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トーマP @toma_edf
仕事終わったので隣市でチュウニズム。数人並んでるのに連コしてる女性に「並んでますよー」と声をかけたら 女性「え?なんで並んでるんですか?」 ワイ「え、そりゃプレイ待ちで」 女性「なんで並んでたらやれるんですか?」 ワイ「」 絶句してるうちに3クレ目を入れられて吹いた
トーマP @toma_edf
ド田舎だから「ゲームに順番待ちという概念がある」ことを純粋に理解してない様子。ゲーセンなんてないもんな…そうだよな…… 田舎は滅ぶべき(確信)
トーマP @toma_edf
ちゃうねん ゲームセンターなんてなくてイオンのゲームコーナーしかないから、店員に言っても 店員「遊ばれているお客様がおられるなら、あいにくですが満員ということでお待ちくだされば…」 ワイ「無制限台みたいな扱いなんでしょうか」 店員「?それは何でしょうか…?」 ワイ「(説明)」で…
トーマP @toma_edf
店員「概ね理解いたしました。100円ごとに交替される慣習があるのですね」 ワイ「あっ(察し)」 店員「たいへん申し訳ございませんが【一部の慣習】のとおりにという訳にはいきませんので【常識の範囲で】ご遊戯くださいませ」 謎が解けた。 これは パ チ ス ロ の発想だ
トーマP @toma_edf
ド田舎の娯楽は 酒(銘柄を選べない店) パチスロ だけだもんな! こりゃしょうがねーわ、プレーヤ側がゲーセンルール知らなけりゃ諦めたほうがいい、郷に従えだw
トーマP @toma_edf
俺は逆にスロ打たないので 「台を確保して、心ゆくまで打つ」 文化を咄嗟に理解できなかったわけだ。これは納得! 納得したが切り分けてくれませんかねえ!?(悲鳴)
トーマP @toma_edf
フォローというか当然のことだけど、店員さんの対応は誠実なんだよ!基礎文化が違うから、順番待ちを主張する俺というクレーマーの説明をじっくり聞いてからなだめてるんだからすげー丁寧なんだよ! それがゆえにしょうがねーよこれw
トーマP @toma_edf
とりあえず最悪の着地点は 「ゲーセンではー」を言い過ぎて うるせーここはショッピングモール()だ! ってごたごたを呼んで音ゲー撤廃されることなので、うまいこと融和と妥協を図っていかないとね。 …俺こんな対応からダメになった例を社会の教科書で読んだことある!
okazさん太郎 @okaz6809
あーあー、すげぇ納得>パチスロの発想
一般通過アキィ @fallblanc
@toma_edf 張り紙とかする発想もゲーセン側にも無いから困る。無制限なら無制限でそう書いてほしい
ゆーいちろー @Yuichiro_S
連コ認めると常連以外が寄り付かなくなって最終的に常連が減ってきてゲーセンは死ぬ
バコ @bako_buppa
プリパラやってても感じるけど、後ろに人が並んでたらゲーム終わったら順番譲って交代するって事を知らずに連コし続けてずっとプレイする人ってたまにいるんだよね。マナー悪いというよりはそういうのを知らないって感じで
みぃさん @mili_tan
女児用ゲームでも後ろで待ってるおともだちがいたら交代してね!って出るのに…
瀬戸ミノリ @hire_katsu
@toma_edf 何故「一部の文化」である交代制っていうローカルルールが、ゲームの専門店であるゲーセンで広く採用されているのか、ってところだよね
ぜの@1日目ホ19a @XeNO____
初めてこのページを見た時は遠回しなブラックジョークか何かと思ったけど、必要なページだったんだなぁとつくづく Project DIVA Arcade @ wiki - ゲーセンに行く上でのマナー #atwiki www31.atwiki.jp/projectdiva_ac…
リンク @wiki 無料ウィキレンタルサービス Project DIVA Arcade @ wiki - ゲーセンに行く上でのマナー ※ここで紹介するマナーはあくまで一例です。 基本 注意 不正・禁止行為について 最後に 基本 まずは一連の流れ 入店 財布の中身を確認 両替 お目当てのゲームのところへ行く 並ぶ プレイ プレイ終了...
その後
トーマP @toma_edf
チュウニズム勢にリフレクを布教したあと店員さんと改めて相談。これまで特にトラブルはなかったし、クレームもなかったとのこと。 「連続でやれるなら一日中張り付くのが音ゲーのヘビーユーザなんすよ」って話をしたら、その対策にってことで順番待ちの声掛けには今後応じれるよう提案してくれると!
トーマP @toma_edf
成程、こっちの切り口で相談すりゃ良かったんだな。そりゃ文化の違いより、明確な危険性を示唆したほうが判りやすいわ…
トーマP @toma_edf
【田舎の柔軟対応】ワイ、業務改善会議にゲスト参加
トーマP @toma_edf
店員さんのシフト上がりだった様子。ざっといきさつや目的(ヘビーユーザによる占有の可能性と、ヘビーユーザは交代して待つのが普通なのでプレイしてくれるという路線で)をざっと説明して、さあ議題に 店員「社員に繋がってるから電話お願いします」 ワイ「アッハイ」
トーマP @toma_edf
社員さんはさらっと理解してくれて、善処してくれるとのこと。 「そんなこともあるんやなぁ」ってしみじみ言うんじゃないよ!笑っちゃったよ! なお報酬にケンタッキーのタダ券(という名の連絡)をしてくれたので早めのおゆはん行って離脱しようw
トーマP @toma_edf
一過性のものだから気にしないのがきっと正解!他の地方ゲーム環境での同様の問題に寄与できたらとか考えるのはその地方の同志に丸投げだ!
