伊藤剛氏の「自分の知らないマンガは(どれだけ部数が出ていても)マイナーと断じる」ひとがよくいるという問題

まとめました。
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伊藤 剛 @GoITO

蒼樹うめ展、すごい人気。 しかし、これだけの実績をあげても、ことマンガに関してはメディアの側には「私が知らない作品はマイナー。視聴者・読者は誰も知らない」と言い張るひとが必ずのようにいて企画を阻む。過去にハガレン、ブラクラ、よつばと! を「誰も知らない」と言われた経験あり。

2015-10-04 08:57:29
ゆうき まさみ @masyuuki

やはりラーメン屋さんで読むような雑誌に載っているのが望ましいのかもしれません。しかしラーメン屋さんで読んで済ませるような人は、作者もタイトルも憶えなかったりするのかもしれません(^_^;) twitter.com/GoITO/status/6…

2015-10-04 09:39:02
伊藤 剛 @GoITO

もう少し事態は複雑で、それぞれの人の「自分が知っているマンガ」はその人の関心の向きによって決まっているのに、「一般的な評価」と錯覚されるという問題かと。たとえば、50代以上の美術関係の方にはとにかくつげ義春が「メジャー」だったり。 twitter.com/masyuuki/statu…

2015-10-04 13:04:35
伊藤 剛 @GoITO

そのくせ、自分が読んでる作品は10万部程度のスマッシュヒットでもメジャーあつかい。部数を見せても納得しない。 誰であれ「自分が知らないマンガはマイナー」と思い込みがちなので要注意。メディアで仕事をしているひとは厳につつしまなければならない態度。だめ、ゼッタイ。

2015-10-04 09:02:04
伊藤 剛 @GoITO

そこで、自分がたまたま知らないだけと思えなければならない。ホントに。いまここで取次の数字をとってくれ、話はそれからだと言ったこともあるし、数字を出しても取り合ってくれなかったこともある。 だけど、どうして自分の視界にそんなに絶大な自信を持てるのかが謎。いかなる心理なりや。

2015-10-04 09:06:23
伊藤 剛 @GoITO

だいいち、テレビ等の大メディアが「みんながすでに知ってる・親しんでいるもの」だけ扱おうという時点で退廃じゃないの。

2015-10-04 09:11:48
伊藤 剛 @GoITO

九鬼周三「いきの構造」を参照して「萌えの構造」を書いてたひといなかったっけか。

2015-10-04 10:03:28
伊藤 剛 @GoITO

ぼくもエヴァがあったから世に出られたわけで、しみじみとした気持ちになりますね。

2015-10-04 10:13:19
伊藤 剛 @GoITO

今朝、大メディアの中に「自分の知らないマンガは(どれだけ部数が出ていても)マイナーと断じる」ひとがよくいるという問題ですが、管見のかぎりでは、50代以上と、30代の90年代ジャンプで育ったひとに顕著にみられる傾向が。後者はとにかく「マンガ=ジャンプ」になっているのがまずい感じ。

2015-10-04 13:14:25
伊藤 剛 @GoITO

「ぼくが中学のころ、ジャンプ以外のマンガを読んでるやつは一人もいなかったですよ?」とか素で言われたりするんですが、いやその、サンデーもマガジンもあったでしょうと。LaLaの少女マンガを読んでた男子もクラスに一人はいたでしょうと。それ以前に、君の学校には女子おらんかったのか。

2015-10-04 13:17:41
伊藤 剛 @GoITO

あともうひとつ。これは印象でしかないので的外れかもしれないですが、テレビ局関係のひとには、どうも「テレビで放送されたものがメジャー」という尺度があるように思います。

2015-10-04 13:22:04
おりた @toronei

@GoITO 30代の90年代ジャンプで育った人は、わずかな時期だけでも「ジャンプ以外の漫画を読むのは堕落」みたいな病気にはまるんですよw 大人になっても抜けてない人もいるから、まだジャンプだけは売れ続けてるんだろうなあ。

2015-10-04 13:24:09
伊藤 剛 @GoITO

そんな感覚があったんですか。すごいな。ジャンプに忠誠を誓う。 twitter.com/toronei/status…

2015-10-04 13:25:25
おりた @toronei

ジャンプ90年代黄金期って、ガチで月曜日に学校から帰ってから買いに行ったら売り切れてるから、早朝のコンビニで到着をみんなで待つみたいなことしていたら、そりゃそこまで飼いならされますわ。

2015-10-04 13:25:47
おりた @toronei

@GoITO 大昔ですが、夏目先生にその話をしたら、「いやそういう人多いよ」って返されました。

2015-10-04 13:26:50
おりた @toronei

@GoITO 特にその時期は夏目先生のゼミや共同作業者が僕の同世代の人多かったっぽいので、リアルな証言もっと取れていたんだと思いますね。

2015-10-04 13:28:07
伊藤 剛 @GoITO

「50代以上と」で区切ってますので「ジャンプばかり」はいま30代のひとです。わかりにくくてすいません。 50代以上の方は、仰られるような「縦断的にマンガを読めていた」記憶から「知らないものはマイナー」という判断をされるようです。 twitter.com/ZAN19930919/st…

2015-10-04 16:16:38
カナデ @rou_baozi

世間では週刊ジャンプ以外マイナーなんだろうなと思ってる

2015-10-04 13:37:51
サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro

@GoITO @CLONE_P0806 小中学校は同調圧力が強いことが多いので、ジャンプ以外を読んでいて好きでも空気を読んで言わなかった子がそれなりの数いたのでしょうね。

