とする新興)が熾烈な争いしてる不毛さ。Dolby AtmosやらドンドンでてくるしBlu-rayも4K対応の新形式でってなると機材もドンドン更新されてくから「自分にとって良い音」ってのはいつかは軟着地させようってしないと一生泥沼な気が。
ざの人 @zairo21 2015年10月3日
オーディオに関してのテクニックって、え?って思われる事項が多く存在し、それがまことしやかに流布される様も、揶揄される原因何でしょうね。その最たる例が、CDを一度ローディングし?止めて取り出して、ローディングすると?音が良くなる。というもの。これは未だにほんとかな?って思う事項(苦笑い、こじつけはされているけど、物理的にはどうかな?って思う代表のテクニックだし、電力会社によっての違いは、西と東ではサイクルが変わるので、その影響はあるかもとは言えるだろうけど。
ざの人 @zairo21 2015年10月3日
Argenteum_Astru 「ルサンチマン」とは - ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。 なるほど、こいつはルサンチマンだ!だからほっとけ で終了する話なのですね、すごく納得www よし イヤ夫 にも今後 これを使ってそう呼称してやろうwww
PPOR @Psyp 2015年10月3日
本筋と全く関係無いんですが言わせて、CRTでドット欠けは起きないでしょて
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年10月3日
ピュアオーディオが猛然とオカルトにすがる(全部がってわけじゃないよ)のって耳の老化による可聴域の低下が避けられないからで?おじいちゃんがアガリクスとかなんとか温泉の水に年金を注ぎ込むようなもの?
Gajin Natsuki (♂) @Gajin_chan 2015年10月3日
二つばかり頭をよぎった(^ω^) *「錯聴」。物理的な音と知覚された音には齟齬があって、つまり人間の聴覚って感覚受容器官としては結構いい加減だって話。 *タイムドメインスピーカー。その昔盛り上がったなぁとw
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
まぁ宗教が新興宗教しかない日本で、宗教の話とか滑稽でしゃあないけどね。デジアンが全盛という訳でもないけど、デジアンの登場は価格を下げる事には成功したよ。何せ大きな電源トランスが要らないので。ただ低音部主にウーハーを制動しきっちゃうから、味が無くなるといえば無くなるかもね。あと、電源に対してディスプレイの表示に差があるかどうか? 明確に差がありますね。モスキートノイズとブロックノイズも無くなりますね。緑内障でもない限り誰でも観測できますね。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
別に何をどう解釈して、自分の感情にそって事実を歪曲してもかまわないけど、在る物は無くならないので。弱音の再生などに関しては、聴こえる聴こえないで判断可能だし、テレビの映像に関しては、子供を何人か集めてきて判断してもらえばいいような、そんな誰が見ても判別つくような結果が出る。どちらにせよ、気に入らないから、無い事にしたいでは、揚げ足とりの罵詈雑言で固めて、最後は自慰行為に等しい終了宣言するしかないと思うんだけどな
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月3日
デジアンで動かせないスピーカー=音が良い訳じゃないからなぁ。真空管アンプでも銘器はあるし、まあこの辺は泥沼になるね。「音の好み」と「音の良し悪し」は別なんだけどそこら辺が今回のまとめでもなかなか埋まらない溝っぽいね。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
1つわかる事は、人生に満足してない人は、天国が無いと思いたいバイアスが働くという事だけは、観測できますね。本当は、オーディオというのがネタにしやすいだけで、くさせるなら高級車とかでも全然お題はかまわないんだと思うよね。2ちゃんねるオーディオ板の昔の雰囲気に似ている。あの時はいっぱい居たよ。醸成された独特の見世物小屋のような雰囲気
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
オーディオの話がまともに出来る香具師が1人も居ないのに、声だけでかいみたいな まるで、、w
Aki @Aki_8ara 2015年10月3日
捕捉すると、元まとめの33年歴氏が痛いのは間違いない。私が良いと思うのはこれですむ話。車はちょっと交通の不便な場所まで動けば十分という人に、1000万の車を勧めはしない。また1000万の車が100万の車より良いことばかりとも言えない。それだけの価値があるとも限らない。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月3日
車は馬力やら燃費やらちゃんと「数値」でわかる上それが体感出来ますからね(乗って)シートのホールド感やら頑丈さとかもある程度説明可能(イギリスの某車番組やらで実証してた)オーディオは粒子感やらエッジがとかキレのよいとかルー大柴じゃねえんだからさ。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
あっ書いた位置が悪かったですね。ざいろさんには悪い事したかもしれない。私がルサンチマンと言った相手は、このクズみたいなまとめ作った、底辺活動家とその下僕どもに言ったんですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月3日
まあ車もいい加減はアクセサリー類やら添加剤もあるんですけどね。最近はハイブリッド化でなかなか騙す方も大変でしょうね。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
