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伊藤黒介(告知宣伝用) @itokurosuke 2015-10-03 07:50:36
【連載終了のおしらせ】 伊藤黒介の4コマ漫画の連載ですが 今年中に『ベルとふたりで』『イヴ愛してる』の両方とも 連載終了のはこびとなります 詳細と理由はブログにかいておきました blog.livedoor.jp/kurosukesblog/… ご愛読ありがとうございました
蒔野靖弘 =今何故かバイク関連作家になってる= @unilabo 2015-10-03 20:41:42
漫画家達よ、そしてそれを目指している者達よ 目を通しておくのだ。 伊藤黒介氏 4コマ漫画連載終了を発表 「展望ない」「孤独こたえた」 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能 sponichi.co.jp/entertainment/…
リンク 伊藤黒介氏 4コマ漫画連載終了を発表「展望ない」「孤独こたえた」 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能 伊藤黒介氏 4コマ漫画連載終了を発表「展望ない」「孤独こたえた」
この伊藤黒介先生のおしらせを受け、漫画家さんをはじめ多くの方からの反応がありました。
ジュピ(鮭茶漬け) @jupi_Chazuke 2015-10-06 12:28:23
数年間殆ど人と話さないってのは確かに苦行そうだなぁ
pao @jz_80 2015-10-06 12:05:58
ファンレターを送らなかったことをここまで後悔したことない… こんなに追い詰められてるなんて知りもしなかった…
こやぎØ執行済【11】㊗️🏆V7🎉💓 @nagippekoyagi 2015-10-03 22:42:15
RT)「想像以上に漫画家というのは孤独な職業でありました」私も誰も話す相手が居なかったら精神壊れてしまうかも…よくスカイプしよ!ってTLの創作の方がツイートしてるけどこういう事なのかな…
くろくま @BlackBearAzma 2015-10-03 23:39:18
伊藤黒介氏は聴覚障害があるんだっけ。ただでさえ孤独なイメージのある漫画家だけに、その隔絶感はいかほどだったのか想像もつかない。
水池亘 @mizuikewataru 2015-10-04 22:49:33
ブログ読んだけど「漫画家辞める」じゃなくて「漫画家続けていくために準備する」と読めたのでわりと安心。あとあの作風のエロ漫画はかなり興味ある。
季郷 雫 @shizuku_kikyo 2015-10-04 19:09:31
伊藤先生、めちゃくちゃ面白かったから自信持ってほしい。同人活動も楽しみです。と同時に、我々読者がもっと支持(あるいは不支持あるいはそれ以外でも)の声を届けないとあかんのや、と痛感。
後藤羽矢子 @hayakogoto 2015-10-04 02:02:47
漫画家は現在日本に5万人くらいいて、そして1年に平均2000人くらい引退しているらしい。個々の事情やいろんなものがあるのはわかるけど、好き作家さんの漫画が読めなくなるというのは、寂しい。しょうがないけど寂しい。
須賀原洋行 @tebasakitoriri 2015-10-04 02:16:59
@hayakogoto NHKの「お仕事図鑑」という番組の調査では5千人ほどという数字でした。ピラミッド構造になってて、すそ野に近い人達は常に(デビュー、廃業で、入れ替わっている、と。 ただ、同人作家をマンガ家に入れるともっと多くなるのかも。
後藤羽矢子 @hayakogoto 2015-10-04 02:42:57
@tebasakitoriri たぶんそのデータのほうが正確だと思います。
nayuta @10hiyokomame 2015-10-04 16:56:47
漫画家ですら孤独に耐えられないのに一般人にぼっち孤独が耐えられるわけがないくそつら
漫画家さんが経験している孤独
ちば・しゅう🔞C93ありがとうございました @chibasyu 2015-10-04 02:22:43
全然読者さんの反応が無くて、編集さんの意見だけが唯一の「外からの声」になっちゃって、「ひょっとして俺は、この編集さん1人のためだけに漫画描いてるんじゃないだろうか」とまで思う様になっちゃうのって怖いですよね。
ちば・しゅう🔞C93ありがとうございました @chibasyu 2015-10-04 02:26:27
同人誌やめられない事の一つに、即売会で「目の前で買ってもらう」のを自分の目で見られる・・というのはありますよね。 「あ、需要あるんだ」って思う。 これ大事。 心の支え。 (^^;)
SABUROH@再生計画3年目 @SABUROH496 2015-10-04 02:33:00
@chibasyu その編集さんと好みがズレていて、意見を通してもらえない時の徒労感は地獄ですね。
ちば・しゅう🔞C93ありがとうございました @chibasyu 2015-10-04 02:53:56
@SABUROH496 本来大好きだったハズの漫画が嫌いになってしまいそうになる状況ですよね。コワイです。(;´Д`)
YS@GPCR @YS_GPCR 2015-10-04 02:46:10
家にこもって漫画とかラノベ書いてる人、編集さんがこの世で唯一会話する人間ってひとが多いらしいね・・・・
わさび @wasabiiro19 2015-10-06 12:38:08
文筆業って仕事を通して人と接する機会が少なくて自家中毒になるのはままあることなんだけど、分業制にできない分、小説家の方々のほうがずっと前からその問題に向き合ってたんだろうと思うけど、どう対処されてたのかなあ
ヤマダトモコ[神奈川-神保町近辺] @yamatomo413 2015-10-03 12:58:37
@yamatomo413 @cafebleunet 伊藤黒介さんのように、「孤独だ」って書ける人は強いとも。きっと、それも言えないで、あるいはそれに気づかないで、大勢の人に囲まれながら孤独にあてられている人の数が、今はすごいんじゃないかなと私は感じます。
