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高島章 @BarlKarth
SEALDs(シールズ)については、今まで判断を留保してきたが、やはり組織的に言論(情報流通)を統制しているのは明らかなので、駄目だろ。情報流通の統制は、もっとも悪質な民主主義の敵と言ってよい。
高島章 @BarlKarth
残念だが、SEALsを民主主義の敵と規定せざるを得ない。
高島章 @BarlKarth
SEALsは共産党も中核鱧やらないような言論圧殺(情報流通圧殺)をやっていると規定せざるを得ない。リベラルでも民主主義でもない。「民主主義って何だ」を真剣に考えてほしい。
高島章 @BarlKarth
私のように名前を明かし、それなりの影響力を持ち、リベラル・民主主義の陣営に属するとされている者が、リベラル・民主主義の旗手とされているSEALsを「敵」と規定することに、どれだけの踏ん切りが必要だったのか、考えてみてほしい。
dai nakata @dasappe
@BarlKarth 「ブロックされた」という事態をして「情報流通圧殺された」と仰るのですね。
高島章 @BarlKarth
@dasappe 私がブロックされたと言うことの他に、7万人をブロックしていると言う事態を「情報流通圧殺」と表現しています。
dai nakata @dasappe
@BarlKarth ひとつ確認ですが、7万人の数字はどこから?
高島章 @BarlKarth
@dasappe 質問に解答する前提として、「7万人ブロックリスト」が真実なら「情報流通圧殺」とお認めになりますか?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
彼らに関しては下らない中傷ツイートや陰謀論ツイートが大量に呟かれていたわけですが、それを全て受け止めてあげないと「情報流通圧殺」と言うことになってしまいますかね。RT @BarlKarth: 「7万人ブロックリスト」が真実なら「情報流通圧殺」とお認めになりますか?
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura 民主主義の舞台に上がるというのは、その種の自分にとって不快なものを受け止めると言うことでしょう。お行儀のよい民主主義などありえません。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
出身高校の偏差値がいくつだからどうだとか、共産党の別働隊とされたり新左翼の別働隊だと決めつけられたりだのというのを受け止める必要はないと思いますけどね。RT @BarlKarth: 民主主義の舞台に上がるというのは、その種の自分にとって不快なものを受け止めると言うことでしょう。
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura それは個別に対応すればよいのです。私だったら晒しの趣旨でRTします。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
私は弁護士であって大量のテキスト処理になれていますからブロックはしませんけど、学生たちに同じことを求める気にはなりません。RT @BarlKarth: 民主主義の舞台に上がるというのは、その種の自分にとって不快なものを受け止めると言うことでしょう。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
私は、絶え間ない誹謗中傷に晒されて精神的にぼろぼろになっていった被害者からの相談を受けることが多いので、そういう境遇を甘受するように他人に求める気にはなりません。RT @BarlKarth: お行儀のよい民主主義などありえません。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
ほとんどは匿名なので、晒されても相手は何の痛痒も感じません。RT @BarlKarth: @Hideo_Ogura それは個別に対応すればよいのです。私だったら晒しの趣旨でRTします。
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura そこは分かります。ウリハッキョの生徒さんがおびただしいヘイトスピーチに晒されて不幸な結末になったと言う話を聴きました。まぁ、7万人のリストは明らかに「過度に広範」であることは間違いないでしょう。
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura 何よりも、私自身がミカエルという人管理の7万人ブロックリストに入っているのです。誤爆とも思えません。私のような意見を遮断する目的が当該リストにあることは明らかでしょう。
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura 「同好会」や「学術研究会」なら兎も角、彼らは学生とはいえ、「民主主義の旗手」を自任し、自らの考えをあまねく広めようとしているのです。7万人に自己の意見を伝えず・耳をふさぐ態度に、私は、「甘ったれるものじゃない」と言いたい。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