トーマP @toma_edf
しかし対応ってどうするんだろう、掲示に関しては「そこまで明示はしない方向でいこうと思う」みたいなことだったし… あくまでも「たまたま連続プレイが普通の人と、順番で交代して欲しい人が同時にいて相談を受けたら店員から声をかける」とかそんなとこに落ち着くのかな?
トーマP @toma_edf
一番いいのは「交代制という新しいルールを押し付ける」っていうダメージのある方法じゃなくて、なんとなーく順番待ちの人がいたら譲るっていう空気が生まれて育っていく軟着陸…なんだけど、それこそ一方の「普通と思っている俺ルールの押しつけ」がましい思いなんだよなあ。 ハウスルールって大事…

コメント

言葉使い @tennteke 2015-10-04 16:39:26
ATMを連想した私は、パチスロをやらない。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-10-04 17:27:47
カッとなって連コしてもいい結果が出る事など無いので、頭を冷やして他人のプレイを眺めるべき。
農民 @no_mi_n 2015-10-04 18:05:28
なかなか面白い話だった
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2015-10-04 18:24:17
なるほど、今や荒野を支配するパチ蛮族どもと失われつつある文化を継承するゲーセン族の戦いなわけかw
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-04 18:35:15
文明の衝突なのかはたまた滅びかけたゲーセン文化最後のあがき(失礼)なのか。
是通@喪中につき欠礼します @z2oldtimer 2015-10-04 19:17:30
なるほど、マナーじゃなくて文化の衝突だったのか……
○○もへじ @marumarumoheji 2015-10-04 20:12:58
普段の客の入り次第じゃね。普段から待ちが出るほど人が来るなら交代制に移行するだろう。単に交代制にしなくても店も客も困ってないんだよ。
ペキにーず @weeXIX 2015-10-04 20:48:02
それだけゲーセンゲーってものがもはやなんなのか知らない人が多いことでもあるんだろうなある意味
ざの人 @zairo21 2015-10-04 21:52:53
連コインは昔からある ゲーセンでの一つの懸念材料。 だいたいは「後ろに他のお客様がお並びの場合、連続プレイはお控えください」と張り紙してあることが多いのだけど、無いゲーセンだと、儲りゃいいって考えるのかな?そもそも連コインするゲームが今の世にあるんだね。ゲーメーメストって雑誌でもさんざん論議されてきた話(今はアルカディア)
ざの人 @zairo21 2015-10-04 21:56:24
自分での連コインしたいゲームと言ったら?レーシングゲームだったな、リッジレーサー、バーチャレーシング、デイトナUSA、イニシャルD(シーズン2まで)だったけど、後ろを確認して人がいたら?交代はしてたよ?他の人のプレイを見るのもうまくなる為の秘訣だったって事もあるしね。その辺のお互いのマナーというのを大事にしてたけどねえ。
ざの人 @zairo21 2015-10-04 21:59:31
自分一人だけが楽しむんじゃなく、そのゲームを利用する人同士で、交流して楽しめると?もっと楽しくなれるんだけど、そういう事で利用者が増えるってのもあるのに、そこまで考えられないゲーセン勤務の人が多いというのは寂しいもんですね。
ざの人 @zairo21 2015-10-04 22:00:47
zairo21  ☓ゲーメーメスト  正しくは ◯ゲーメスト すみません。
ざの人 @zairo21 2015-10-04 22:04:16
あとね?コンテニューしないと?先のステージに行けないってゲームでも?カード情報にそれを書き込むことで、一時退席しても?コンテニュー出来るってのは、一つの発明だったかもしれない(今思えばだけどね)これがあることで、無理に連コインしなくても、別の機会に次のステージに進むことが出来るというのは便利だったんだなと。
ざの人 @zairo21 2015-10-04 22:18:22
「順番待ちの声掛けには今後応じれるよう提案してくれる」 と あるのでまだ良かった話。
ギブみーまねこ @YOKO0713 2015-10-04 23:24:45
子供向けのゲームで「後ろの人と交代して下さい」としつこいぐらい表記されているから、交代するのは当たり前ぐらいに思ってたけど、逆にアイカツとか妖怪ウォッチはゲームコーナーにはあってもゲーセンにはないか。
へぼやま @heboya 2015-10-04 23:31:36
纏められている中にもあるけど、待ってる人を無視した連続コンティニューありだと、結果的に客は減る。なのでその店員の対応は、悪辣ではないけども視野は狭い。とはいえ、ぶっちゃけた話たかがバイト店員に経営者視点での店の利益を考えろ、というのも無理な話な上、場所が田舎のゲーセンという点からすると、競合店も無い分、そもそもが「新規客を増やす」という発想そのものが無いのかもね。つまり田舎めんどくせえ。
narumo_to(なるもと。) @narumo_to 2015-10-05 01:01:34
2015年にもなって連コイン論議が見られると思わなかった。(正直驚き。)よし、プレイ意思を表示するために置きコイン文化復活させようぜ!