永井 祐子 @cafebleunet 2015-10-03 13:25:00
@yamatomo413 会社という枠を外れて仕事が出来るようになって、ストレスが減った人も多いでしょうけれど、その逆に孤独感を深めている人もたくさんいるでしょう。たとえツールや機会を増やしたところで、中身が伴わないコミュニケーションでは孤独から抜け出せないですものね。
ヤマダトモコ[神奈川-神保町近辺] @yamatomo413 2015-10-03 13:37:22
@cafebleunet そうですそうです。過剰な人間関係から解放された人も多いでしょうけれども、人類史上想像もつかないほどの孤独の中にいる人も多いのではないかな、ということです。
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コメント

グラフコス @kidomuramasa 2015-10-06 06:35:48
よかったよ、という声だけじゃなくて物が伴ってないと、声は届かないんだなと。組織はどこもそんなもんだ、と。
亜印屋 @ajirusiya 2015-10-06 06:46:03
kidomuramasa 私は「純粋な気持ちも大事だけど、それを最大化して作者さんの孤独を埋めるには適切な伝え方がある」って理解しましたよ。「あなたのその気持ち、連載継続のためにはこう伝えるとよいよ」って。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-10-06 06:55:37
twitter等のSNSの普及で、作家さんとの距離が近くなったと無邪気にも思ってたりするのだが、色々な作家さんの実情を聞くにつけ、なかなか難しいなと実感する昨今…
言葉使い @tennteke 2015-10-06 07:02:30
洋介犬さんの、奥さんを描いたマンガに「これはちょっと拙いのではないでしょうか」とコメントしたら、夫婦揃ってブロックなされまして、声が届けばいいというものではないと思うのです。
切腹の人. @HarakirimanEX 2015-10-06 07:34:06
伊藤黒介先生、自作のカードゲームを公開された直後から様子が変わられたと記憶していますが……まさか商業連載の自主的な終了に加えて、廃業まで考えられているほど悩まれていたとは。
sezmar @sezmar 2015-10-06 07:37:26
考えないことにしてる
埜路ハグキ @ss_norohgk 2015-10-06 07:53:17
手紙の方がいいのかな~。でも単行本派だしな~。
marumushi @marumushi2 2015-10-06 08:01:20
ネットの100人の意見よりも52円切手貼った一枚の葉書を重視するって、履歴書は手書きしか認めない、に通ずるものがあるな
ワカゾー @WakazoMarine 2015-10-06 08:10:34
週間漫画TIMEの「釣り船 御前丸」「解体屋ゲン」読んでますよ!
ワス @wsplus 2015-10-06 08:13:31
ネットは声の大きな少数者が悪目立ちするので、参考にすると危険な部分もあります。
ROM @netakuzu 2015-10-06 08:15:26
marumushi2 過去に小学生から鉛筆書きでファンレター来たのを単行本の柱でこんなもん送ってくんなちゃんとペンで清書しろって晒しあげた漫画家がいたのを思い出した。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-10-06 08:18:10
作家に直接感想を伝えても、編集部の人はまぁ、見ないよね。かといって、編集部のツイッター何かで感想受け付けますをやったら、ツイッターの現状を鑑みればクソリプの嵐が吹き荒れそうだ
MSL@12日東セ26b 売り子 @MSL_Sanatorium 2015-10-06 08:27:35
編集部に関してはネットで1000人が意見を述べても、その1000人のうち何人がカネ落としてるかわからん状況では仕方がないことなのだろうなあ。作者さんには見てる人がいるということを知らせる意味でいいのだろうけど。
aida_kaho @AidaKaho 2015-10-06 08:38:09
いい年なのでジャンプのハガキ出すの恥ずかしい(からジャンプ+でwebアンケは出してる)
さわり @lIinsawako 2015-10-06 08:54:09
ネットで良いとか言っても金出すわけじゃないからね。52円という手間を惜しんでまで応援する意見を重要視するのはわかる
しろ蔵 @sirozo 2015-10-06 08:56:27
考えさせられるな。好きな漫画家さんにはエール送ろう
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2015-10-06 09:07:41
ネットよりファンレターか… 正論だけど、温度差っていうか格差が凄い。 ブログ>ファンレター>amazonレビュー>ツイッター amazonレビューさえなければ、「何が感想文の競争社会だ!!ファンレターの方が価値が高いに決まっている!!」という議論が成り立つっていた。
饅頭 @sonoue55 2015-10-06 09:16:37
等のまとめられた本人は困惑しとるのに、お前らときたら・・・
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-06 09:25:06
単行本の初動ってのは出版社側の都合で切られないためで、こっちは主に作者のメンタルを支えるって話なんじゃ?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-10-06 09:46:14
クリエーターってファンの声を直接聞かなきゃいけないものなの?ファンの声を聞いて、かいつまんでクリエーターに伝えるのは編集者の仕事じゃないの?