2015-10-04 19:18:33
松田瑞穂 @blue_mizuho

@GoITO 漫画はジャンプ、そういう人ほど今連載している漫画はわかる?と聞くとワンピースとかナルトとしか言えない人が多いような気がします。

2015-10-04 20:05:01
リュウ @Tuc_ker

某アニメマンガの街の担当者の中では高橋留美子はうる星やつらなんだろうな。境界のRINNEのアニメや天才バカヴォンもやっているこのご時世にうる星やつらや天才バカボンを常設展示に構えている時点でもうお察しというべきか twitter.com/GoITO/status/6…

2015-10-06 00:56:46
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コメント

Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2015年10月6日
世の中には極道めしや頭文字Dをマイナー扱いする人もいる。自分の知識だけで語っているのだろう。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月7日
ただまあ売れてる漫画を買う人とイベントに足を運ぶ人が必ずしもイコールではない点も考慮しないとね。
5
奥山犛牛 @bogyu 2015年10月7日
マイナーと言い張るのは、世間で有名な作品を自分が知らないという認知的不協和を解消しようとする試みだね。人はたいてい「私がそれを知らないのは無知だからではなく、知る価値のない情報だからだ」と考えるものだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月7日
本来、ジャンルを広く知る者でなければマイナー・メジャーの判断など不可能だ。にも関わらず未知のものをマイナーと断ずる場合、裏を返せば「己の知る作品」と比較すれば「マイナーだろう」として、経験則じみた観点から侮っているに過ぎない。「メジャーならば自分も知っている筈だ」という幻想があるのだろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月7日
実際には、作品との出会いなどたいてい自分自身の選択によるものでしかなく、また作品の個々は驚くほど周囲から孤立したものであるため、たとえば「漫画」などといった茫漠としたくくりを広く知る・公平に判断する事は、おそろしく難しい筈なのだが。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月7日
ただ、非常に安直な話として「販売実績がある=メジャーである」とは限らないのも確かではある。「100万部も売れている漫画」は、乱暴に言えば「100万人しか読んでいない漫画」でもある。極論すれば、漫画など読みもしない層にまで認知されない限り「メジャーである」とは言い切れない。「私の認知を差し置いて有名作品などとは片腹痛い」とされかねない。逆に言えば「マイナー」とする切り捨ては、「己の主観のみで100万の潜在顧客を切り捨てる」という事でしかないな。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月7日
ATM>BJ>>JTT>drr>hntr>>>(マイナーの壁)>>>七色ink>>海のtrtn>>bdd>DD>adrf>NF>ayk>Nmn>grng
0
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年10月7日
"「ぼくが中学のころ、ジャンプ以外のマンガを読んでるやつは一人もいなかったですよ?」とか素で言われたりするんですが、いやその、サンデーもマガジンもあったでしょうと" チャンピォンの立場が……
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年10月7日
メジャーかマイナーかわかんないけど、蒼樹うめって人は知らなかった(笑) ぐぐってみたらまどマギのキャラ原案の人らしい、というのは分かった
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ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2015年10月7日
「ラーメン屋のマガジン、漫研のサンデー、網棚のジャンプ」なんて言ってな、マガジンは不良物や暴走族物が多くてラーメン屋で読まれてる、サンデーはキャラが可愛くて作家性が強いから学校の漫画研究会に置かれてる、ジャンプはバカ見たく売れてるから網棚に捨てられてるって事。
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でき🌂 @dekijp 2015年10月7日
メジャー、マイナーと、面白い面白くないは全く別の物差し。見たいのは面白い作品であって、メジャーとかマイナーとか関係がないw
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CD @cleardice 2015年10月7日
数字数字と言ったって出版業界の数字(発行部数)とテレビ業界の数字(視聴率)じゃものさしが違うんだからそのまんま持ち込んだって説得力にはならないんじゃないかなあ。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2015年10月7日
まぁ、まだ娯楽(マンガ関係の商売ををしてる人を除く)だから良いけどさ、「仕事」でこういう意識の人が居るんだよね…… 俺に関係無い、俺の知らないことは重要ではない、って意味のことを堂々と言う人。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年10月7日
会社の同期とブラックラグーンの話をしてたんだけど、なぜか話が噛み合わない。 確認してみるとその同期はスロットの話をしてて、漫画アニメを全く見たことがなかった。ってことがあったなぁ
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T @FUNDOSHIMASK 2015年10月7日
そもそも売れているからと言って知られているわけでもないからなあ。(わりと無茶したとはいえ)初版200万部超だったこともあるビーバップハイスクールの知名度がネット上ではさほどだったりするわけだし。
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G'pahlm Jedh@Valefor @g_pahlm 2015年10月7日
大体自分が目にしたり耳にしたりするときって「メジャー」になったから情報が入ってくるんだよね。そのことを理解できない人が多いということでしょうね。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年10月7日
リトルメジャーとビッグマイナー、という言葉があり、前者はいしかわじゅん、後者は吾妻ひでおをてんけいとした。
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T @FUNDOSHIMASK 2015年10月7日
ぶっちゃけ漫画のメジャーマイナー度って、それ自体の売上よりもTVでのアニメ化やドラマ化が成功したかどうかの方が重要だったりするんだよなあ……。
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みづかね @MZKNIPO 2015年10月7日