杏☆ジャム @anzucandy 2015-10-05 02:27:51
待ってる人がいたらかわるって、公園で遊具の順番待ちしてるレベルの当たり前のことだと思ってたんだけど・・・・違うの(@_@)!?シューティングとか残機消滅によるコンテニューなら「まだがんばるのか」ってしょうがないと思えるけど、1プレイで遊べる量が決まってて(1回2曲とか)それが終わった、クリアしたとかなら、並んでいる人がいるなら交代するべきだと思うんだけど・・・
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015-10-05 04:33:27
ゲーメストどころかアルカディアすら実質休刊してるこんな世の中。たまに友達と連れ立って行くと一緒に気軽にプレイできるビデオゲームがなくてほんと困る。レースゲームとシューティングくらいかな?タイムクライシスは偉大
舎文字 @syamonji 2015-10-05 04:48:30
後ろに並んでたら終わったら代わるってのはゲームに限った話じゃないと思うが…
だいし @daishi_hmr 2015-10-05 09:41:42
まずは相手の言うことを理解しようという姿勢がえらいと思った。
anamochi @anamochi_twit 2015-10-05 09:44:42
交代制が(こんな言葉ができるのがそもそもおかしい)いつからローカルルールになったんだろう
はりねずみ/ねず太@無職の派閥 @erinaceus 2015-10-05 10:06:19
交代制云々というより、のめり込む場合(特にゲームは多い)にも周りを見るクセつけましょう、ってだけだよなぁ・・・。あとは単純に相手のこと考えられるか、って一般道徳の問題で。単純にオトナの階段一歩上りましょう、ってだけで。
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-10-05 10:26:45
ローカルルールはその土地の特性に根付いたものであって柔軟な視点を持てる側の人間は選んで利用するものだと思うんだけど、「並んでたらやれるんですか」はクソゴミにもほどがあるな。並ばずにどうやれっつーんだよ
木原マサト (旧名アンバー) @kihara_masato 2015-10-05 10:27:23
これはパチ・スロではなく、 純粋に家庭用ゲーム機(もしくはモバイルゲーム)の 普及による所が多いと思います。 提供側のスタッフもこういう事前配慮に及ばないのは、 アミューズメント業としてではなく、設置機サービス業としての会社の方針がありそうかと思います。
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-05 10:31:36
真面目に分かんないんだけど、パチスロの世界では「現に順番待ちが発生しているのに」譲らないのは普通のことなの?
エビゾメ @ABzome 2015-10-05 10:38:48
「どいつもこいつも非常識なやつらだぜ!」といかず理解して受け入れたうえで説明まで行けるのは偉いわ凄いわで感心するなあ。だいたい怒りをぶつけるか、それをしない人だと度胸が出なくて説得に向かえないのに。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-10-05 10:40:37
インベーダーゲームの積みコインだなw
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-05 10:46:15
ゲーセンのない田舎でもATMに「占有はやめて2~3回で順番譲ってね!」って説明書きがあるから、パチスロルールとATMルールの二種が混在してるとは思うけど。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-10-05 10:57:38
MyMassGuilt 早い者勝ちで確保した「自分の台」なので譲るという発想はないですよ。金かかってるし遊びじゃない。席外す時も店がリザーブしておいてくれる。
木原マサト (旧名アンバー) @kihara_masato 2015-10-05 11:12:29
mtoaki MyMassGuilt パチやスロに関しては単純に「(現在主流な提供方法だと)遊戯の区切りが困難」だからです。 金が掛かる掛からない以前の問題です。 ゲームは既定ゲームを行った時点でどんなに成績が良くてもゲームオーバー。区切りが発生します。
キュウリ @notNyesK 2015-10-05 11:18:50
ド田舎のスロ打ちですけど学生の時通ってたゲーセン等ではだいたいの人がちゃんと交代してましたし私もしてましたよ。その人がそういう教育がなされなかっただけかと。↑パチは基本人が座ってる限りその人の台という扱いになります。ゲーセンの一律の筐体と違って設定が良い台、悪い台があるので仕方がないのです。
佐渡災炎 @sadscient 2015-10-05 11:23:51
これは目から鱗。「ゲームは1クレごとに交代するもの」という前提が存在しない世界があるんだな。
充満黒萬獣 @MyMassGuilt 2015-10-05 11:53:03
kihara_masato mtoaki あー、なるほど。有難うございます。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015-10-05 12:10:58
2コインで3回プレイ出来るゲームの、2プレイ目あたりで人が来た時の小心者が故のストレスの大きさよ
筋肉ハンター @kinnnikuhuman 2015-10-05 12:17:18
田舎の人に不文律的な良識を求めるなど、吠えている犬に「うるせえ!吠えるのやめろ!」と言うのと同じくらいにナンセンス。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-05 12:18:25
いい店だな。近所にあったら買い物に行くとこだ(その手のゲームはもともとやらないw)
赤風船@ウルムンとポケ森中 @redballon0324 2015-10-05 12:23:48
Neko_Sencho 常識の(ryって発言を言葉通りに実行するとしたら後ろに待ちできたら変わってやるが正解じゃろと思うんですがそれなんですかねえ。。。
Maulwurf @a7m167509498 2015-10-05 12:26:17
アイカツおじさんですら順番待ちの概念を理解しているというのに・・台に1回ずつ交代してねって紙が貼ってあるし
赤風船@ウルムンとポケ森中 @redballon0324 2015-10-05 13:26:34
a7m167509498 貼ってあるから概念が理解できるんであって、貼ってなくて並ばれた経験ない場合はこのようになるんだと思いますぜ?