KAMO nang-bang @dead_san 2015-10-06 10:07:54
どこもそうだと言い切れないけど、読者アンケートのデータは編集部だけじゃなく会社の上層部まで行く。というか、定期的に上層まで行くのはそれだけ。そういう意味でも有効だと思う。
キュウリ @notNyesK 2015-10-06 10:08:48
この人の場合Twitter上では割と人気あったので、ファンから反応のない商業誌より、身内でやれる同人のが楽しくなったんじゃないかな。後はなんか一時期変なのに絡まれてたのも原因の一端かと。漫画に関しては好きで集めてたけれど、まあ本人が描く気がないなら色々言っても仕方ないよね…。
皆川悠希 @yukiminagawa 2015-10-06 10:11:22
ネットの影響で、今は手紙の価値が高いのか……。
しもべ @14Silicon 2015-10-06 10:36:26
大昔の超人募集ってすごいアイデアだったのでは
山本アヒコ @lostoman 2015-10-06 10:39:01
メールでもアンケート対応してくれればいいのにね。
はしまき @kantan_daikon 2015-10-06 10:45:34
日本人の感想の言い方って良い意味でも悪い意味でも亭主関白っていうか 「普段から思っているし口には出さない俺が口を開くのは相当凄いのだから噛み締めろ」みたいなスタイル多いね なぜか頻繁に感想送ると”交流厨”とか”擦り寄り”とか揶揄される(しかも同じファンから) 口に出さなきゃ誰もわからないのにね
カルウィス @kalwis0409 2015-10-06 10:47:51
結局はお金を実際に出してると分かる人に対しての意見が通りやすいかと思う。金を出さない人よりも金を出す人に擦り寄ったほうが安定だしね
MTF @URTDBL 2015-10-06 10:59:54
ファンレターを牧歌的という人がいるようだけど、そんなにネットの声ってファンレター並に強いの? 大匿名掲示板やツイッター時代のつぶやきの何割が、手間をかけてでも相手に直接嬉しい気持ちを届けたいという熱意に達してるのか、個人的には疑問だなー。
ぺんぺん @sumino_penguin 2015-10-06 11:13:31
アンケートはがきがついてるやつは出そう(´・ω・`)
kou1tw @kou1tw 2015-10-06 11:27:44
話は正しいと思う。ただお客様の声を拾えてないって話ともいえる気がする。作家や編集者の仕事では無いかも知れないけど、出版社の仕事ではあるきがするんだよなぁ
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2015-10-06 11:28:34
もっともな話だとは思いつつ、月10数誌くらい買ってる雑誌のアンケートを全部出すのは楽じゃないのよね…。その程度の手間を惜しんでやるなよ、と言われりゃ返す言葉も無いですが。
べにウサ提督 @usdk 2015-10-06 11:34:05
伊集院光さんがラジオで「もちろんメールも有り難いしちゃんと読むんだけど、今の御時世にメールでもFAXでもなく、お金を払って切手を貼ってハガキを送ってくれるというのは、本当に嬉しい」って言ってたなー。
かおる☜❤☞つぎは8月インテ @kaoru_kitty 2015-10-06 11:35:15
先日同人誌の感想うんぬんのやつもあったけど、プロの人はもっと生活に密着してるね。
さかべあらと @sakabe_arato 2015-10-06 11:35:48
最近本誌買ってないからうろ覚えだけど、サンデーだったかはアンケートハガキ以外に、アンケートサイトみたいなのでネットからも受け付けてたような。 どっちにせよ漫画の掲載権は編集部にかかってるわけで、逆になんぼ本人に直接感想を届けても、そっちに伝わらなきゃ編集部が要らないと判断したりもするよな。特に数字しか見ない上の人間は、商売なんだから赤字部門を贔屓する義理はないんだし。
べにウサ提督 @usdk 2015-10-06 11:38:05
ネットって、まともに読んでない人でも、いくらでもなんとでも言えるからねー。そういう人は、金払ってハガキで送ってくることは稀だろうから、熱心な読者がついてるかどうかの目安ではあるんだろうね。
とげとげ @togetoge10 2015-10-06 11:38:15
書き込んだ内容をハガキに(手書きっぽい文字で)印刷して出版社に送ってくれるサービス、ってのが思い浮かびました。収益性とか考えてませんが。
taka @Vietnum 2015-10-06 11:41:37
返事くれるなら、手間かけて葉書きで送ってもいいかもね。送り手としても、しっかり自分の声が届いたかを物理的に確認したい人っていっぱい居ると思うヨ。
菊池健 @t_kikuchi 2015-10-06 11:44:00
まずは、ファンからの声なんだな~。やっぱり。どうも、自分でフォローしようとしちゃうんだけども。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-10-06 12:02:39
WEBアンケートってのもあってな。ハガキがなんで大事かってのはBREACHやテニプリ見れば分かるだろ。人気投票の度に推しキャラの為にダンボール単位ではがき送るハガキ軍隊が居る位だからな。無限の住人でも700票たった一人で送った人もいて、編集部と作者から驚かれてたな。
こぎつね @KogituneJPN 2015-10-06 12:06:08
迷惑かなっと思ってファンレター書くこと躊躇してきたので勇気をもらった
DK-Kawachi @dk_kawachi_jp 2015-10-06 12:08:23
ある人曰く、ピラミッド構造じゃなくて「押しピン」とか「画鋲」みたいな極端な構造だとか・・・。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-10-06 12:08:25
ってか編集側がもうアンケ結果重視してるよ、悪かったら切るよって言えばいいと思うけどね。 暗黙のルールみたいになってるけど、それを知らない人も当然居るだろうし、コミック買い支えてたらそれで十分って思う人もいるでしょ。
のがみ @nogami136 2015-10-06 12:10:44
同人でもプロでも、感想頂けるのは中々無くて、割と心折られている人多いですよね 読んだ本はなるべく感想送って、出来る限り早めの購入目指していますが、まー難しいですよね
にんにん @shinobizato 2015-10-06 12:15:56
とりあえずアンケート葉書を必ず出すことから始めようかな いきなりファンレターはハードルが高すぎる…
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2015-10-06 12:24:57
プロの漫画家も褒められたり話しかけられないと死んでしまうのならば、駆け出しの絵師や同人作家はなおのこと支えが必要ではなかろうか?