既に第三者が作成したリストを利用したからこその問題なのでは?RT @BarlKarth: @Hideo_Ogura 何よりも、私自身がミカエルという人管理の7万人ブロックリストに入っているのです。誤爆とも思えません。
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura 「からこそ」と問題を矮小化するのは誤っていますね。彼らSEALsやアザラシのひん曲がった党派根性が問題です。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
外部のフィルタ用データを用いる場合、その作成者の過誤がそのまま反映することになる。これは利用者の根性がどうという問題ではありません。RT @BarlKarth: 「からこそ」と問題を矮小化するのは誤っていますね。彼らSEALsやアザラシのひん曲がった党派根性が問題です。
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura その辺は、小倉さんの言うことも分かります。しかし、シールズはこのようなブロックリストを採用して情報流通を阻害・圧殺した誤りを認めるべきでしょう。さらに、作成者(ミカエルという人)も同様に誤りを認めるべきです。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
SEALDsの方々に対する執拗な攻撃を見ている限り、このような外部データを活用すること自体は無理もないといえますし、実際問題としてミカエル氏のものに代わる外部データも入手しにくいのではないでしょうか?RT @BarlKarth: シールズはこのようなブロックリストを採用して情報流
高島章 @BarlKarth
@Hideo_Ogura まぁ、大体この程度で論点は修練されましたね。法律家同士でぎりぎり論点を詰められて効率的な集約ができました。
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コメント

Hi!@おしゃべり玉子様 @hieveryone0 2015年10月4日
まぁ、最初のきっかけは高島弁護士が「特定リベラル」というリストを作って入れたからなんですけどね。
Hi!@おしゃべり玉子様 @hieveryone0 2015年10月4日
自分が最初にそういう失礼なリストを作ってポンポンと他人を放り込んでおいて、それでブロックされたからと言って「言論統制」だの「民主主義の敵」だのと、さも自分が被害者だとでも言うような立場で主張するのは完全に間違ってますよね。 ネトウヨが中国・韓国・北朝鮮を貶める目的で「特定アジア」という呼称を使うことがありますが、高島弁護士はどういう意図で「特定リベラル」なる呼称を使ったのか、是非おうかがいしたいものです。 (まぁ自分はブロックされてるし、こちらもブロックしたので、もはやどうでもいいですが)
超かおりん @chou_kaorinn 2015年10月4日
巻き込まれブロックをされると、フォローしてる人がゴッソリ減って高島弁護士の言う「情報流通圧殺」を食らったなーとは感じますね(↑のはいえぶ氏もフォローしてたけどブロックリスト入りして無事遮断) ただ、一々誰をブロックするか選別するほど暇じゃないorヘイトリプが酷くて緊急性を要するなら他人が作成したブロックリストを使うのもしょうがないとは思う 自分は使わないけど
民主主義万歳 @democracy__love 2015年10月4日
オチが秀逸過ぎるw。左派にも真剣に民主主義とか、情報流通の大切さとかを客観的かつ真剣に考えている人も居るのだなと認識を新たにした。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年10月4日
高島氏のツイートでは「SEALDsは"民主主義"の敵」と言っているのに、なんでタイトルは"民主主義"を抜いてるのかな。氏のツイート見れば、SEALDsに敵対することよりも、SEALDsが民主主義の敵だ、というのが彼の言いたいことであることは明確なのに。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年10月5日
政治論議の周辺では、恐らくは本人も承知で「匿名の恥はかき捨て」と実名では口にしないような憎悪むき出しの口汚い嫌がらせリプをぶつけてくる人も少なくない。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年10月5日
シールズが「民主主義の敵」であるなら、彼らもまた「民主主義の敵」であろう。しかし、相手を「敵」と規定することが一番の「民主主義の敵」であるというジレンマがある。無闇に「敵」規定するのは感心しない。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年10月5日
自分で屁理屈こねて"無闇な"「敵」規定をしながら、「無闇に「敵」規定するのは感心しない」ってね。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年10月5日
さっそくブロックリストに放り込まれた。タイミングからしてここでの発言が理由だと思われるが、どこぞの図書館並みの分類なんだな(苦笑)
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年10月5日