デル(−x−)←クール @delecour 2015-10-05 14:58:34
プレイヤーが主体的に問題解決に参加していることがとても興味深い。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-10-05 14:59:19
小さいころブランコの順番待ちで学ばなかったのか…
/ぇぉたん。ぬ@約π.vsq/極度の金欠で辛い/ぇぉたんさんじゅうななさい 📎 @lexotan_nu 2015-10-05 15:23:24
100円2クレの時に勘違いしたりするやつがいるんだよなぁ(田舎でなくても)
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-05 15:24:02
redballon0324 お互い別の常識で動いているってのはよくある話。そこからちゃんと方針決める場に別の常識の人を呼んで話を聞くというのがすばらしい。きっと他のことでもいい決断をしているに違いない……って感じで、「いい店だ」という結論なのです。
めくはそなくそ @sanukiudonkirai 2015-10-05 15:30:40
自分自身の常識なんてまるであてにならんのだなあと思いますた
ジリ @ikjrts 2015-10-05 15:50:39
連コからのリアルストリートファイターへの発展演出など昔はよくあったな。今はしらんけど。
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-05 16:41:21
nagoshimaru 今の公園ってブランコないんですよ。危険だからって撤去されたか、最初からないの。
repunit @FlatSharp 2015-10-05 17:41:54
すでにゲーセンが駆逐された後でスーパーにアイカツ等が置かれるようになった地域だから張り紙してあるか見てこよう
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2015-10-05 17:46:08
対戦ゲーの筐体で育った人だと「交代制は当たり前」的なところがあるが、UFOキャッチャーだと後ろに人が居るからといって譲るのが当たり前か?(←こちらはパチスロに近い文法だと思う)という問題も生まれてくると思うので、ライトゲーマー層と(ゲーセンで育ってきた)ヘビーゲーマー層の触れてきた文化の違いによる認識のズレとは実に思う。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-05 18:40:33
そもパチスロやクレーンゲームと筐体ゲームを同列に語る事自体が問題外かと。最近のクレーンゲームなんかだと「少しずつ景品を動かして回数を重ねて取る」ものなんかが主流だからワンコイン交代なんかすると「景品を獲得した奴のみが得をする」ことになる。パチスロなんかもそう。筐体ゲームはワンコイン入れたらそれだけで最後まで遊べる(ゲームオーバーも含むことになるが)。連コイン前提で作られたモノかワンコイン区切りで作られたモノかという大きな違いをスルーしちゃいけない。
イリ概・ビンアス・スケメタ🍤 @1964_Tbass_Hi_Z 2015-10-05 18:54:13
ゲーセンにせよ田舎のデパートゲームコーナーにせよパチンコにせよ店側がこうしろってルール唱えれば全部解決では。職務怠慢じゃねーの。
高木刑 @txkxgxkxi 2015-10-05 18:55:14
イオンモールが方針として連コインを容認していて客に周知をしているならともかく、この場合はただ単純に従業員が無知で、クレーム対応のノウハウは完璧でもゲーセン運営管理に関しては素人以下だったというだけだろ。ツタヤ図書館と同じ事例
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-05 18:55:19
ただ個人的には「連コ禁止はローカルルール」というのを忘れちゃいけない、と思う。明記されてなきゃそんな事知らない人からすれば「知らんがな」で終わってしまう。別に禁止されてるわけでもないし。だからこのケースの場合だとモラル的なものはさておいてこの人の方が俺ルールを押し付けてるだけという形でしかないのよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-10-05 19:06:49
そも連コイン禁止も割り込みもマナー違反でしかないのだから、あえて厨返しするのも一つの手だけど、「パチスロの発想」という発想で厨返しによる同じ穴のむじな化を回避したツイート主がいい人メンタルすぎてほっこりした。グッジョブならぬグッドシンキングだわ。
FX-702P @fx702p 2015-10-05 19:30:12
ゲームオーバーからのコンティニューと、ゲーム自体の連コインの区別は最近の人には難しいのかもしれない。
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015-10-05 19:39:51
そら〜並ぶ必要の無いところには、順番待ちもないし、交代するっている文化は必要ないので、生まれないってことね。必要が出てきたところで初めて文化にもなるし、マナー/ルールってはなしも出てくる。
南部MY @NANBU_MY 2015-10-05 19:53:10
交代制じゃないって店員が言ってるのに改めて言いに来るとか面倒クセェ客だなぁ
節穴 @fsansn 2015-10-05 19:54:37
何れにしても明示してルールにせよ。暗黙の了解及び自称マナーは滅びよ。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2015-10-05 20:01:14
souya_izayoi 「連コイン前提かワンコイン区切り前提のゲームか」というその分別、認識自体が、店やメーカー側から文面などで伝えない限り、個々人の判断によるものになってしまうのでは。例えばスクロールSTG筐体や脱衣麻雀であと1ステージ、1枚だからと後ろも顧みず(あるいは後ろに観衆がいても)コインを積んでプレイする人と、UFOキャッチャーで連コするシチュエーションは全く別物であるかといえば、議論の分かれる点ではありませんか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-10-05 20:24:38
zairo21 自分はDDRだけど、待ってる人がいなければ3、4回くらいは連続でやるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-10-05 20:38:04
ヒント1「田舎」、ヒント2「近在に普通のゲーセンがあるなら、最初からそちらに行く」 RT [c2200093]:場所がイオンって考えると、買い物のついでにゲームやろっかなーって場所なので、並んでまでゲームというのがしっくりこない気もする。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-10-05 20:46:05