あや @ayabbm 2015-10-06 12:28:05
編集部としてネットの声を拾う努力もして欲しいとは思うけど、それとは別に“52円のお金を払って切手を買ってわざわざポストに投函された葉書”が重視されるのは当然だと思う 特に今のネットの意見って(真面目で真摯な意見も当然あるけど)脊髄反射の書き散らしや荒らし煽りの類なんかも多いのであまり取り上げすぎると却って逆効果なものも多いからなぁ……
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2015-10-06 12:28:55
「アンケート出すのはめんどいんだよ」とか「ネットの意見は無視ですか?」みたいな論調の方が見えるけど、ネットで簡単に意見表明できるような時代「だからこそ」「今」「敢えて」「アンケートを送ってくれる」その熱量を評価してるんだよって元ツイートでもちゃんと説明されてるじゃないですかー。
one(わん) @one1110 2015-10-06 12:32:36
簡易的で無料という画期的なツール(←ここ重要)がこれだけ普及したのにも関わらず感想を届けないのかと思ったけれど、いや逆だ簡易的で無料だからこそ、人は悪意を届けてしまうんだ。 確かに手間をかけてまで人は悪意を届けようとは思わない(たたごく僅かストーカー的に執着するような人は手間をかけてでも悪意を届けるだろうけど) 熱意あるものには熱意をか。 しかしもっと人と人の繋がりが生まれる筈だと思って作り出したツールなのにむしろ逆に人を傷つける悪意を届けてしまうなんて、人って可笑しくて悲しいね。
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-06 12:35:13
感想を必要としているのに同時に感想を出すハードルを上げようとするのが見ていてとても奇妙に映る。
人形使い@1日目東P59a @doll_player 2015-10-06 12:35:41
自分はプロなんかじゃなくただの同人小説書きだけど、書いてる最中になんというか、ものすごくおおきな独り相撲感に襲われることがある。こんな事をしてるのは世界で自分一人しかいないんじゃないかって思うことがある。
テムテム@樽 @Mami_tem 2015-10-06 12:43:38
ハガキの感想が作り手の生きる活力と製作の推進力としての効果がネットの感想より遥かに価値あるものだというなら、その作品の息の根を止めるに足りる効果を持つのもハガキだったりするのだろうか。 ”つまらん!はよ終われ!” みたいな・・・・ そう考えると52円の重みがズッシリくる気がする。
kznc @9z9z9z9z9z 2015-10-06 12:44:18
好きな漫画家さんの話だったのか
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-10-06 12:52:14
編集部、もしくは雑誌社宛で作者名をつければまともな編集なら作者に渡してくれるぞwもちろん現在は連載していない作家宛でも繋がりがあるうちは回してくれるw内容は好きなキャラのイラストでも漫画の感想でも漫画に全く関係のない旅行の話でもなんでもいいんだぜw返事はまずないだろうが必ず読んでるぞw
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2015-10-06 12:55:41
熱意とかの精神論というよりも、「ネットの声」は必ずしも購買層と繋がっていないため、参考にしにくいそうです。「本を買わないでハガキを出す」人は考えにくいけれど、ネットでは「買わないが意見は言う」、という人が結構な数いるんです。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2015-10-06 13:02:39
買わないけど意見を言う、というと叩きみたいなものを想像されるかもしれませんが、たとえば学生さんなんかで自分で買うお金がないけれど感想を文章にする時間はあるとか、買うお金はあるけれどブックオフの100円のみ、とか、べた褒めしていても版元にお金を落としてない、というケースも色々あるかと。
伍長 @gotyou_H 2015-10-06 13:07:00
「とにかく声が届けば」と思ってか古本屋で買いましただの?VI???Sで見ましただのと抜かすアホがいたりするわけで、やっぱアンケートはがき投函がみんなにとって一番いい方法なのではないだろうか
oreoreo @oreoreo9 2015-10-06 13:11:35
みなさんのコメントはそれぞれ頷けるんだけど、伊藤黒介さんが抱えた諸々に関する事から大分ずれた方向へ進んでるような…
oreoreo @oreoreo9 2015-10-06 13:18:10
こういったまとめで消費する事に適さないデリケートな話と商業の話がごっちゃにまとめられてるから仕方のない事なのかな…ちゃんと伊藤黒介さんのブログ見てコメントしてるのかな…
消火器さん @keychansan 2015-10-06 13:26:35
もし仮にトキワ荘が無くて彼らが一人暮らしをしていたら彼らはあれほどの作品を生み出せていただろうか、と考えると、雑誌社は漫画家の為にアパートを借り上げる位のことはすべきなのかもしれない。住んでるのは同じ漫画家なのだから漫画家同士気軽に話し合えるし作品の質が上がって会社も嬉しいし。
ニコニコ大佐 @niconicocolonel 2015-10-06 13:41:26
言葉を贈ることの重要性は他作品、媒体でも言われてることだし理解もできる。が、結論に雑誌を買え、アンケートを書け、単行本も買え、にしかならないのはどうにかならないものか
なぎの あやた @ayatan_nagi 2015-10-06 13:52:19
大事なのは、見てる側の反応を引き出せる力があるかないか、だと。
ゆも @_yumoyumo 2015-10-06 13:59:30