adgjmpt_1011110 戦争が軒並み民主主義破壊を伴うのは「戦争するため」ではなく「敵と味方に人々を分類するから」だと思います。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年10月5日
hieveryone0 特リベリストって単なるギャグちゃうの?リベラルのくせして、デモった仲間(仲間じゃないなら最初から排除するのが筋)がタイーホされたとたん、警察発表通りに「あいつら中核派は仲間じゃない」と真っ先に言う根性が気に入らないんでしょ。こういった手のひら返しをしない点では昔気質のヤクザの方が義理堅いよね。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年10月5日
ブロックって、連チャンで食らうとアカウント凍結されるんじゃなかったっけ?ブロックリスト作ってる奴の狙いってそれじゃないかと俺は思ってるんだけど。単なる嫌いな人避けリストを作ってますなんて調子のいい話は信じられんよ。
Cat in the Blue Sky @catbsky 2015年10月5日
ブロックするなら、自分の意思でやるべきですね。他人に指示されるものじゃない。
メメタァ @memetaa_77 2015年10月5日
ブロックして山岳ベースに篭ってくれた方が面白いんだよな〜
きよちゃん @minato_yokosuka 2015年10月5日
弁護士と言う立場、リベラルの代名詞のような見地から、勇気ある発信ありがとうございます。高嶋先生の御発言はこれからの若い正義感溢れる法曹界の皆様に影響があると思います。 私達自身も、リベラルや自由について学ぼうと思います。 「リベラルというのは地上に天国が来る、地上を天国に出来る、という詐欺運動です。幹部はウソと知っていますが、末端が馬鹿で本気になり暴れるのです。そこで我々が迷惑を受ける次第です。地上の資源が有限である以上楽園を作る事は出来ません。」by落合道夫先生
Aki @Aki_8ara 2015年10月5日
ブロックと同時にスパム報告されたら、アカウントは凍結されますね。フォロワーが数十から数百程度の普通の人が、何千からスパム報告されたら凍結です。ただ、発言頻度とかも含めて判定してますから、どう単純なものでもないようですが。
🍔織部助🍕 @shutyan113 2015年10月5日
左巻きの事前ブロックはただの言論封殺だから。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年10月5日
KutaroMichikusa ブロックリスト、胸糞悪いから細かい数字は見なかったが、よく見るとツイート数などは8/14時点のものだった。1ヶ月半前にリストに載ったらしい。まだシールズメンバーからはブロックされていない。タイムラグがあるのかな。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2015年10月5日
KutaroMichikusa 登録時点から5日間遡って過去ツイを確認したが、ブロック理由として思い当たるようなツイートは見つからない。連座制で引っ掛かったか、ドサクサまぎれの個人的遺恨でリストアップされたか。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年10月5日
Aki_8ara なら、近いうちにブロックリストが浸透して、連中の言うネトウヨが多発的に凍結され出したら、目論みが成功したことになりますな。だれかしら「凍結ざまあ」とゲロすればなおのこと。
はせがわ  はじめ @hasegawahajime 2015年10月9日
ブロックしている対象者は、「右から左まで思想問わず」ですか?
🏳️‍🌈K2 @k2gtr 2015年10月11日
高島章が馬鹿すぎて泣けててくる。 「晒しのつもりでRT」して恥かいてる自覚はないのかな。
aoinu1 @aoinu_1 2015年10月13日
ん?なんか話すれ違ってるきがする
れごらす卿 @DukeLegolas 2015年10月18日
k2gtr 高島弁護士の晒しって「法治国家」の誤用に対するものもあって、誤用を戒める一つの方法だと思うんですけどね。
🏳️‍🌈K2 @k2gtr 2015年10月18日
.DukeLegolas 高島本人(と支持者)は晒したつもりになってるのでしょうけど、ほとんどの場合「晒された」側のツイートが的確すぎて、むしろ「自分が論破されている姿」を晒しているようにしか見えませんね。
**** @hor_jersey 2015年10月18日
過激派の代理人弁護士がそんな口叩けるなんてねぇ・・・ 髙島の手駒の出禁を解く裁判起こしてから言ってくれや。
れごらす卿 @DukeLegolas 2015年10月18日
k2gtr 高島弁護士が日常してる「晒し」ってのは「法治国家」の誤用や少年法改正やオスプレイなどの関する、所謂ネトウヨのツイートに対するものです。シールズの件で彼と対立する事になったからと言って、彼の従来の立場自体を否定して良いものではないでしょう。
🏳️‍🌈K2 @k2gtr 2015年10月18日
.DukeLegolas や、その手法は手法で私も稀にやりますし、よくわかってますし、構わないのですが、このブロックリストの件については完全にアウトだし、中核派擁護についてもアウトです。いくら水俣病訴訟で頑張っている弁護士だからといって、そこは甘くないです。
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