うしおととらに最近ハマった人が、こんなにマイナーな作品にハマってどうしようって言ってたのを思い出した…いやあれ藤田和日郎先生の代表作じゃん!って思ったけど、同時期の作品だとどうしても幽遊白書の方に目が行くって人が多かっただろうなと
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Junya Suzuki @JunyaTheSphere 2015年10月7日
世に多く居る「知ったか」を別の角度から観測した結果ですね。
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オコックス @okox22 2015年10月7日
メジャー/マイナーの境界線が人によって違うからなあ
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2015年10月7日
結局その人の観測範囲の広さの話になっちゃうんだけど、観測範囲が狭いのは「ジャンプのマンガを面白くて読んでた」よりも「ジャンプの話で盛り上がれる周囲の関係性があった」が無意識に概念として上位にあったってことでしょ。「マンガが面白い→もっと色んなマンガを読みたい」に行かないで「ジャンプの話はできるが他のマンガ雑貨の話題はでない→ジャンプだけしか読まないし他に興味がいかない」っていう。
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2015年10月7日
なのでその時はジャンプが話題だっただけで、それがサンデーでもマガジンでもプロ野球でもテレビドラマでも何だってよかったのよ。周囲との会話が成り立ちさえすれば。
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スズメ @suzume002 2015年10月7日
かつて少年キングという雑誌が存在したという都市伝説
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年10月7日
たとえ読者が100万人いても、日本人の1%にすぎないわけだから、大半の人は読んだことがない。仮に、大半の日本人が知っているマンガが「メジャー」だと定義するなら、あてはまるのはアニメ化されて10年以上続いている『ドラえもん』とか『名探偵コナン』などの、ごく一部の作品ではないか。
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2015年10月7日
あとさっきのとは別に「自分が好きな作品こそメジャー」な拗らせタイプもいて、これは「好きな作品」と「売れてる作品」が切り分けられてなくて混同しちゃってるんだろうなあw
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goya4 @goya4 2015年10月7日
そして、秋アニメでの原作率(漫画・小説を中心とする)はどんな出版社分布図なのか? 配信まで含めると、また様相が違うのかもしれないが。
0
亜印屋 @ajirusiya 2015年10月7日
たぶんそんな難しい話じゃなくて、ジャンプしかたまたま読んでなかった人がうしおととらを知らなかったのを自己弁護するための思考ではないかと。テレビで連日報道されてなければどんなに売れていても存在しない、と認識する人は大勢いますし。
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BIRD @BIRD_448 2015年10月7日
1回掲載だけで作者死亡。同人、Pixiv、ネット掲載専業。1回で休刊したマンガ雑誌…心当たりがあるな。
1
bas @bas_ponkotsu 2015年10月7日
累計発行部数は単行本第20巻時点で2800万部を超えているメガヒット作品「クローズ」シリーズなんか黙殺もいいところですが… 自分の所属する属性で有名かどうかって話なんじゃねえの
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年10月7日
だから「日本人全員の中でのメジャー」を論じることにはあまり意味がなくて、「マンガファンの間でのメジャー」「アニメファンの間でのメジャー」の方が重要なんじゃないかな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月7日
メジャーはあったけどマイナーって漫画あったっけ?
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CD @cleardice 2015年10月7日
マイノリティって名前の成人漫画家なら
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m1618217734 @m16182177341 2015年10月7日
http://www.geocities.jp/disjunctive2/chic-and-affection/chic-and-affection.html 「萌えと粋」の考察ならこっちのほうが古いですし、オタクとオタク向けコンテンツのあいだの関係から萌えを見ようとした海猫沢さんより、コンテンツ内の美少女の振る舞いに萌えを見ようとしたこっちの論のほうが実際的で好きです。
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でこら2号機 @decora3559z 2015年10月7日
主観で安易にメジャー/マイナーを断じる人にとって、「メジャー」は「世間の常識」とほぼ同じニュアンスなのかな、とふと思った。例えばヤマトとかガンダムとか手塚治虫みたいに、特定のジャンル等のファン層の外側にいる人たちにまで、実際に作品を見ていなくともその存在・名前だけは薄く広く“常識的に”知られている(ように話者には感じられる)のが「メジャー」で、逆に「常識じゃないから知らなくたって恥ずかしくないもん!」という(ように話者には感じられる)のが「マイナー」なのかな、と。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年10月7日
マリオならだいたいの人が知ってるけど、ゼル伝だとそうでもないので、ゲーム以外のメディアでマリオの特集は組めてもゼル伝の特集は組めない。という感じでいいのかな?
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のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015年10月7日
みゆきが連載されてた少年ビッグコミックって少年誌が有ったなあと思ってググったら、その後ヤングサンデーに成ってたのね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月7日
kairidei ink出てくるまでなんのことかわからんかった。inkもっと下でないの?trtnはもっと上でmSとかW3とかXとか3mとかが同じあたりに、別枠でmrmとかrbnnKとかがメジャーライン以上にいると思うんだけど、そう思うのは世代なんだろうか。確かにスピンアウトというか継承作品は作られていないけども。
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BIRD @BIRD_448 2015年10月7日
日本でカーリング競技者は2600人ほどだけどメディア露出があり、ハンドボールは8万人だけどメディア露出が超控えめ。この違いですな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月7日