オカルトというのは、無いものではなくて、観測出来ないものですから。科学的にとは言いますが、科学もオカルトになってしまいます。少し前まで、ヒッグス粒子の観測が出来なかったので、我々の存在自体がオカルトだった訳です。科学者でもない我々は、各自が希望的観測をおこなって、不可解な事象を定義するしか無い訳ですが、そうならないと困るといったような、結論ありきの論調では叩き合いに終始するしか無い訳です。まとめ主がもぅそういうのなので、こうなるのは致し方ありませんね
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
元々このまとめ自体が、33年の人をお仲間で叩きまくって、オタク排斥というのをしたかったのでしょう。今話題のSEALDsの奥田君の写真がまとめ主の画像に何回も出てきますので、お察しなのですね。こういう事をやっているのは、多分まとめ主だけではないでしょうね。一般人(自分達に都合の良い衆愚)はゆるされる、しかし、オタク(知識人っぽいそれに類するものを持っている対象へのレッテル)はゆるされない、ダメで叩かれます(正体出自を隠して叩きます)という事にしたいのでしょう。バカらしいので解散しましょうよ。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月3日
もぅオカルトでもなんでもかまいませんので
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年10月4日
多分これって、私みたいなオタクが誰かに「某番組の女の子みんな同じ顔で見分けがつかない(女の子じゃなくロボットでもいい)」とか言われた時に、必死こいて「なにがどう違う」ってのを微に入り細を穿ち説明してるようなもんで、「興味のない人にはどうでもいい話を、上から目線かつ必死に説明する」ってのは、旗から見ると相当に気持ちが悪い、っていう証左の一つなんじゃねーかいなっていう。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年10月4日
オタク側がこの件で学ぶべきことは、「スルースキルを磨け」程度の話なんじゃねーかいな、とか、とか。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
問題は活動家風情が、えらそうに采配をふってレッテル貼りしてるって事なんだけどね。まぁ日本中でこういうのを日常生活レベルでやってるなら、それの方が相当おかしい。一言で言うと『汚らしい』汚らしい香具師が汚らしいというレッテルを貼るのは、大変滑稽な訳で、もぐら叩きのもぐらのように叩かれても仕方がないという事なんじゃなかろうかね?元々が叩き合いから始まってるんだから、そういうゲ遊びと解釈すればおもしろいんじゃないかな?
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
オタクオタクと言い出したら、なんでもオタクになってしまう。音楽って本来は芸術分野なはずだがね。絵画書くやつもオタクになるし、建築家もオタクになるし、スポーツも打ち込んでやってるやつはオタクになるな。何でもオタクなんだったら、レッテル張りに意味は無くなるし。世界中オタクに満ち満ちて、気持ち悪くてつらいなら、生れて来なかった方がよかったと思うんだ。わりとマジで スルーしろはよく書かれるね。意味は『一方的に叩かれろ』だよね。平和を連呼して、躊躇したら別の同胞がゲバ棒で叩くという感じかなぁ
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 10/6 TK WAVE出演)🎹 @ray11893 2015年10月4日
聞き分けられる云々の話が出てるけど、音楽を聴くのに毎回そんなに集中して聴いてるのか?と考えると聞き分けることに意味なんてないなと。それで俺にはハイレゾも不要と結論付けた。許容範囲の音質と好きな楽曲があればいい。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
で、ココ オーディオって一応銘打ってる訳で、言ってる事が理解出来ない人が、理解出来ない所に入ってきて、理解出来ない気持ち悪いというのは、何の遊びかな?と思いますが、論理破綻せずに説明出来るのかな。それでツイッターだと、アニメアイコンのアカを作っておいて、普段からちょろちょろアニメネタを流しておいて、イザという時に工作に使うというのが流行りらしいね。散々荒らしておいても最終的にはアニメが悪いんですという事に出来るものね。
いしわた @isiwata 2015年10月4日
測定器に掛けても違いが出ない同じ部品なのに、熟練の職人さんが仕上げた部品を使うと確かに故障が出なかったり性能が上がったりすることはモノを作ってると確かにあるわけですよ そういった測定器では測れない性能というものは物作りの現場で普通にあって、それが受け入れられているのに、オーディオだと叩く人が出るのか、ソニーが出した音質向上するSDカードの時もろくな反証もなく叩く人いてすごく不思議だった
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
どうやら向こう側の御仁とは違うようですね。言いますが、ココはあきらかに釣りスレです。立ち上げた本人のアカのツィート見て下さい。もぅ本来のオーディオとは関係ないですよ。全方位で叩いておく感じです。スルーするよりも、炙り出して叩いておく方が楽ですよ。彼らが責任をとらざるを得ない方向に持って行ければ、始末されるかもしれませんし。黙らせた方が個人的には楽です。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
誰に言ってるかちょっと、解りづらいですけど、、
water20 @water20 2015年10月4日