某ゲームでは上級者の居座りを防ぐために対人連勝数に上限が設定されていたっけか。対戦xx連勝で強制ゲームオーバー、みたいな感じで
玄米 @genmaicha1000ml 2015-10-05 20:50:00
パチンコやらないからかは知らないけど、ルールとかマナーとか置いといて単純に自分の後ろに次遊びたそうな人がいたら「あ、代わらないと」って思わないのかな。その時点で既に違いが出るということに驚く。
カカヲ@爆走中 @cacao_0326 2015-10-05 21:06:01
こういうゲーセンはすぐ潰れそう(KONAMI感)
近藤 和宏 @kondoujp 2015-10-05 21:10:13
田舎のゲーセンで自分以外店内に人がいなくても、ゲームオーバーになったら一度席を立つ (腰を浮かせる程度) 位はやったものだけど……クレーンゲームとかなかった頃だからかもしれないね
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-10-05 21:10:38
郷郷従っぽい。仮にマナーとして認められるとしても徐々に浸透していくんだろうな。
千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2015-10-05 21:17:06
連コインと言うとかのブロントさんの名(迷)言「お前の人生では連コインをするような人生ではないでしょう?」を思い出す。それはさておき、けいおんのリズムゲームなんかでも「つぎのおともだちにかわってね」とかちゃんと出てたよなぁ…
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-05 21:23:00
aoyanagi_willow 明確な差は「ワンコインで目標達成が可能か否か」ですね。音ゲにしても格ゲにしてもシューティングにしても「上手ければワンコインの投入で最後までいける」わけです。音ゲの場合は設定曲数遊べる、という形ですが。というか逆にそういう「もうちょっとでクリアできるから」を前提としたコンティニューを連コ禁止されてない店で「連コ禁止、さぁ代われすぐ代われほら代われ」ってそっちの方がむしろマナー的にどうなのよ?と思う気もしますがいかがでしょうか?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-10-05 21:32:05
やっぱり、残機がなくなったところから再開する連続コンテニューと、再び最初からゲームを開始する方の連続コインが一部で混同されてる。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-05 21:33:23
あぁ、こんな事言ってますがもちろん俺もゲーセン通いしてたから連コは「ふざけんなしねボケカス」くらいには思いますし思いやりの心がねーな、とも思ってますよ?あくまで客観的な意見として「明示されていない以上連コはルール違反ではない」といってるだけで。
平@ギャラクシー @tylor02 2015-10-05 21:52:31
常識というのは、誰かが広めてくれたから常識になったんだね、というお話。
Yuuichi Hosono @yHOS 2015-10-05 22:26:13
店でご飯食べ終わった時、入り口で並んでるお客さん居たらサクッと出る、ATMで後ろに並んでたら連続で振り込みとかしない、的な気遣いだと思うんだが? アレ? そういうものの延長じゃ無いの?
🍌魚弱@オスガキチンポマン🐟 @yowai_fish 2015-10-05 23:09:34
ギスギスしたのかと思いきや、ツイート元と店員さん、双方が大人の対応で少しほっこりした。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-10-05 23:10:37
実際のところ、連コインして遊ぶより1コインごとに一呼吸置いたほうが次のプレイの時のスコアが良かったりする。      気がする。
まくのうち @McNouchi 2015-10-05 23:13:42
そこはギャンブルと一緒で「今の感触なら次いける気がする!」って妄想が働くものなので……。
さうっしゅ@今年イベ納め @mosakura1996 2015-10-06 00:20:10
帰ってインターネットでド田舎だとか罵倒してる様子をマナーがいいと評する音ゲーマーのセンスw ゲーセンの文化の無いド田舎で熱心にゲームを遊んでいる人がいたのに、その遊び方を女々しく批判してるからゲーセンは廃れてくんだろうね。 民主党の女性議員みたいな思考。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2015-10-06 00:21:27
souya_izayoi 私の気になった点は【パチスロやクレーンゲームと筐体ゲームを同列に語る事自体が問題外かと】の箇所のみであり、件の女性の行いを擁護する者ではないですし、コメント二つ目の言及については同意見です。確かに最近のクレーンゲームは1プレイで景品が取れることを想定していない台も増えていますが、(連コイン前提でない)ワンコインでチャンスがあるタイプのクレーンゲームの筐体は、差として仰る「ワンコインで目標達成が可能」であるSTGやら据え置き筐体と類似の性質を持つものではないかと思うのです。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2015-10-06 00:22:54
で、連コイン前提かワンコイン区切り前提か非明示時における連コイン可か否かという判断はそれなりにゲーセン文化に毒されてきた者だからこそ分別がつくのであって、ライトゲーマーには、それこそクレーンゲームやメダルゲーム(パチスロ)の文法(他人がプレイしているときには手を出さない)しか持たない人がいるのもこのようにあり得る話なのではなかろうか。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-06 01:08:33
aoyanagi_willow 基本的にはクレーンゲームでも「一発で目的のアイテムを取れるような台」は連コ禁止でもいいと思いますよ?最近はほとんど見ないのでさておいただけで。というかそも繁華街のゲーセンだと「お一人様1個まで」と連コ禁止ではないけど連続プレーを制限してる店も結構ありますね。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-06 01:17:39
aoyanagi_willow 少なくともパチスロ(メダルゲーム)に関して言えば「当たりを引いたらそれで終わりというわけではない」という明確な差があります。で、最近の筐体はカードが出てきたりしてその辺があやふやになりがちなので筐体が「代わりましょう」という警告を出しているわけです。