でもヘッタクソなイラストやら月並みな文章やら送ったら「私のファンはこの程度なのか?」とか思われそうだし 好きなのは好きだけどな…その感想が本人の支えになるかはわからんし
しょき @TW_ok_WT 2015-10-06 13:59:35
漫画家やってますが、個人的には感想はamazonレビューやツイッターでの感想つぶやきで充分というか、そこまでファンレター欲しい!と思ったことはないです。ファンレター自体も10年仕事してて1通来たか来ないか程度。幸いアンケートと単行本の売れ行きがそこそこ良いようなので仕事を続けさせてもらってますが、オリコンの数字だけでも充分励みになりますよ。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2015-10-06 14:00:46
niconicocolonel 紙の本や雑誌は完全無料アプリとか動画サイトじゃないので、買って下さいという言い方になりますけど、個人的には買いたい方が買って、書きたい方がアンケでも書いていただければと思います
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2015-10-06 14:07:13
_yumoyumo よほど相性が悪いか極端に性格が悪い作家さんじゃなければ、好意で送っていただいたその人の絵なり文章は嬉しいと思います。自分はすごく嬉しいですし、全部大事に保存してます
kagiami @Armchairtheory1 2015-10-06 14:15:15
ファンレターってレビューや呟きに比べて格段にハードルが高い気がする。レビューだとちょっと上から目線でここの話の流れが気に入った。って書けるんだけど、ファンレターは100%好きだけを詰め込むからものすごいテンションを上げて書かないといけないって思っちゃう。それに個人に宛てて長い文章を書くって、現代人はめっちゃ不慣れと言うか、LINEで会話のように「せやで」「それな」みたいな相槌がないと自分の気持ちを表現できない人も多そう。
さだこーじ @SadaKoji 2015-10-06 14:15:16
いろいろご意見おありでしょうが、「反応わからないのにこのままいっても良いのか、方向性変えるべきなのか」の判断できないお。あと感想くるとうれしいよね。ただ時々メンタルクラッシュさせる内容があるケースも否定しないけど。
かへヲレ @kahewore 2015-10-06 14:21:25
ネットで軽くつぶやく程度の、ライト層の読者の感想を取り入れる努力もしてないのかこの業界は…熱量とかじゃなく、それも立派な感想だと思うんだが。あと孤独感の話しはどこいった。
ニコニコ大佐 @niconicocolonel 2015-10-06 14:21:58
@note kuroinusha 好きな作家の単行本は買ってますが、 _yumoyumo なワタクシもいて作品へのリアクションに繋がりにくい、ヘタレなことへの言い訳ではありますが
螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2015-10-06 14:22:06
自分は伊藤先生のファンなのでツイートも見てて、やめる趣旨や詳細ブログも読んでいる。彼は1漫画家として絵を描く活動以外に、一人の人間としていろいろ思い悩んでいた点を挙げてほしい・・・・・・・
BIRD @BIRD_448 2015-10-06 14:33:42
悪い意見でもなんでもリアクションが欲しいなら、なろうやPixcivあたりで無償UPくらいしかないのが現実よね。
アメコモリ @amekomori 2015-10-06 15:02:07
人気のある雑誌や漫画家だとファンレターとか読んでもらえなさそう
ニコニコ大佐 @niconicocolonel 2015-10-06 15:03:36
@note BIRD_448 もしくはSNSを告知垢にしないとかもかな。本人も承認欲求が達成されなかったこと、対外的活動の成果がないことをツイートしてたし
toge_comment @toge_comment 2015-10-06 15:08:43
コミケで初めて自分の本が売れた時の感動は忘れられない。これが今でも仕事の喜びの原点になってる。何かをしてその対価を頂ける、そういう社会の歯車になれるってのは凄いことだ。
@izanamu 2015-10-06 15:10:30
描けなくなったのでは無い。描き続ける理由が最初から無かっただけなのだ。
ざの人 @zairo21 2015-10-06 15:11:17
耳も不自由だから、もみると、チャットや掲示板でこえがとどけばいい、と言う単純なものでもないし、声が届けば才能が枯渇しないわけでもない、更に漫画家になりたいと言う潜在的な候補にも、打ち勝っていかなきゃならない、そう言う意味では潔い去り方ではないかとおもいました。
m.k @m_k_nao 2015-10-06 15:16:16
漫画家は漫画家同士で繋がりがあると漠然と思ってた。先輩漫画家のアシスタントの同期とか。
物書きモトタキ @motoyaKITO 2015-10-06 15:20:54
「やる気になる声」はガソリンみたいなもんで、動くための原動力になる。どんな声でも聞こえればいいってわけじゃあない。当たり前じゃないか。でも、全く声が聞こえない状況はやる気にならない。それはそれで当然。人間は結局、他人との繋がりで生きてる。
Schneeweiß❅Meteor @Dolores017 2015-10-06 16:25:15
ブログで小説書いてる愛莉栖さんが以前から言ってる事だけど「絵描きでも字書きでも「恐れ多い」なんて言って声もかけないファンはファンではない。どんなに月並みでも同じ意見もらえたらここは皆んなそう思っているんだと感じるし、言葉にするのが難しいとかめんどいなら拍手ポチるだけでもいいからレスポンスがないと、書いていて時々孤独と悲しみに飲まれそうになる」との事。何よりメールで頂く感想は「例え悪い意見でも」目を通してくれたのがわかるから嬉しいんだとか。
きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2015-10-06 16:54:12
外野からはネガティブな部分については慮る以上のことはできないので、「あの作風でエロ系って、懐かしのA5サイズのエロ漫画雑誌時代を思い出してちょっとワクワクする」と未来の展開に期待を寄せる以外できることがない。あと太宰治や正岡子規あたりの悲哀や苦悩に似たものを感じたのは気のせいだろうか?
へぼやま @heboya 2015-10-06 17:01:43
「漫画家はツイッターなんぞやらんで原稿だけ描いてろ!」とかのたまう自称漫画好き居るけど、ツイッターぐらいでしか人と交流できないという現状もあるのよさ。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2015-10-06 17:59:41
何かやったとき「先生仕事してくださいwww」とか漫画家に対する面白発言テンプレのひとつとして使われているけど僕あれ見るたびなんて残酷なんだろうと思う。たとえそういうニュアンスは無くとも、今回こういう事になるに至る孤独に漫画家は徹しろ、と言っているに等しいと思うんで。
ムッチー @hell_z_syouji 2015-10-06 18:15:32
アンケート出そうって論調になってるけど、この件の作者さん好きで雑誌買ってアンケートも書いてたんだけどそれでも孤独の慰みにはならなかったのかと思って逆に絶望してる。 アンケートは編集部への訴求力にはなるんだろうから打ち切りには対抗できるけど、作者への声援には足りないんだなぁと。ファンレター書かない不精が悪いって言われたらそうなんだろうけど
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2015-10-06 18:52:39
ブログ読んだ限りでは、発端の方の求めてるのは「ファンの声」とかではなくて、日常的な人間との触れ合いだったと思うので、まとめていくうちにすごいずれてってる気が。元々孤独耐性が高くない人が色んな理由で孤独を選ぶしかなかった時に陥る陥穽みたいな話では。「孤独が好き」だとうっかり勘違いして孤独な仕事選ぶと辛いよなあ。
one(わん) @one1110 2015-10-06 19:03:10
ファンレターとはまた別の問題になるんだろうけど、伊藤先生が抱えてる個別の問題は伊藤先生自身が解決するしかないと思う。 人間誰しも闇を抱えてる訳で、それを乗り越えるかどうかはその人自身が決めるものだし、 ファンレターを自身の糧にするのかどうかもその人次第だと思うし。
進士助平 @tamacoropon 2015-10-06 19:06:52
以前のMARUTA先生の話に近いのかな
Mittsun @mittsun3214 2015-10-06 19:12:11
雑誌掲載なら雑誌を買いましょう。単行本派なら単行本を新刊で買いましょう。SNSが全てじゃないけど感想を発信することで間接的にでも作家さんに届きます(編集部経由とかね)。ただし、第三者にも読んでもらうわけだから呟き一つでもマナーは守って。
IJN @JapanNavy_Blue 2015-10-06 19:21:33
アンケート、ったって大体は懸賞と兼用で、しかも編集部が商品ハネるために適当にでっち上げてる、ってケースがあるからねぇ。 ○田書店とかよりにもよって伊藤黒介が描いてる○書房とか。
アオイカエル @Flog_0089 2015-10-06 19:35:27
tennteke だってお前のそれ人格攻撃じゃん
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2015-10-06 19:35:59
ずれているというか、タイトルを見て一般論を話したつもりでしたが、当該の作家さんについて語るまとめでしたらすいませんでした。一人で描いていれば一月担当さん以外誰とも話さない(担当さんもメールだけの場合)それがずっと続く、というのは作家に普通にある事なので、手伝いを頼むか遊びに出るか、しかないと自分は思います
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-10-06 19:38:02
トキワ荘時代の各漫画家は代理原稿要員として編集者に消費され(まともに使ってくれたのは漫画のことを何も知らない少女クラブの編集者・丸山昭だけ)、大量生産・代表作が各漫画家に生まれたのはトキワ荘を出たあとでした。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2015-10-06 19:38:32
担当さんともメールだけの場合「誰とも話さないし会わない」、が抜けてました。描いてる時は、一日に発した言葉が「あ、箸要らないです」の一言だけ、が一週間二週間、というのはよくあります
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-10-06 19:40:06
編集者が嫌うのは漫画家の孤独死ではなく漫画家同士の喧嘩です。赤塚不二夫・藤子不二雄Aなどは漫画家以外の友人・知人を作って成功しました。
はいん・まいやー @reisacker 2015-10-06 21:17:23
「まんが道」の中で、藤子Aが、本来、漫画家は孤独な作業なのに、藤子Fがいてくれたおかげで孤独じゃない! トキワ荘ではいつもと仲間と一緒だ! みたいな感謝をするシーンがありましたよね。 やっぱり、漫画家は昔から孤独な作業なんだ……
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-10-06 21:27:58