オーディオマニアというのは音楽を聴くのが好きな人では無く、機器にいくらお金を使ったのかを自慢する人なのだと思います。ブラインドテストを何故ここまで否定するのかと言えば、違いが無い事を知ってるからでしょう。好きでやってるのだから外野は放っておけと言われますが、さすがに高音質USBケーブルだの高音質SDカードだのが名のあるメーカーから発売されるのに何も言わない訳にはいかないでしょう。詐欺ですよ。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年10月4日
オーディオマニアは選民思想が強そうなのでサブカル分類かなと思ってたけど、理屈を無視して感覚を重視してることから考えるとヤンキー成分も強い。のでサブカルとマイルドヤンキーの中間に位置すると考えたほうがいいかもしれない
座椀膳 @zawanzen 2015年10月4日
どちらの主張が事実かは知らん。しかしひとつだけ言っておくと、高い金を出した方が上位。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2015年10月4日
型番を知った上で聴き比べて「高い方が音がいい」とか言ってるのは耳じゃなくて知識で音を聞いてるんだと思う。 同一の回路でもない限り(同一の回路だって製品によるばらつきはある)音が違うのは確かだけど、どちらが好ましい音を出してるかは別問題なんだよね
座椀膳 @zawanzen 2015年10月4日
3万でも入手できるとわかっているものに100万払う、100万払ってもいいと思えるものに出会えた人は幸せ。性能面の事実関係なんてほとんど意味がない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年10月4日
「ストラディバリウスと普通のバイオリンの違いだってプロでも分からない」というのはいい喩えだと思った。要は音質の良し悪しで議論してるからワケ分からんことになるんであって、もう「金をかけること自体がステータス」とかそういう方向で話をすればいいんじゃないの。
ぺぇやん@ギター練習してますよ一応 @Peiyang 2015年10月4日
このアンプの盲検テストって同じスピーカ使ってるって話なら「ウサイン・ボルトに軽くジョギングさせる」ようなテストの仕方ですよね。小学生とボルトを同じスピードで走らせといてどっちが金メダリストでしょうか?みたいな話。高価なアンプは大出力スピーカを安定して駆動させるためのもの。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年10月4日
芸能人格付けチェックみたいな話じゃないの?オバケと比べてもな(笑)
いしわた @isiwata 2015年10月4日
詐欺だとかいいながら、きっちり告発する人間がいないのが逆説的に批判している人間が自分の言説の根拠の無さを自覚している人ばかりということでしょう。他の分野でこんな意味不明な高級品叩きはないですわ。 高くて良いもの=数字に表れる性能では無いことは、周りにあふれている工業製品、例えば自動車や陶磁器でも簡単に解るのに、批判の仕方が幼稚としか言い様がない
小泊徹彦 @kodomari 2015年10月4日
djsackman 太陽光発電なら、てのも眉唾。太陽光は安定しないし、そのままの電圧&電流で使えるわけでもないので当然蓄電池やDC-DCインバータなどで電源の安定化は行っているはず。ここでさんざん議論されていることだが、「効果を実感しているレビューがあります」の信頼性がないというのが問題で、きちんと科学的な根拠を示すべきだ。「太陽光発電はノイズの乗らない電源だからオカルトではなく科学だ」には説得力が無い。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年10月4日
djsackman 論文探しても見つからなかったので、どなたの書いた、なんという論文か教えていただけませんか?
きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2015年10月4日
発電所のコピペマダデスゥ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
かなでっど@ROCKBAR ばばあ @kanade666 2015年10月4日
好みの問題だって知ってるけど、オーディオと楽器機材は宗教だから… 私のように『レコード最高!』って言ってるのと一緒。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
何故聴いた事ないものを聴いた事があるかのように、レッテル張りして否定出来るのか? テストすれば、一発でわかる単純なものなのに。某SNSでやりましたが明確な結果がでましたよ? どちらが観てるのも幽霊って事で手打ちにすれば 幻覚見てるジャンキー同士だから、仲良く出来るはずw で?これが奥田ちゃんのお同胞の釣りスレである事は、スルーなのかな?
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
djsackman まぁ結論ありきでそうならないと困るという人は居ます。どこぞの某店長の店で友人がスピーカーを買ったので、自分のケーブルで試聴をお願いしたら、そんなもの変わりませんと。試聴しないで買うのは困るというと『そんな事を店屋で言ってたら、ケンカになりますよ!』と言ってました。どうやらその人は【スピーカーが売れなくても、客とケンカしてもケーブルは変えたくない】という事らしいです。もちろん店はつぶれましたよ
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
科学的根拠を示せという御仁は、もぅ既出すぎて飽きてます。もっと面白い事言わないと、芸人としては失格です。まず電子レンジのテスラ波の証明が出来るまでは、電子レンジで珍出来ませんね?オカルトですから、我々も物理的に証明されていませんから、我々オカルト説、まずその前提条件から入らないと面白くありません。どこどこで沸いてたのと同じ有象無象では、ご自身の存在感の証明もできないでしょう?もしかしてBotなのでしょうかね?