まあ、仕事での判断なら主観で決めちゃうのはどうかと思うし、個人の趣味ですむ範囲のことならべつに「知らなけりゃマイナー」でいいようにも思うよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月7日
Clearnote_moe このコメントの意図は、何がメジャーなのかは時代で移り変わるので、世代で認識が違うんじゃないのか、ということです。パラダイムといいますか。
2
芦辺 拓 @ashibetaku 2015年10月7日
数が少なかったからかもしれないけど、縦断的に(横断的に?)漫画を読めていた僕らにとっては、そもそもジャンプ一強が異常で、漫画そのものに豊かなふくらみを感じなくなったとこがありますな。何百万部売れようとメジャー感なんてない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月7日
シニアの人にはコミックスの字は小さすぎるとかあるよね。
0
は し ろ う @Sutekase_King 2015年10月7日
話がズレますが、マンガにかぎらず「自分が支持しないことは事は良かろうが世間的に評価されてようが知ったことじゃない」っていう、人間性に問題を抱えた人がたくさんいるんだろうということに恐怖を感じます。
3
転倒小心 @tentousho 2015年10月7日
社会的な価値(販売部数や認知度)と個人的な価値(面白い、自分が見つけ出せたことなど)が別という事を頓着しない方は多いですが、それはその話をしたり考えたりするときに優先度が圧倒的に個人的なそれに寄り添ってるからなんでしょうね。個々の差からそれが話題となるから通常はそんなに問題にならないように思っていたんですが
0
水城くん @tadahito 2015年10月7日
単純に「俺が(興味あって)知ってるからメジャー。俺が(興味なくて)知らないからマイナーって考えてる人が多い」って事なのかと思って読んでたら皆難しいこと考えてんのね。かつてはジャンプもサンデーもマガジンも勿論少女マンガ雑誌も買って読んでたけど。
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bun🍃 @bun3559 2015年10月7日
蒼樹うめ先生も、よつばと!も世間的には充分すぎるほどマイナーです。ただコアなファンがついているだけです。これは認めるべきですよ。オタクは好きなモノには労力と投資を惜しまないから、動員力があるしお金儲けもできる、という論法でいかないと予算は出ないですよ。マイナー、メジャー認識の違いだなんて感情論に仕立て上げず、「まあまあそう言わずに」ときちんとマーケットの分析をして、いくら使っていくら回収できるのか数字に出して説得し、実現にこぎつける。これがプロの仕事だと思うんですが。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2015年10月7日
段々と話題がズレてきてるけど、本題って「そういう傾向あるけど、メディアの人間がそんな感覚で仕事してるのはダメでしょ」だよね
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月7日
メディアで飯喰ってこうって人間が、発売されればランキング入り確実の漫画を知らんのはアンテナが馬鹿になってるんだけど、一般人がジャンプ以外知らんのは普通だし当たり前。というか今のジャンプの連載陣すら知らんレベルだよ。まだNARUTO連載してるって思ってる人大勢いるぞ。
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亜印屋 @ajirusiya 2015年10月7日
「私はこの作品を知らない。だからマイナーである。故にこの企画は失敗確定だ」って流れなのなら、そのロジックを聞いた会議の人が諌めるべきかと思うなあ。逆にうめ先生くらいコアな客がつくならそのロジックでは反対できないんだけど
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cocoon @cocoonP 2015年10月7日
逆にそういう「いわゆるメジャー」をとにかく中身がなくて軽薄なものとみなすマイナーであることに誇りを持ってるみたいなヴィレッジバンガードみたいなアレもありますねえ
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<らゃ∂+3 @kikkai 2015年10月7日
これは逆も言える事のはず 漫画マニアは自分にとってのメジャーな作品を知らない人に対して「えっこんなに有名な作品(作家)なのに知らないの!?」と扱いがちであり、何なら「自分はそれ=一般的にはマイナーだが"その筋では有名な作品"を知っている」事に対して優越感を持っている場合もある。 本件はそうした一般層とマニア層との認識のズレが如実に可視化された典型例に思える
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月7日
「コボちゃん」は知ってるけど作者は知らないって事もあれば、逆に手塚治虫神様の名前は知っていても作品を一つも見たor読んだ事ないって世代もいるので、あんまり気にしても仕方ない。必要性に応じて、周知させるための手段を講じるのが大切。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月7日
一方でそうしたメディアを「使う」側が、自分の知識の低さを肯定するために作品や作者の知名度をdisるのはクソだわな。知らなかったのならば己の無知を恥じるのが「使う」側の立場ってもんだ。
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ハト派の「元」不動産屋 @ytakasugi 2015年10月7日
30代で元小中高サッカー部だったやつは、シュートや俺フィなどをやっていたのでマガジン、サンデー派も多い。 結局細かったと思うよ。 この件はどこまでいっても細分化された中でもマイナー・メジャー話になるかと。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年10月7日
エニックス系コミックを中心に読んでたどマイナーマンガ読者でしたわw、私。逆にジャンプ系メジャー作品にマンガは殆ど読んでないや。テレビでやってたしね、ドラゴンボールとか。
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2015年10月7日
Neko_Sencho メジャーリトルリーグ編にいた女の子投手の読み切りが『マイナー』っすね。
4
寿命 @hisa_ino 2015年10月7日
俺も蒼樹うめなんか知らん。でも、実際マイナーでしょ、いわゆる萌え絵の時点で。
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寿命 @hisa_ino 2015年10月7日
いや、「コアで熱烈なファンがたくさんいるだろうな」という予想はつくよ。でもそれ「メジャー」とちゃうやん。
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波のまにまに☆ @namima2 2015年10月7日
発言は自意識の発露。それにしてもそんな低い認識の人々がメディアで仕事しているんだなって、ひどい現状だ。そういう人の認識だと深夜アニメはすべからくマイナーなんでしょうね。もっともそんなマイナーを愛好する人々は、彼らのターゲットじゃないんでしょけど。