のりしー @bsits 2015-10-06 02:01:44
パチスロ文化とか関係無いだろ。単純に土人なだけ。
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2015-10-06 02:11:13
昔、予約クレジット(並んでる人がコインを投入して予約するローカルルール)を知らない人が、『コンティニューしてラストを見せてくれ!』と勘違いして消化してしまった話を思い出したよ(笑)
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2015-10-06 02:19:34
今も昔も変わらなくて懐かしくなった
狼吼 @wolf_howling 2015-10-06 03:18:50
幼児でも順番待ちって普通に躾けられてれば知ってるから行列って概念がない程の過疎地なのかな?でもイオンはそんな所にまで出店する事はなさそうだが
56号 @56gojp 2015-10-06 06:42:06
自分は何回もプレイしたくなることはあんまり無いし連コする人がいない方が快適に過ごせるけど連コする人がいるとゲーセンにも悪影響って理論はいまいち理解できない。
亜印屋 @ajirusiya 2015-10-06 06:59:51
例えると、普通のコンビニレジで後ろに列が出来てるのに「買い忘れてた」って会計中に離れて品物取りに行く客かな? あれもこれも、って何度も繰り返したらさすがに「ならび直してください」って言うよねきっと。
九龍真乙 @qryuu 2015-10-06 09:12:17
nagoshimaru ゲーセンが無いような田舎だとそもそも遊具の順番待ち発生するほど子供いないし、今時はブランコみたいな稼働部ある遊具は動かなくされてて使えない
カリソメ @karisomenoaka 2015-10-06 09:30:44
相手の音ゲ女性も煽りみたいな態度するんじゃなくて「すんませんもうちょっと続けたいんで」とか言えばまだお互い気持ちも違うだろうに…。普通の人だったからよかったけど「いつまでやっとんじゃワレ!」と急にキレだす田舎DQN兄ちゃん(女連れ)とかが後ろにおったらヤバい事態もありうるのでは
Kazuchi @ShinHanbaisoku 2015-10-06 09:41:44
「並んでますよ」が遠回しな言い方なら「僕も遊びたいんで次やらせてもらえませんか?」って声かけたら通じたのかもね。
kitty guy @namaegawakannai 2015-10-06 11:53:45
これ、インベーダーの頃からある問題だけど今だったらスマホで通信させたり、順番ボタン付きコインベンダーでも立てて終了毎にガイダンス出せばいいだけじゃんね。プレイデモ流すんなら『**人待ちです♪』とか表示しとくと人気のバロメーターにも宣伝にもなるよね。絆とかなんでやらなかっただろ。
kitty guy @namaegawakannai 2015-10-06 12:07:54
ちなみに俺だったら大げさに驚いたフリして、呆れたように笑いながら「ええっ?! 並んでてもやれないんですか?」って言うね。w ガラが悪そうなら並ばずに他の店に行くよ。ww
絶望党員 @zetuboutouin 2015-10-06 13:31:29
最近の子供は妖怪ウォッチのおかげで田舎でも「1プレイしたら次の人にかわる」ということを教えこまれているからひょっとしたらしばらくしたら変わるかも。ちなみに近所の平和堂では夏休みでもない平日の昼間に、小学生と思しき児童とその親が妖怪ウォッチのゲーム台に大量に並んでいました。
エビゾメ @ABzome 2015-10-06 19:04:29
既に何度か言われてるとおり「交代制もローカルルール」っていうのは肝に銘じないといけないかしらねー。スポーツ観戦だっていい席は取ったもん勝ちで、そこで見たい人に途中で交代したりしない。多分そういう「座ってる間は席の確保」てなもんなんでしょうね。だいたいゲームって一般的には暇つぶし程度の認識らしいんで絶対それしかやりたくない人というものが想像できないだろうし。他のあいてるじゃんっていう。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-10-06 19:46:11
今の公園にはブランコないとかあっても並ぶほど子供がいないとかリプもらって涙目。いやマワシみたいのにすっぽりはまる式のブランコとかありますやん…たまに…並ぶのは…ないのか…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015-10-06 19:46:55
今日日の子供はおまけのきしゃぽっぽが鳴ったらブランコ代わったりせんのか… #ノンタン
m.i. @L_z_m_i 2015-10-06 22:04:38
連コインゲーマーが一人で回しているのを容認して、たとえそれなりに一定のインカムがあっても、そのゲームのプレイ人口は増えにくくなるだろうなあ
ケイ @qquq3gf9k 2015-10-06 22:10:37
昔は連コインしてると椅子蹴られたりしてたな。そもそも不良が多かったので連コインする勇気もなかったけど。
teru@鬱抜け祈願 @teru_s99 2015-10-07 01:41:52
100円2クレの弐寺で、その2クレ目を消化していたら、連コすんなって言われて、じゃあ設定した店に言えって逆ギレしたアカウントがこちらになります。当然、1クレなら、終わった後、順番待ちは見ますよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-10-07 07:21:07
あーそりゃそうだよねえ。駄菓子屋やスーパーの店頭にストIIやSNKの格ゲーが置いてあった時代では連コせずに交代するルールは常識で、だからこそ人が並んでない場所を新規開拓するために足を使って探す、情報を集めるということをしたが、ゲーセンでの行列自体も少なくなりましたね…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-10-07 07:24:19
お目当てのゲームが埋まってるからスマホを使って時間をつぶせる高校生以上の大人はともかく、親に連れられている幼児や子供には死活問題なので、プリパラや妖怪ウォッチなどの子供向けゲームで連コ禁止をうたう場所は多いだろうけど、他のゲームはもはや少ない常連が回してるだけだもんなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-10-07 07:28:10
そもパチンコは当たり台が存在し、そうだと判明したら現在打ってる人が代わるワケがないので誰も並ばない。そういう話なのですよ。 RT genmaicha1000ml:パチンコやらないからかは知らないけど、ルールとかマナーとか置いといて単純に自分の後ろに次遊びたそうな人がいたら「あ、代わらないと」って思わないのかな。その時点で既に違いが出るということに驚く。