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
理屈を曲解して解らない、コミュニケーション能力に問題のあるのも居るのかと思うと、頭痛がしますが、サブカルとマイルドヤンキーの融合でオーディオマニアを定義するという考えは、それなりに面白いかもしれませんね。座布団1つ ほらよ、座布団( ̄― ̄)ノ~■
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月4日
ちなみにバカ高いケーブルを分解した記事を見たことがあるんだけど、念入りに作られていて値段に納得……とまではいかないけど高いだけのことはあるなと思ったよ。効くかどうかは試聴すらしてないのでわからんけど、趣味にいい物を使っていたいなという気持ちもわかる
アフロジャスティス @djsackman 2015年10月4日
kodomari 別に科学だとか断定したいわけではなく、まだ科学的に説明が付く余地があるのですぐにオカルトと分類するのは早計だ、と言いたいのです。あと結局オーディオ批判の方と議論すると、最後には必ず「それは十分に科学的でない」「お前らの言うことは信用できない」という結論を勝手に出されて切断されるので、こちらとしてはちゃんと説明したくてもいつも徒労に終わります
dumbbellcurl @dumbbellcurl 2015年10月4日
オーディオの科学http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htmなどのほうがオカルトより面白いよ。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
ボリ過ぎもハズレも何も変わらない物も沢山あり、はっきり言ってオーディオという趣味は泥沼ですが、中には本物もある訳です。それを自分が良くないからといって、無理に無い事にするのは、いくらなんでも乱暴なのではないでしょうか。話の揚げ足を取るだけの前後を無視したレッテル貼りでは、各自の自己紹介の域を出ない訳です。電気的にどうなっているか、観測は難しいでしょうが、弱音の再生能力に関しては、明確な差が出ますし、同じCDをもっていれば確認可能なのでやってみればいいと思うのですけどね。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
批判がレッテル貼りと、悪口にしかなっていないという。元々まとめ主がアレなので、どうしようも無いと言えばしまいなのですが。マジレスしますと、ケーブルもほとんどがうーんというもので、その中に抜群に良いものが、数種類だけあるといった感じです。それに高価な機器の中にも大ハズレがあり、安価な機器の中にも、とんでもない純度を維持しつつ耳につかない滑らかな音がするのもあります。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月4日
http://joshinweb.jp/audio/5067/5060028972586.html 半年間ちゃんとエージングすれば、200万くらいのと同等の音質になりますね チートスピーカーです。音楽プレイヤーに排他制御をかけて、コンセントをハッベルの8300IGあたりにすれば問題ないと思います。いきつけのフレンチの店で毎日鳴っています
のりしー @bsits 2015年10月4日
昔色々考えた結果、ロスレスとmp3のCBR320を聞き分けられる人間はこの世に存在しないという結論に至ったので、ずっとmp3でいくつもり。藤本さんのWAVと非可逆圧縮の差分はどんな音なのかという記事が参考になった。
のりしー @bsits 2015年10月4日
Caribouも「デジタル音源よりレコードの音のほうが好きというなら分かるけど、レコードの方が理論上音質がいいというのは違う。」と言っていた。オーヲタは宗教で理屈をねじ曲げるんだよね。そんでそういうのがプロのミュージシャンにも意外と多いという。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月4日
Argenteum_Astru 流石にそれはないわ……200万つうとウチにあるK-Monitor KM1Vと同じになるとは思えない。コンセントも大抵の人が「変化」するとは言うけど「良くなった」と感じるのはなかなかいないのが現状だし半年のエージングで値段的にRey Audioと同等なんていうのは「3万と100万のオーディオ」で比較云々と同じじゃん。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月5日
オーディオで問題なのは機材の入れ替え。自分でやるとその満足感からか「良くなった」と錯覚する人が多い。大抵は変わらないんだけど(部屋の人数が増えて視聴。等々で他の要因で変わることの方が多い)大金かけて「変わらないよ」って友人知人が言うのは憚れるので何かしらの理由をつけて「良くなった」っていう善意からでた行動でエスカレートしてくのが怖い。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月5日
hituji2222 それは、スピーカーだけの値段ではありませんから。システム全体の値段という事で。それのいい理由は、電源にあまり依存しないように作られている事と、ケーブル使用しないので劣化しないという事と、スピーカーの素性が良いという事。200万というと、ケーブルにも電源にも中途半端にお金がかけられない価格帯だから、よほど努力しないと多分それに勝てないと思いますね
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月5日
bsits ロスレスとMP3は違いますが、デジタルはよほど詰めないと、差がほとんど感じられないのが現状です。現状ではfoobar2000を排他制御して、リンデマンなどのDDCをかますのが良いと思いますが、評論家でも本気でやってる人は、あまり居ないので、参考になるかどうかわかりません。ロスレスとMP3比べているという事は、itunesをお使いだと思いますが、そのままでは視聴に耐えるようなスペックを有してないので、QuickTime上から排他制御する事をお勧めします
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月5日