3
かすが◎本作るよ @miposuga 2015年10月7日
数で見れば十分売れてるのに「俺が知らないからマイナー」って言い切っちゃう人がいるのはなんだかな。って話なのに、堂々同じ事書いてる人が。 俺は知らないけど売れてるんだな。って話には出来ないんだな。
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nob_asahi @nob_asahi 2015年10月7日
「メジャーかマイナーか」という議論は不毛に終わるだけ。問題はイベント企画に於いて「マイナーだから(商業的に)難しい」といういままでの常識が通じなくなってきているということではないのかなぁ。今は広く浅く知られているだけでなく「一定量のコアなファン」を抱えている作品・作者の企画ならイベントとしては成功する時代だと思う。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年10月7日
「マンガ」を「ジャンル」に置き換えると……
3
taka @Vietnum 2015年10月7日
『「自分の知らないマンガは(どれだけ部数が出ていても)マイナーと断じる」ひとがよくいる』と断言するひとがよくいる不思議www 端から見てると、伊藤氏も自分の知ってる範囲で錯覚してるように見えるんだけどどうなの?
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2015年10月7日
その昔、徳間が出してた少年キャプテンという月刊誌があってじゃな。雑誌自体はマイナーなんじゃが、ガイバー、カールビンソン、トライガン、銀河英雄伝説など知ってる人には超メジャーな作品が連載しておったんじゃ。
5
跡地 @amane0262 2015年10月7日
これって漫画に限った話しじゃないよね。 萌え絵に限らず、例えば化粧品の有名ブランドとかシリーズの新作の話しなんかしても、興味ない人からしたらコアなファンや需要がある層の中での有名な話しってことになる。 母数をどこにおくかで話しは大きくかわるけど、その辺考えないで主観だけで否定的なニュアンスを含ませてマイナーと断じるってのは偏屈で視野も狭く感じる。
11
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月7日
こないだやってたタカandトシ司会の深夜バラエティ(マジカではないやつ)でやってた、漫画単行本売上げベスト30を当てるという企画で答えが碌に判らなかったので、自分がマイナー志向であることが骨身にしみました。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月7日
「過去にハガレン、ブラクラ、よつばと! を「誰も知らない」と言われた経験あり」なんで、伊藤剛さんの個人的な体験(それも別の証言なし)だから、これを「そういう傾向あるけど、メディアの人間がそんな感覚で仕事してるのはダメでしょ」と一般的な話にしちゃいかんでしょ。
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水田真理 @mizutayukiwhite 2015年10月7日
マイナーとまで言い張らないにしてもギネス記録をとった漫画ですら自分に合わないと言うだけで「つまらない」「ステマ」「ゴリ押し」「絵が下手」と言い張る人がいるくらいですからね。自分のわからないものすべてゴミ、好きな物はすべて神。
3
九銀@半bot @kuginnya 2015年10月7日
メジャー、マイナーという区分け自体にそもそも価値が無い
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言葉使い @tennteke 2015年10月7日
作品が持っている発信力(口コミを含む)と、編集部・営業部の情報宣伝力の違い?
0
言葉使い @tennteke 2015年10月7日
「このマンガ、面白いんだよ!」と言われて知ったのか、「こういうマンガが出ます・あります」と言われて知ったのか。転じて、「このマンガ、面白いんだよ!」と言う人が周囲にいないケースと、ポスターとか雑誌の予告ページとかを見ない、目に入らないとの違いとか。あなたが一番のお気に入りの作品を知ったのは、どっちか?あるいはページをめくっていたら、というケースがあるが、これは情報ではなく出会い。
0
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年10月7日
まあ、世の中ドラゴンボールとワンピースとドラえもん知らん奴いるしなあ。
1
Chack'n @Chackn 2015年10月7日
vfk_ken 見事にキャプテンで完結していないものばかり……
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ハイウェイスタ @highwaystar1973 2015年10月7日
一個人とすれば、このようなことは誰でも経験あるんじゃない? 仕事をするうえにおいては、僕は知りませんっていう体ではなく、その対象を調べるって発想がないのかなぁとは思いますけど。それこそネットが発達してるし検索すればすぐ出てくるのに。
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年10月7日
60~70年代の少年マガジンで育っちゃったからジャンプのマンガって下手くそだし子供っぽくて読めないと思ってた。でもその頃のマガジンでも主流の作品にはあまり熱が入らなかったという根っからのマイナー思考なのでそもそもメジャーである事にそれほど価値を見いだせない。
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のぐちよしあき(元 配役宝典の中の人) @noyorin 2015年10月7日
大河ドラマ研究していると、いろいろうなずけてしまうわい
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うす曇り/N.S @usugumori 2015年10月7日
自分の好きな物「マイナー」だと思った事の無い人はそう言う傾向あるのかなぁと思います。自分の嗜好を相対的に見られなというか。 お酒と車と野球の話は誰にでも通じると信じてる人が未だに居ますからね。 いまやある意味マイナーなのに。
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へすた! @Hesta 2015年10月7日
何故かエンリコフェルミのパラドックスを連想してしまった
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015年10月7日
……マイナーメジャーって単語も枝葉末節で、「仕事について、視野の狭さに無自覚ではまずいと思うんだけどどーよ」って本題じゃないの???
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月7日
しばしばテレビで「町で超有名!」ってことになってるのに、全然知らないものが出てきて驚く、って経験みんなありませんか。
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亜印屋 @ajirusiya 2015年10月7日
hisa_ino 「コアなファンを狙った企画」なのに「俺が知らないメジャーじゃないコンテンツだから反対」ってロジックが通る方がおかしくないですかね。その根底には見栄とか知ったかぶりとかあるんでしょうけど。