漫画家に限らず、創作者はみんな孤独です。
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2015-10-06 22:17:54
こういうことで才能が潰れて消えていくのはもったいないなあ…コミケその他、イベントが作家さんたちにこんなにも重要であったとは。
かうわん @cowonetigers 2015-10-06 22:42:35
アンケは月1くらいでまとめて書いてる。ファンレターはさすがにハードル高い。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-10-06 22:58:38
ネットで直接声をってのは罵倒も届くから危なくない?編集者というワンクッション・フィルターを挟むのが安全じゃないかと気がする。
noobie@ユリイカVTuber特集に寄稿ニキ @17noobies 2015-10-07 00:16:13
ontheroadx 精神的に孤独なのと実際に人に合う機会が少ないのは別の問題なのでは…
狼吼 @wolf_howling 2015-10-07 01:24:40
マンガ家Twitterアカウント多いのは孤立対策の一つでもあるとは感じていた。でも聴いた話だとツイしてると自称編集者が仕事しろだの絡んで来るらしい。とある方は「俺はお前らがしてくれない作品マーケも自分でやってんだよ!」って言ってたわ
心技 体造 @mentalskillbody 2015-10-07 01:30:54
ツイッターやネットがなかった頃の多くの漫画家や創作を生業とする方達はどうしていたのでしょうか
名簿@団結!連帯! @meibo_of_I 2015-10-07 01:40:52
ファンレターって作者まで届くもんなんだ…
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015-10-07 04:20:39
生まれつきの病人として思ったんですが、孤独が好きだったわけじゃなくて、障害や持病があって制約がかかったり理不尽な目にあったりしてそれまでの生活で健常者の人とやっていくのが難しいと感じて、諦めて篭もってしまったって面はあるんじゃないかな…で、ご本人も今になってそれに気づいてしまったというか。
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015-10-07 04:20:50
そういう状態だとひとりの方が気楽に感じてしまうのは確かだし、できることを活かしてなんとかしたい気持ちになるのもすごいわかるんだけど、人間は社会性の生き物なので独り篭って仕事だけして生きていくって無理があるんだと思う。
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015-10-07 04:21:00
制約があると人の輪に混じれないって現象は(特に年齢が幼いうちほど強固に)確かにあるけど、でも義務教育終わる頃までには概ね自然と解消するしその先で解決できることも多いから、それまで狭い世間のことは気にせず、敢えて関わらない姿勢で外の世界につながりを広げて乗り切ることも不可能じゃないんだけど、それができず力尽きてしまう人も少なくないんじゃないだろうか。
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015-10-07 04:27:13
あともう今のご時世ではハガキアンケはやはり心理的ハードル高い…個人情報に対する意識が変わってきてて、個人情報剥き出し送らなければいけないハガキって方式は出来る限り避けたい人って絶対増えてると思うんだけど、それについて出版社はどう考えてるんだろう。
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015-10-07 04:31:05
懸賞と兼用になってることも多いってのがまずアレだし、他の方も触れてましたが編集部が商品ハネるために適当にでっち上げたって事例が実際この作家さんが描いてる出版社であったわけで、そういうとこにアンケ出すのはちょっと怖いですよやはり。
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015-10-07 04:38:03
あとファンレター送っても内容チェックされるって内情も今は知られちゃってるし、送ったら晒されたとかこれまでにも起きてるし、余計心理的ハードルは上がってると思う。SNSやってる作家さんならオンラインで伝えたほうが早い、同人やってる作家さんなら本買ったり直接スペースに手紙持ってったほうが早いってなっちゃうのでは。
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015-10-07 04:58:56
作家さんのツイートにあった「みんなの仲間に入れてもらえるかと思って教室でノートに絵を描いていた」って気持ちが、本当にすごい切ない…。やはり孤独が好きなんて気持ちでは、全然なかったのでは。
健脚商売 @coindot 2015-10-07 06:50:36
ずっと頭の隅で気になってたテーマではあります。
mstk @mstk_oekaki 2015-10-07 07:02:44
フォローしている漫画家さんが「反応がない」って嘆いてるのを見たけどそこまで深刻だとは… 自分は一人で仕事してるけど、少なからず反応があるからやっていけているのに気づきました
Maulwurf @a7m167509498 2015-10-07 08:11:37
どこを読んでもトンチンカンなコメントばかりでネットで孤独を感じている。集団の中の孤独感もきついぞ
K. Katoh @kabe_dtk 2015-10-07 08:49:36
注目していた4コマ作家の連載終了,漫画家生活にもピリオド?