ちなみにレコードの方が音がいいと言っている御仁は、大概があまりお金をかけてなくて、チューニングも中途半端でそういう事を言うので、第三者からは凄みは解らないと思います。きちんと調製されたアナログソースのシステムは、デジタルソースのシステムとは『全く違う音がします』両方にいい所があるのですが、凄い演奏(戦時でもあって)などのソースは昔のものが多いので、一様にそう言ってしまっているのかもしれませんね。それにレコードは緊張感が無いので、そこを良いと思う人も居るでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年10月5日
isiwata あれは「測定機上では変化を確認できなかった。悔しい」と明言しちゃったからしょうがない気が。同時にノイズは減ってるし、そのノイズが悪影響を及ぼすとも言ってたんですが、まぁねぇ。
なが @k_watarase 2015年10月5日
音にこだわる人の耳に音がどう聞こえてるか分かったらいいのに。他人の三半規管の性能を体感できたりしたら面白いのになぁ。
坂東α @bando_alpha 2015年10月5日
まあ客観的に評価できる「精度」という指標がありながら(あるからこそ?)機械式時計が100万円も取れる世界もあるわけで、高度資本主義社会は難しいね
坂東α @bando_alpha 2015年10月5日
真空管アンプの人は割りと諦めがついているかも…
CRDN @crdn1202 2015年10月6日
コメント欄にまで狂人が出現していてオーディオ界に心底恐怖している。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
計れるって何回言ったら解るんだw 脳内にスルー回路組んでるのか? 妄想世界では、いつまでもブドウは酸っぱいものだよなわかるわかる 頭いいフリして、頭の悪い事書きに来るなよワザワザ オーディオ語れるほど、微塵の知識も無いでしょ? お前の存在はダレ得なんだ?w
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
crdn1202 真空管アンプ、結構分解能でますよ。私のメインは真空管ですし、サブのアキュのA級アンプと大差無い、微細な音が再生出来ます。それぞれに最適なアクセサリーがありますが、基本的に電源環境とケーブルで、アンプが塗りつぶし系でなければ、ほぼ同等の微細な音の出力を確認出来ます。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
crdn1202 じゃあ比べてみれば良い。ステレオイメージと空気感、ソースに対しての忠実度を測る基準に弱音再生能力を測る方法がある。ブライドテストとか言うと、実際 志賀って香具師が逃げた例があるので、別の方法を提示したい。例えばウサインボルトが速さについて語るのは、至極納得の行く話しだが、そこらのおっさんが足の速さについて語っても滑稽だろう。どちらがより優れた調製をおこなっているかを計り、滑稽なおっさんがどちらかを決める事が出来る。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
crdn1202 君が正しいと思っているなら、滑稽なおっさんは私になるはずだから、大歓迎の提案なはず。方法は簡単で、再生の難しいCDの弱音部分をTOC情報にもとずいて言い当てあう。判断する者が居なければ、SNSにまな板が用意してあるので、そこの連中に判断させれば良い。オーディオは足の引っ張りあいと、基地外 オカルトとかのレッテル貼りをする破綻者の巣窟なので、こういう方法も用意しておかないと、まともに趣味も出来ないんですよね。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
bando_alpha まちがえました、失礼しました。 真空管アンプ、結構分解能でますよ。私のメインは真空管ですし、サブのアキュのA級アンプと大差無い、微細な音が再生出来ます。それぞれに最適なアクセサリーがありますが、基本的に電源環境とケーブルで、アンプが塗りつぶし系でなければ、ほぼ同等の微細な音の出力を確認出来ます。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
crdn1202 なんだ、、オーディオもってないのか、どうしようもない奴だな。これがお前のすべてだな『高級車を買って乗り回すのは玩具を見せびらかすのと同じだし、公道で走り回るのは不良のガキと変わらない』『大人の趣味がどうこう、車は大人の趣味かというとそうでもなくて無茶苦茶金のかかる子供の遊びなんだよなあれ。』要約すると、車でジムカーナやサーキットを走るのは、金のかかる子供の遊び。じゃあやめたら? よく考えた方がいい、自分がダレに必要とされているか?
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
dumbbellcurl 志賀じゃんコレw有名人だよ。こいつの信者が雑誌に凸して、鬱陶しいので晒し上げにされてたよ。志賀ちゃん今は5.1が最高なんだってさ。ウザ絡みしたクセにブラインドテストを何回と無く逃げた オーディオ会のプリンス 志賀大先生ですよ? みんなありがたく聞き流すようにw
f。 @_ffff 2015年10月6日
「お前の存在はダレ得なんだ?w」
CRDN @crdn1202 2015年10月6日
「コメント欄にまで狂人が出現」とコメントしただけで意図不明のリプライを乱射されてオーディオ界に心底恐怖している。
koromon @yamadian 2015年10月6日
やっぱ重力によるノイズの影響が少ない宇宙空間で聞くのがいいよね。地上で聞いてるうちはダメだなぁ。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
_ffff 人の家に行ってセッティングして、本人ニコニコしてるんだから、役に立ってるんじゃないの? ヘタなブーメラン投げるなアフォw 役に立つ君が、なんか面白いネタでも投下してくれ。センセーなにに失望しているのか質問(*´д`)∩
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
crdn1202 恐怖したのか、おいしい体験したね。めんどくさいから、専門外のところに来ないでね   ヽ( ゚Д゚)ノ┌┛☆==【CRDN】 彼の座右の銘『心底恐怖している』Coming Soon!!