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亜印屋 @ajirusiya 2015年10月7日
ontheroadx 「国民的アイドル」って単語にはいつも首をかしげていました。「誰それ?」って
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月7日
メディアの人の感覚は「それ、タイアップできる?(うちも儲けられる?)」で、「誰も知らない」は、「俺は知ってるけどタイアップできない(察してください)」の婉曲表現です。
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狼吼 @wolf_howling 2015年10月7日
ジャンプが週刊ベースで653万部売れてた時代と比較されたら現在「すごい人気」「これだけの実績」とか言ってもマス相手に数理的な説得力弱いのは逆に当然では?
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狼吼 @wolf_howling 2015年10月7日
逆に『10万部程度のスマッシュヒットでもメジャーあつかい』ってこの人視点のマイナー呼ばわりでは?現行市場だと10万売るのも相当大変だと思う
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狼吼 @wolf_howling 2015年10月7日
逆に「俺的人気作品なのに企画が通らないのはおかしい」ですか?行列つくるのは元々認知してた層でキャズムの向こうは展示会以前に「誰?」だろ
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endersgame @endersgame3 2015年10月7日
1000万部売ってる漫画をマイナーだと断じてしまうとメジャーかマイナーかって本当に主観の話にしかならないってのをさらに後押しするだけなんだよなあ。
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狼吼 @wolf_howling 2015年10月7日
企画持ち込み時に「え?アンタ知らないの?」的な上から目線やってんじゃないのかな?商売で数理的に儲かる臭いがすればそれなりに通せるとおもうのだが
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kartis56 @kartis56 2015年10月7日
約1000タイトル/月 ほど新刊発行されてるんだから知らないタイトルのほうが多いはずなんだよね。よほどマンガ読んでる人でもない限り、自分が知らないジャンルの売れ筋なんて分かるはずがない。 http://www.taiyosha.co.jp/comic/comic1511_date1.html
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月7日
「こんな目に会いました」タグではなくて「それはそれ」タグをつけてみました。
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m.k @m_k_nao 2015年10月7日
ウソかホントかZガンダムを見て「SEEDのパクリ」って言った人がいるとかいないとか・・・。無知は罪ではないが見識が狭い事に気付かず無知をひけらかすのは恥なので気を付けようと思います。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月7日
アニメや漫画の企画を知識不足で阻む人が多く感じるってのは、オタ産業で儲けようと参入してきた異業種が多いからってだけの話なんじゃねwそれとは別に最近作家の認知度が低く感じても以外と大盛況しているイベント多く感じるんだが、逆に失敗したイベントってなんかあるんかなw
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弓月 光 @h_yuzuki 2015年10月7日
「ビーバップハイスクール」は売れ行きから見れば大メジャー漫画だけどそのファンはネットであまり目立たない層だと思う。ネット上で声の大きい層の「メジャー」とそうではない層が買い支える漫画の違いってなんだろう?
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GEN @gent9310 2015年10月7日
うちの父親なんかはそういう意味では典型的で、TVに出ていない歌手=無名もしくは時代遅れ=生活出来ていない。という説を絶対にゆずりません。
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BIRD @BIRD_448 2015年10月7日
France_syoin デパート屋上イベで魔法騎士レイアースを呼んだらロボが出てきて、集まった子供みんなドン引き伝説くらいかな?(主役の女の子の愛機なので不正解ではないが、皆魔法少女を期待していた)
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ボトルネック @BNMetro 2015年10月7日
『らんま1/2』とか『名探偵コナン』とか、アニメ化されてなければマイナー扱いされてた可能性はあるなーと、40代になったばかりの俺の感想。らんまは同級生で読んでた人がいたから知ってたけど、ジャンプしか読んでなかった自分の範囲に入ってなかったなあ。
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ボトルネック @BNMetro 2015年10月7日
テレビに出なくなった芸人→消えた芸人、ってのも似たようなものなのかな。ライブを定期的にやってたり営業したりと活動していてもそう呼ばれるし。音楽でも、イカ天関係のバンドはブームが過ぎたらことごとく解散したと思われてたしなあ。たまは2003年までやってたし、人間椅子なんか今でも活動してるのに。
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ボトルネック @BNMetro 2015年10月7日
うちの職場に漫画とか結構好きな人がいて、その人に「ヒストリエ」の話を振ったけど全然知らなくて、「寄生獣の作者が今描いてるやつ」って説明しながら、あー意外にマイナーなのかこれ…って思いました。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年10月7日
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。……がでてこないとはなあ。そもそもメジャー/マイナーの2項でくくっていいものなの?
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月7日
ネットで大人気だーって紹介されたのが「やわらか戦車」で微妙な気持ちになったのは内緒な。まあどんなジャンルでもあるよねぇ。
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ボトルネック @BNMetro 2015年10月7日
メジャーマイナーの話になると、ビッグマイナーの吾妻ひでお先生とリトルメジャーのいしかわじゅん先生を思いだすなあ。作品がドラマとかアニメになってるのは吾妻先生の作品だったりするので、これもうわかんねぇな!?
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月7日