右曲がり @right_curve 2015-10-07 09:01:10
十年前の「ムシキング」の頃から、「並んでいたら代わろう」的な注意があった パチスロとかの例外はあるのかもしれないが、代わるのは普通のことだろう
ふぁむ氏 @phantom0730 2015-10-07 09:16:46
自分が連コされた時は相手のプレイ開始後にコイン投入して次ゲーム無理矢理ねじ込んだけど、今は電子マネーでのプレイがメインになってるからそれも難しいやね。
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2015-10-07 09:23:50
児童カードゲームはゲーム側が「うしろのおともだちにかわってね!」と注意を促しているのでローカルマナーじゃなくて公式が提示したルールではある
水田真理 @mizutayukiwhite 2015-10-07 14:49:56
順番に交代で楽しむという、幼稚園児でも理解できそうなことを一部の慣習扱いとは。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2015-10-07 17:21:44
ボーダーブレイクが分かる人は、稼働初期、500円投入などのハウスルールが確立される前の各地のゲーセンでの混乱と困惑を思い出してみるといい。「前の人はずっとプレイし続けているが、自分は100円で交代しなければならないのだろうか?」と。並んでいるときの順番交代は当然だが、ゲーム機によって順番交代の判断基準も微妙に違うことは意識されていいと思うし、このように交代ルールを誤って理解している相手に、野蛮でない方法でその機種の常識をどう伝えるかと考えることは大切だ。「常識知らず」で終わらしちゃいけない
酸化石®酒野郎 @sankaseki 2015-10-07 19:17:23
パチスロ文化での理解も面白いが、公衆電話の衰退により「金銭を使用して使う公共物を使う際のマナー」が一般的な知識となっていない事を推す。 小難し言わなくても、素直に並んでたらどけでいいと思うけどね
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2015-10-07 19:31:00
ゲームショウで出展してたんですが、並んでいるのに平気で連コしてる方がいたのですが…なるほど。
きょうもえ @jizou 2015-10-07 20:10:51
パチスロ文化とか言ってる奴は何も知らずに言ってる馬鹿。パチスロも最初は定量制や○回当たったら交換という営業形態だった。ただそれでは当たる度に交換しないといけないので面倒くさいし誰にもメリットがないので無制限営業になっただけ。長い年月の間にルールが最適化されただけで民度など一切関係ない。
ざの人 @zairo21 2015-10-08 00:22:08
連コ禁止はローカルルールというのを忘れちゃいけない。って項目が注目を集めているけど じゃあ人はどうして並ぶのか?という前提からはじめなきゃいけないのかな?
ざの人 @zairo21 2015-10-08 00:23:00
多くの人が集まり集団になった時に順番通りに並ぶという道徳、モラルは法律として明文化されてはいないけど、日本という国だけでなく、多くの人間社会は「誰もがその目的を達したいのは同じ故、並び順番を守ることにより、目的が担保される」という暗黙のルール、あなたにはそれがないの?という話にもなる。
ざの人 @zairo21 2015-10-08 00:31:06
それしたかったら(ほしかったら)ならびましょ ってローカルルールなら? 幼稚園や保育園の頃から ならびましょー ならびましょーっ て 歌で教育しないと思うんだ。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015-10-08 00:55:54
対戦麻雀ゲームとかだと、もし「半荘が終わるたびに並び直してください」となったらウザすぎるだけだよなぁ。だから店も十分な台数を用意してほとんど満席にならないようにしている。しかし音ゲーは筐体がでかいし高いのでそんなにたくさん置けない。だから、プレイヤーの間で100円ごとに並び直す慣習ができた。こういうことだろうか。
(A男 @technerd 2015-10-08 01:24:43
アンリトンルールはこうして消えるのか
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2015-10-08 02:07:06
……まぁ、パチスロ文化との衝突は目からウロコだったけど、パチスロは当たるか尽きるまで回すのと筐体の数が豊富というのがあるからなぁ。ローカルルールはローカルルールでも、その土壌から生まれた皆が納得できる最大公約数的な回答なわけで、このケースはゲーセンの土壌に近いわな。
なんとか @flatrd 2015-10-08 06:14:42
そういえばjubeatのソーサーで スマホからの予約システムのロケテやったけど結局実装されなかったな…。 http://bcaweb.bai.ne.jp/miyooo/jubeat%20Terminal.html ロケテでは予約システムが混雑しすぎて本末転倒だったらしい…。
inazakira @inazakira 2015-10-08 10:49:56
興味深いが、ド田舎だからではないよね。
inazakira @inazakira 2015-10-08 10:53:59
ウチのド田舎でも連コイン禁止は暗黙の了解だった。どういう条件で連コインOKな文化が醸造されたか興味あるな。文中のWikiにある「死んだら交代」ってのが根っこにあるのかな?家庭用一人プレイゲームを囲んでやるような経験の有無?
trycatch777 @trycatch777 2015-10-08 11:20:00
十数年前から宗教戦争状態でしたよね。連コやらマナーのお話。結局、固定常連しかいなくてもインカムさえ上がればどうだっていいから、プレイヤーの自助努力におんぶに抱っこでした(一時期音ゲー系の個人Webサイトとかには必ずと言って良いほどゲーセンでのマナーに言及してるページがあったような)。今でもその状況のままなんだなぁと感慨深い。
gesunogesuo @gesunogesuo 2015-10-08 14:17:44
自分の常識=世界の常識ではないという常識が覆された感じですね。
56号 @56gojp 2015-10-08 22:08:55
ATMとか公園のブランコはみんなの物だから順番に使うべきだろうけどゲーセンのゲームはお金を入れて利用するわけで対価を払ってるなら好きなだけ占有すればいいんじゃないのかね。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-09 00:53:51
「お金を入れないと動かないみんなの物」ですよね。屋上のプレイランドで、動くパンダ独占したタイプです?