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月6日
yamadian ポタをやってるなら Absolute RossweisseかBrunhildを使うのじゃ 作者はウチの会員じゃ
f。 @_ffff 2015年10月6日
CRDN氏の戸惑いを実感しているw この人自分が見事なブーメランを投げ続けているということを理解できていないのねww>「批判がレッテル貼りと、悪口にしかなっていない」
KOLOR @JaneSioux 2015年10月6日
Argenteum_Astru 演奏に興味はあっても、再生機器にはさほど興味もなかったのですが、知的好奇心が刺激されました。 Blogでやるような長文解説をありがとうございます。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月7日
_ffff オーディオと関係ない人だから、どうでもいいんじゃないのかな。高級品って響きに嫌悪感を持つ人は結構居るけど、無駄を省いて、ローンで買ったりしてるんだから、努力の差だと思うんだけどね。専門外なのに文句つけたいって事は、酸っぱい葡萄以外の理由は無いと思うよ。一応私はオーディオの事で聞かれれば、店屋の対応くらいは出来るので、門外漢よりかは役にたつさね。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月7日
JaneSioux 長文は見苦しいと自分でも思いますが 中途半に文字数が限られているので、掲示板よりも使いづらいです。演奏にご興味あるならば、再生装置も関係ない訳ではないと思われます。モニターオーディオのAirStream WS100はお勧めです。オーディオに興味の無い人が、音楽を聴きたい為に買うのに最上のシステムです。小さいスピーカーですが、中クラスのスピーカー並のゆったりとした上質の低音が得られます。10年に一度くらいのチートアイテムです。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年10月7日
もう機械式腕時計みたいに「性能じゃないんだよ!」と開き直ればいいんじゃないの?100万円の最新式ムーブメント搭載のオメガより100円ショップで売ってる中国製クォーツのほうが性能いいんだし。
Akachin @akachin0x0 2015年10月7日
つまり、お化けを信じている場合、100万のオーディオは信じないのか…。 100万円のオーディオを信じないということは、お化けは信じていると…。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月7日
ところでオーディオマニアがどういうものか知らない人はhttp://mentai.2ch.net/av/kako/964/964595287.htmlここが分かりやすいと思う。昔の2ちゃんのスレだけど。
Katsuya Kido @FJV_ZERO 2015年10月7日
この永遠に交わることのない価値観の主張は傍から見ると漫才だなぁ~w
cocoon @cocoonP 2015年10月7日
3万円と100万円の違いの話が主眼だけど、「一般人」的には3000円と3万円の違いの話だと思う。今の世の中、オーディオに3万円かけてる時点で「一般人」からみたら金をかけてる方なんじゃないかな。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年10月7日
ピュアオーディオをボロクソにいう人も例えば「音が変化するわけがない」という人は少ないと思うんだよなあ むしろ「ノイズが変化し、その変化が可聴域に可聴レベルで出る」という証明があれば納得する人もかなり出ると思う
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年10月7日
原発の電気が一部でしか使えない現状に於いて、オーディオの音質を語る事自体が無意味なのだ(断言)
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年10月7日
そこの証明で「数字には出ないが間違いない」「俺が言うんだから間違いない」と言い張るもんだからバカにする人が出る
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年10月7日
そして「デジタルデータにノイズが乗って音が曇る」みたいなそもそもこの人仕組み理解してるのかしら的な意見が拍車をかける
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月7日
しかしまあ、他人の趣味を馬鹿にするためにこれだけ懸命になれる人がいるってのがどうもね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月7日
あえて言わせてもらえれば「家で一人食うククレカレー」より「キャンプでみんなで食うククレカレー」の方が絶対美味い・・・異論は認めない(注:ブラインドテストはしてません)
ocmpmlkdpn @shrimp_913 2015年10月7日
違いはわかってもどっちが高いか安いかなんてわかんねーよタコ!
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月7日
ポタで違いが出るのに、据え置きで違いが出ない訳ない。ケーブル=オカルトとか、今回の3万=100万とか、絶滅したと思ってたのに、沢山居るのね。デシタルデータには時間軸歪みが、、という話はあるけど、ケーブルの良いのは明らかに違うし。誰が観ても検証は可能。素人なので科学的とか物理学とかの前提で話をする意味が無い、もしかしたら、11次元の彼方から、グラビトンが移動してきているのかもしれないし。スカラー波は存在するか解らないけど、電子レンジは使える。
ぼんぼ (丸ぼうろの裏の白い粉) @tm_bonvo 2015年10月7日
だから! 他人のオナニーの仕方がおかしいとか指摘したって不毛だと! 何度も! 何度も!