BNMetro そのお二人は昔、別冊や増刊も出版され散々紙面でプロレス?を繰り返した超有名人ですが、今ですと「失踪してた漫画家」「TVで偉そうにコメントしてるオッサン」扱いですかね……時代の移り変わりって凄いですね。
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ボトルネック @BNMetro 2015年10月7日
h_yuzuki ざっくり言うと、一般受けとオタク受けの違いのような気がします。先生の代表作の数々「みんなあげちゃう」「ボクの婚約者」「甘い生活」が一般的にいうメジャー、先生がキャラデザインしたゲーム「ラブクエスト」はマイナーゲームのマニアから見たメジャー、みたいな…
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ボトルネック @BNMetro 2015年10月7日
まあマイナーな漫画雑誌ビームで連載されて、一部のマニアしか知らなかった「テルマエ・ロマエ」が映画化してどメジャーになったことを考えれば「マイナーだからこの企画没」ってのもどうかなーってのはありますかね。「このマンガがすごい!」みたいな本がマイナーをメジャーに押し上げる効果があるのかもですけど。
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Tsuyu@テレワーク中 @tsuyu1222 2015年10月7日
マイナーだろうとメジャーだろうと、自分がその作品を気に入ったならそれで良いじゃん(´・ω・`)
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月7日
BIRD_448 それはとても空気を読まなすぎというかw
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月7日
「ジャンプ以外の漫画って売れてるの?」「あなたの本棚にあるそれはサンデー連載作でそれはチャンピオン連載作ですよ」(実話)
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ocmpmlkdpn @shrimp_913 2015年10月7日
ほんとによくいる(コメント欄を見ながら)
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月7日
漫画で10万だとアニメ化そろそろか?ってレベルなのね、オタク界隈でも漫画をよく読むかどうかで認知度は変わる
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月7日
メディアの人間がどのメディアの人間かはわからないけど、視聴率数パーセントで数十万人が動くテレビメディアの人の話だと、まぁ漫画の売り上げが10万も50万も誤差範囲内なんだろうな。 実際「自分が知っていることが世界のすべて」という態度のマスメディアの人間が多いと言う話は良く聞くし・・・ だからテレビはつまらないんだろうよ
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2015年10月7日
表題とは逆で、「4コマ誌愛読してます」っつー度に当たり前のようにきららネタを振られ、「いやー、きらら系には手出してないんで」と言うと「何だコイツ!?」という顔をされることはしばしばある
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月7日
Clearnote_moe inkは書店で文庫版をよく見かけたので上の方にしています。というか割とテキトーです。(JTT読んだことないし)
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月7日
ちゃんと読んだことないけどメジャーだと思ってる作品は結構多い。メジャーだから後でいいやと油断してチェックが遅れたりする。
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エビゾメ @ABzome 2015年10月7日
何が売れて何がマイナーかみたいな定義の話はどうでもよくて、そういったマイナー認識に陥るのは単純に自分の見解だけで世間評価を決めてる表面的なものではなく発言自体は無意識のすっとぼけで、おそらく自分の選択してきたものを覆され否定されたくない防衛本能から発するものだから大抵こういうケースで続けて面白いって薦めても興味なさそうにするか嫌々受け止められる。そういう経験何度もある。
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エビゾメ @ABzome 2015年10月7日
懐かしのアニメOPとかYoutubeで見れば99%どころか100%の確率でどうせ見てもないのに今のアニメ貶してる懐古コメントで埋まってるでしょ。あれも無意識に自分の選択が間違ってないことを再確認するために先に攻撃意識を出してしまう結果なんだと思うなー。そうして現代のメディアを楽しむ現代人の気分を悪くさせながら自分の視野を狭めるようになるので、まあ老害一直線よね。こうはならないように気をつけましょ
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エビゾメ @ABzome 2015年10月7日
どうでもいいけど話題が話題なだけに特定の野球漫画の話をしているような錯覚に陥るので困る。
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ももさん @momo33san 2015年10月7日
ジャンプと発行部数を競ってたチャンピオンで内山亜紀のあんどろトリオが連載されて表紙になったりした頃はチャンピオンもマイナー雑誌になったもんだと感慨深かったもんです。
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朝倉玲亜(水瀬玲亜)/アクキー頒布中☆ @Reah_Asakura 2015年10月7日
「ブラクラって何?ブラウザクラッシャー?」ってのはホントにあった話。
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neologcutter @neologcuter 2015年10月7日
たしかに漫画に関してはコアなファンよりもタイアップ企画(商品化)の方が強いですものね~。
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たららん @tararanrinrin 2015年10月7日
「○○(少年誌の人気漫画等)は腐女子しか読んでない腐向け漫画!」って決め付けは腐るほど見た。
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関野武志 @midorikurage 2015年10月7日
何がメジャーか、なんて考えたことも無いですね。自分の好みに合うか否かという一点だけです。「自分の好みに合うものがメジャー」と言い張る人がいたとしたら、「俺の意見が民意だと、」うあ、何をする!くぁwせdrftgyふじこlp
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nullmajor @nullmajor 2015年10月8日
まあ、対象となるものを何にも知らない人間ほど「私はよくわかっている」と勘違いするのはよくある話。