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-09 00:57:35
「後ろに並んでる人は、自分が好きなゲームを好きでいる素晴らしい人」という敬意と感謝が大切。まぁ、身内回しして列ガン無視している輩がいるゲーセンは、今は口コミで人が寄らなくなりますので、代替ゲーセンがいくつか存在する地域なら対策してくれますよ。サービス競争みたいなもので
間中瑠玖 @ManakaELK 2015-10-09 00:59:01
(とある音ゲーが3駅先にしかない地域に住んでた時は、いつもの人いたら諦めてましたね。最後は週末に6駅先でまとめて遊ぶようになって、そこには寄り付きもしなくなったというか)
56号 @56gojp 2015-10-09 06:16:48
もし口コミで新規客が寄らなくなるとしてそれをお店側が嫌うならそこがローカルルールを導入するんじゃないのかな。とくにショッピングモール内のゲーセンなら新規客に困るような事態は起きにくいだろうし。
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2015-10-09 07:02:24
一つしかない遊具を独占するのと、たくさん並ぶパチスロ筐体の一つだけに居座るのとが同列なのか
ラフマ @paskurmun 2015-10-09 07:51:43
最近の音楽ゲームは何故かコンティニューが復活してきてるので、こういう文化もあるってことなのかなあ。
araburuedamame @rpdtukool 2015-10-09 08:36:27
ATMを占拠され、連続入金・連続振り込み・連続記帳されて立ち尽くす5・10日の忍耐力を、ゲーセンでの音ゲーで涵養するんやで・・・。
みど @middra 2015-10-09 13:33:22
個人的には、本当に昔からのアケゲーマーは、ゲーセン常連なら連コはダメという感覚が当たり前、的な価値観の方を疑問に思う人の方が多いのではないかと思っている もちろん「今のゲーセン」なら連コ禁止の方が良いゲームもあるのだけれど
みど @middra 2015-10-09 14:13:49
昔は残機が増えるどころか、ゲーム中にクレジットが増えるゲームだってあったし、スコアラーとかはそれこそ1日中張り付いた上で、ゲームオーバーどころかミスしたら電プチして、即、次のプレイとかも当たり前だったから。 クイズゲームで百円積み上げて~なんてものも日常茶飯事だったしね。
超icbm @ssicbm 2015-10-09 15:19:33
もう潰れたゲーセンだけどさ、BBにローカルルールは無かったな、GPがちょうど良いところで終わりだった。てかBBなら600円じゃないのかね、500円だと微妙に足らんぞ。弐寺は時間帯選べば連コしてたけど、人居なかったし。
sronin @sronin 2015-10-09 18:31:23
GAUNTLETでは、もう知らない人でも勝手に横から入って加勢していた。
なみへい @namihei_twit 2015-10-09 19:23:51
「後ろに並んでたら変われ」も「連コイン禁止」も、元は『オレ様が遊びたいから』だしなぁ。お互い様、が分からん奴が自分の首を絞めてゆくのを、勝手にくたばれと放置せずに周りが必死に止めるのは、そいつを放っておくと巡り巡って皆が息が出来なくなるからなんだよ、っていう。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015-10-10 16:50:04
なんだろう、呼吸するように連コしなかった。     ……連コするほど一回のゲームで気力を維持できなかっただけか。
世界一ふつうなワンニャーHashi @Hashi6001 2015-10-11 10:15:48
ATMでも操作は何回までと貼り紙がしてある時代だし、昔のゲーセンのように「並んでたら譲りましょう」と貼るのが良いんじゃないかな。おもちゃ屋のプレイアブル機だって、10分で交代してねって書いてあるし。貼り紙が増えるのは美しくないけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-10-17 06:28:13
解決編が追加されてた。ルールは急に変えても振り回されるだけだから、やんわりと変化させていくしかないよね。
新人スタッフ @mgsr_grv 2015-10-20 09:36:47
プライズとかガンシューみたいな連続でやらないと出来ないような物は そういう風に出来てるからまぁ仕方無いとは思うけど、 この女性はゲーセンほとんど来ないから慣れてないのか なぜ並ぶのか分からない、なぜ並んでたらやれる?とか言うのは流石に… →状況がよく分かってないアスペなのか、それとも単純に無神経、周りへの配慮がない と思う
エルムアイル @elm_aisle 2015-12-02 13:26:06
俺もゲーセン勢(並んで順番待ち文化)だから最初の投稿みて「ネタか釣りかよwww」と思ったけど、続き読んでなるほどなぁと思った。ただまぁそのへんの文化摩擦を抜きにしてもこの女は性格ブス。
謎のオナ雨君 第1巻 「絶対に避妊」 第2巻「風.俗嬢攻防戦」 @Nazo_kanbotsu 2017-09-15 06:55:42
今更こんなのを読んだけどこういう事もあるんやなぁって思った。
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