f。 @_ffff 2015年10月7日
Neko_Sencho 「他人の趣味」がなにを指すのかが微妙にはっきりしないのであれですが、他人の「オーディオ趣味」そのものを馬鹿にしてる人はあまりいないと思いますよ。その「趣味」が高じてその「趣味」を理解できない者に定番の「貴方の耳だと無理かな」みたいなことを言ってみたり、あげく「金持ち羨望」みたいなことを言ってしまう、でもテストは受けませんみたいな「人」を馬鹿にしてるんだと思います。個人的には数日前にコメントもしましたが安易に「テスト受けてみろ」とか言ってしまう人は馬鹿だと思ってはいますが。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月7日
Neko_Sencho 叩けるジャンルで叩ける相手が居るから、叩いていると。2ちゃんねるしか大型掲示板が無い頃から、金持ち憎し(努力を無視した)で、まったく関係ない所から、叩きにくる奴はどこのスレにも湧いていました。少し増えたのは、ウェーンもうこねぇよって帰ってった相手が、お友達に泣きついて『オレ様にまかせろw よ~しがんばっちゃうぞぅ』っていう感じで凸してきたんだと思います。レベル的に言うと、阿呆知恵遅れか価格コムで居る、ノイズしか出さない連中と同じかと思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月7日
_ffff どう見てもオーディオマニア全体をバカにしてるようなのがたくさん見受けられますね。一応おいらはオーディオマニアってほどじゃない(iPadに安ヘッドホンで、たまに音楽聴くだけで満足な人w)、つまり他人事なんだけど、見てて不快になるレベルだったので、あんなふうに書いたわけよ。
f。 @_ffff 2015年10月7日
Neko_Sencho なるほど。その辺りの印象の差が何に起因するのかは解りませんが私としては「阿呆知恵遅れ」みたいなもののほうがより不快ではあります。音楽に対する立ち位置は同じようなものだと思いますが自分はどちらかと言うと現場生音派なので同じく他人事ですw
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月7日
Neko_Sencho いえいえ、音楽を楽しんでいらっしゃるのなら、いいと思います。スタイルは人それぞれですからね。ご興味あるかどうか解りませんが、YouTubeが楽しくなるセットをAmazon『ELECOM ヘッドセットマイクロフォン 両耳オーバーヘッド 1.8m ゲーマー向け ブラック HS-HP13BK』と『PLANEX USB 2.0 → 3.5mmヘッドホン/マイク端子 USB オーディオ変換アダプタ ケーブル PL-US35AP』の組み合わせで。遠隔スカイプ視聴に使用してるものです。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月7日
_ffff 人を叩きに来ている人に『ミントジュレップはいかがですか?』とか言ってもてなせないよね?『ahoo知恵遅れ』yahoo知恵袋であまりに頭のおかしい質問をする人が居る為についた、ネットスラングみたいなものでまとめもある。それにどう取ったらそうなるのか疑問なんだが『他人の「オーディオ趣味」そのものを馬鹿にしてる人はあまりいないと思いますよ。』←これが良くわからないw 前提のスレタイでオバケって言ってるのに?! 紙に書いて自分で考えた方がいいんじゃないか?
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月7日
『お前の存在はダレ得なんだ?w』から入ってきて『「阿呆知恵遅れ」みたいなもののほうがより不快ではあります。』って、、 人を不快にする目的で煽りましたが、なんか不快な事を書いてくるんですよ?それっておかしくないですか?(我は同意を要求する) いやぁ、、美容院に行って来た方がいいと思う、、 髪の毛ピンセットで抜いてもらったら? 冴え渡るかもしれないし、悟りをひらけるかもしれない。
f。 @_ffff 2015年10月7日
ええと。括弧でわざわざ括ってるので「お前の存在はダレ得なんだ?w」を私の言葉だと思っている人はいないですよね。まさかとは思いますが念の為。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月7日
まぁピュアオーディオさんが百単位で金を突っ込むのは自由だけどさ、それがメーカーの養分になってお仕事用音響機器の開発費となれば有り難いし。少々残念なのはヤマハみたいにコンシュマー用と業務用の両方を作っている所もあるけど「ピュアオーディオ(笑)」なメーカーが大半な事か‥
KOLOR @JaneSioux 2015年10月8日
Argenteum_Astru 思っても見なかった、お返事どうもありがとうございます。 "黙って殴られてろ"と 大人ぶった発言に 対抗する気苦労は、もやに向かって手を振り回すように疲れ果てるとしか言いようのないものでしょう。 身を守る必要性を理解せぬ事は 現在どんな職に就いていようと、現実と格闘した事がない(=コドモである)との証左です。 あなたのような方が、どうか お気になされませぬように。 またどこかで 知らずご教授頂けましたら幸いです。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月8日
JaneSioux ご丁寧なお返事ありがとう御座います。オーディオは情緒のある良い趣味であると思うし、ちゃんとやっていれば、音楽に寄りそって、それを演奏している人達へのリスペクトにつながる。深い趣味だと思うのです。ただ、誰もが音楽を楽しく聴く機会は与えられてしかるべきだと思います。だから、良い物はなるべく安い方が良い。しかし、ダメなものを良いと吹聴したり、良い物を高価だからといって、くさすのは悪だと思いますし、ちゃんとやっている人を端に追いやるのは、もっと悪い事だと思うのですよ。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月8日
_ffff 最初自分が言ったのは解ってるけど で いったい何がしたいの? 揚げ足取り? 目的は?