箱ふぐ @motty_o 2015-10-07 08:57:36
単行本派なので連載誌で読まない弊害について定期的に悩む。
ざの人 @zairo21 2015-10-07 11:20:56
ほんとに この話 ゴジラの絵 アイコンを使う くだらん奇形左翼まとめを作り続け、だったらその内容を漫画に書いてとお願いしても、書かない自由があるとか馬鹿言って、いつまでも漫画家で在り続けることに表面的にこだわる奇形左翼漫画家に、爪の垢でも煎じて 引き際の美学を考えろと 突きつけたい話だわ。
ニコニコ大佐 @niconicocolonel 2015-10-07 11:22:30
@note Dolores017 ファンではないなら”それ”はなんなのか。愛莉栖の小説がどんなものか知らないが、ROMっている人、ブログということはRSS登録して定期購読しているかもしてない読者だっているかもしれない。どんな形でも読者は存在しているが、その中でコメントを寄こす人のみをファンである選定するのは作り手として驕りが過ぎるんでは。
ざの人 @zairo21 2015-10-07 11:37:09
何だ?よくブログ読んでみると? 連載をやめるというお話であって、「いまさら漫画以外にできることもなく当面の仕事の話もあり、もう少しやってみるつもりです」って書いてある、エロ漫画とかもやりたいとかあるから、それなら、たまーに あれからの~って形で見ることも出来るかもしれない。 ドラえもんも 一旦連載終了したけど 反響が大きいから 復活したって話もあるから。作品は初めて画像検索でみたけど、興味持てた 今度読んでみよっと。
Schneeweiß❅Meteor @Dolores017 2015-10-07 12:43:01
niconicocolonel 彼女自身の言葉の意訳なので言葉遊びに乗る気は一切ないし、今から言う事も僕個人の意見でしかないけど、敢えて言うならそういう人らは「ムッツリ助平」だ。TwitterでもイラストとかにふぁぼもRTもしないけど気に入ったら保存、みたいな人はいるでしょう?そういう層を「敢えてわざわざ」ファン(お客様)は神様ですと言え、っていう理屈なんだよあなたの仰る事は。
inazakira @inazakira 2015-10-07 13:50:12
読書メーターの雑誌版があればいいのかしら?
ケイ @qquq3gf9k 2015-10-07 16:42:43
ファンレターって何を書いて良いのか悩むんだよな。下手に熱意もって書くとキモそうだし冷めたのを書くと伝わらなそうだし。
Hirokazu Yamaguchi @Hiro1968 2015-10-07 19:20:29
漫画家さんを応援したくなる。
裏マユ @URA_MAYU 2015-10-07 22:16:40
これも漫画家という職業の一面です。
ポポイ @popoi 2015-10-08 17:00:25
好きな漫画家さんに年賀状送ったら、「読者さんから初めて貰いました」てお返事を頂き、「あれだけ上手い人が」と魂消た事が有りました。ファンレターて重要ですね。
teragossa @teragossa 2015-10-09 02:42:58
感想も「感想をいうスキル」というものがある。「どこがどう面白くてどうだったのか」「どこがどう伝わらなくて理解できなかったのか」「どのシーンのどの表情がぐっと来たのか」そういった具体的な“作品内の作者が知りたいこと”をちゃんと伝えられる文章をだったら、作者にとってはネットだろうが葉書だろうがどうでもいい。しかし出版社にはそんなことは関係なく、今後の経営判断指針となりうる統計データとして信頼性のある(物理的な)もの(葉書)が単純に優先される。
sronin @sronin 2015-10-09 16:58:07
直接会話をしなくても「他人(真偽問わず)」とコミュニケーションが取れるツールが有り、使える場所にいる限り「孤独」は無い。それは無視が膿みだすただの「蠱毒」だ。
はいらんだ~P @hilander_em 2015-10-10 18:30:04
孤独で心が壊れるのはわかる気がする。ということは(その傾向があったとはいえ)太宰や中村うさぎの私生活がアレなのは壊れていたということなのかも。また昔多かった豪放磊落な作家さんも時代的にそうやってしか孤独を紛らわすことができなかった、あるいはそういう風に壊れたということかもしれない。
ニコニコ大佐 @niconicocolonel 2015-10-11 17:08:37
Dolores017 みたいななんでもいいからコメントよこせってやつもいるけど、 teragossa みたいに全ての人がちゃんとした発言できるわけじゃないからな
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2015-10-12 03:17:33
正直字と文章が下手なので、自分の意見を手書きで文章化するのはそれだけでもちょっとたじろぐ…
亜山 雪 @ayamasets 2015-10-12 08:29:04
連載雑誌を買ってアンケート葉書を送りたいのは山々なのだが、もう置き場所がないんだ。そして、雑誌の数が多すぎるんだ。
Hajime @hhatanak 2015-10-12 18:51:45
一緒には出来ないけど、会社勤めしていた頃も孤独感はあったなあ。
プレセア@対魔忍になりたいおじさん @pleseactl 2015-10-17 21:02:56
ファンの作家先生のツイとか、こまめにお返事しようと思いました
安達万里子@ピカチュウ=兵長廃人 @pika32marie_new 2017-02-14 10:00:55
プロでも、読者からの反応がないと創作続ける気力をなくすという話
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