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月8日
thx_4311「ピュアオーディオ(笑)」って香具師に、まともなの見た事無い。この人に1ぺリカ 『防衛規制』http://iyashi.find21.net/column/c005boei.html
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月8日
うんチラッと聞いてちらっと値札を見て「ご精が出ますなぁ‥」と思った事しか無いね。なにせ性能に見合った値札が下がってるお仕事用の道具にしか興味が無いので。まぁこう言ってもイスラム教徒に「豚カツ美味いぞ!食ってみ?」と言うようなものだが‥
kghdt @kghdt 2015年10月8日
3万と100万のアンプの違いなら耳のいい人はわかると思うぞ。もちろんスピーカーやらプレイヤーの設定が重要だが。ロスレスとCBR320のmp3の違いも良いオーディオセットならわかる。
kghdt @kghdt 2015年10月8日
一部の高級オーディオにオカルト要素があるのは事実だが、それをもって高級オーディオを全否定するっていうのもまたカルト的思考だと思うね。大槻教授的なものを感じる。
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月8日
thx_4311 高級機マンセイって言うつもりはないけど。まぁ『貴方は本当に美味しいものを食べた事がないらしいw』という定番のセリフだよね。そもそも機材の音を、お金の差でしか見れないようではダメだね。私は何でも喰う。梅干以外は 例えが悪いよイスラム豚カツとか。三ツ星のフレンチ喰ってみ?「こんなもの喰って、ご精が出ますなぁw」って草生やしてるうちに涙出てくるから
八角 @Argenteum_Astru 2015年10月8日
kghdt お見苦しくてすいません、有難うございます。きちんと存在してマーケットも成り立っている物を、自分の趣向で無い事にするのは、やはりオカシイのですよね。当たり外れはもちろんあって、ハズレを引いたらとんでもないというのはありますが
sound_mania @sound_mania_x 2015年11月12日
3万円と100万円のアンプ。まあ、違いはあるでしょう。ただし、3万円の方が音が良いことも多いので注意して。長岡鉄男氏だって80年代には「価格と音質は反比例する」と言っていた。価格が高いのに音が悪い製品が多いので、そういう言い方をしていたのだ。90年代にはだいぶ丸くなって、そういうことは言わなくなって、現行品のアンプを使っていた。高いから良いってわけじゃない。もう一度原点に戻ってほしいなあ。
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2015年11月13日
最近気になるのは、他の話題なら慎重に吟味した根拠の下に議論するような人達に(大学の研究者のような)、オーディオの話になると特に確認したり根拠を示したりせずにオカルトと言い切る人が出てきたこと。
はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2015年11月13日
「100万と3万の違いが無い」と言っている出典が無い。「価格.comの口コミ」ぐらいしか無い。ぶっちゃけ、「音の良さ」の評価は簡単に分かるものでは無い。それなりの、音源のデータ、オーディオシステムの構成、音響環境、被験者の体調など、考慮してから、考えないと無意味である。
はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2015年11月13日
周波数レスポンス、インビーダンス特性、音響指向性など、さまざまな、音響の物理特性があって、それが価格の違いに反映されていたりするのに、それを無視してなぜ「音が違う」の議論を行なうのかサッパリ意味が分からない。「これこれ、こういう物理特性があるけど、人間が知覚できない違いである」とかなら有効な議論だとは思うが、それらを無視して、「全部オカルト」と言ってしまうのはいただけない。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月13日
具体的な機種名出さずに値段だけで議論してもなあw 安くていいものもあれば安いだけのクズもあるだろうし、高くてもお値段以上のものもあれば高いだけのゴミもあるだろ。
はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2015年11月13日
「一般に日常的に音楽を楽しむための、オーディオシステム構成に100万と3万に違いにあまり意味はない」であれば、まだ納得できる主張であるとは思う。「良い音」であれば「良い音楽」であるとは違うからだ。「良い音」にこだわるよりも、聞く音楽の選択にお金を掛けた方が良いし、また、聞く場所を変える、たとえば、コンサート、ライブ会場に足を運んだ方がもっと良い音楽体験ができる可能性があるしな。
禅⌘甲乙乙 @mitatsuto56_1 2016年1月27日
安物でも高額でも同じ工業製品なんだわ。そりゃ音は違うだろうが、自己満足レベルだよ。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月5日
こんばんわ…それは、高くて良いのはあたりまえでございます…たかくてよくなかったら?どないしますのんゑわからないのが…パワーストーンと女性ならではの化粧品…未だ未だございます…さしつかえなかったら?!次回お話しさせて頂いても宜しいですか?今夜はプレイバック2!おやすみなさいませ…おつかれさまでした…
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年2月1日
「いい方向に変化する」根拠など何もないのにね。
きーもぐ @bndyk 2017年9月14日
「無料の生演奏」それを録音して再生し「3万円のアンプ」/「100万円のアンプ」で増幅させて聴くだと、おそらく「100万円のアンプ」が一番いい音なんだろうなw
空弁者 @scavenger0519 2017年9月14日
YouTubeで高級オーディオが「良い音!」で聞こえたのなら、その音を再生している自身のPCに繋がっているオーディオも「良い音!」なんだけれど。(^_-)
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2017年12月27日
やっぱり他人の趣味を殴りたい人ばっかりだな... それはともかく、オカルトオーディオに踏み込みかけてるけどこの間久々にピアノの音を直接聞いたら涙が出そうになった。やっぱり生音はいいよ。
トリニガス @torini311 2018年1月28日
というかまず前提として「オーディオに拘りがある人」には「馬鹿耳のオカルト野郎」も居れば「耳のいいリアリスト」も居ると思うんだが、なんか一部の人の論調が「音が出る装置は全部一緒、少しでも拘りを持ったり差異を感じてる人間は全員オカルトを異常に信奉してる馬鹿」って域に達してる感があってそれは流石にどうかと