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goya4 @goya4 2015年10月8日
これが「文学関連の古典的名著を読んでない」とかだと、読んでない側の教養度をやんわりたしなめる流れになるのに。漫画は発信努力が足りないみたいな物言いが多いのな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月8日
漫画の物量が尋常じゃないですからね、仕事でもないかぎりマニアですら半分も読んでないんじゃないでしょうか。しかもたくさん出てる割に、主要な漫画雑誌以外はコンビニにおいてない=積極的に買いに行かないと立ち読みする機会すらないですし
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月8日
逆もあるけどな。この漫画は「誰でも知ってる」とか「俺らの世代でこれ知らない奴はいない」とか言っちゃうバカ
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ぱんどら @kopandacco 2015年10月8日
萌え絵だとマイナー、と定義すると高橋留美子の漫画はマイナーって事にならんか? 当時そう言う言葉こそなかったが、あの絵柄は(特にうる星連載してある程度経ってからは)当時の基準なら萌え絵じゃろ。
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鷹まさき @takamasaki 2015年10月8日
自分が知らない=マイナー、とは限らないとだけ心に留めておけばいいのでは。しかし物書くお仕事の方が知識として「蒼樹うめ先生、ハガレン、ブラクラ、よつばと!」全部知らないというのはどうなんだろう……。
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kghdt @kghdt 2015年10月8日
「ぼくが中学のころ、ジャンプ以外のマンガを読んでるやつは一人もいなかったですよ?」←時代差や地域差はあると思うけど、ウチが通っていた中学校では大体そんな感じだったよ。サンデーやマガジンの漫画なんて話題にもならなかった。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月8日
takamasaki 「誰も知らない」と言ったのはメディア側で、おまけにそう言った本人(メディア側)が「知らない」ではなく「俺は知ってるが、俺がプロデュースしている媒体の受け手は(多分)誰も知らない」とも解釈できるテキストです RT:takamasaki「しかし物書くお仕事の方が」
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moheji @mohejinosuke 2015年10月8日
自分の観測範囲の中で余り聞こえないというのは評価基準としておかしいでしょ。 ジャンルを超えて有名になるものもあるけど、その世界に入ってないと理解できないものはいくらでもある。 例を挙げると自転車に興味が無ければメジャーなメーカーというとビアンキだのルイガノなんだろうけど、じゃあアンカーとかマジィとかそんなマイナーメーカーシランなんて外野から口突っ込めば自転車趣味の人は笑い転げるでしょう。 蒼樹うめ先生も界隈の趣味があれば知らんこともまず無いレベルだしマイナーだって言ってしまえるのは疎いだけ。
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moheji @mohejinosuke 2015年10月8日
興味関心の幅がやたらに狭い人って結構いてそういう人が大体そういう反応を示すのは経験上ほぼ間違いないかな。 世間で話題になるといっちょ噛みしてくるけどね。 世の中には興味深いいろんな事が沢山あって、そこには頼むべき先達が沢山いるんだって言うことを理解したほうが人生楽しいことが増えるんだけどね。 そういう楽しいこと、興味深いことを発信していくべきメディアの人がそうじゃない、というのが結局は既存メディアの凋落を招いてるんじゃないのかな。
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南国仕様 @roboko_nangoku 2015年10月9日
人間性の問題だろうな。「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」以前のレベルのどうしようもない連中だから一生そういう捻くれた人生だろう。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月10日
でもぶっちゃけ自分が好きな作品ってマイナーな隠れた名作って言われる方が嬉しくない? そんなことない? いや売れては欲しいけどさ。
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toge_comment @toge_comment 2015年10月12日
この話にかぎらず、実際に数字を取ってみると自分の想定と違うことなんて山ほどあるよ。自分を守るために調べたくなくなるくらいに。
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朝倉 @SN_Error 2015年10月12日
これって一般層の話ではなく、メディア側(つまり専門家)の人達の話ですからね。 ジャンプしか読んでなかった層はともかく、 50代のメディア人士たちは(伊藤さんの表現によれば「縦断的に」)あらゆるマンガを読んできた、という自負があり、自分たちのアンテナに自信があるからこそこうなっちゃうのでしょうね。
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危篤前@出獄済みてーとく @kitokumae 2015年10月12日
90年=バブル終了目前にジャンプは確か400万部に到達してて、日経新聞だかテレビで「電車の中でジャンプなど漫画誌を読むのはけしからん」なんていうのを見た記憶があるのですが、そういった自分が認めるもの以外何も見なくていいという風潮はその頃から存在したし、それを是としたままな連中が現在上層部に居る間はそのままでしょうね。くだらない論調は10年一区切りでがらりと変わることを切に願いますが。
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危篤前@出獄済みてーとく @kitokumae 2015年10月12日
大体、月曜日はジャンプ、火曜日は特になく、水曜日はマガジン(わたいはサンデー)、木曜はヤンジャンかチャンピオン、金曜はなんかあったっけ(ビックコミック・同オリジナルが入ってたか)というサイクルが曜日を確認する手段としてた人々が居たはずなので、そういった人たちを蔑ろにした「自分の視点以外」というのは非常に頭おかしい人種だとは思いますがね。(これもかなりの偏見らしい。ゴラクとか漫画サンデーが抜け落ちてるw
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nena @a_ne74 2015年10月12日
ゴールデンタイムでTVアニメ化、実写化されてないものはマイナー。というのが一般人の感覚だと思う。けど、メディア関係者がそういう意識じゃダメだよなー。自分が知らなかったものでも、調べて判断しなきゃね。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年10月12日
購読雑誌が完全にファミリー系4コマにシフトした私にとって、いまメジャーな作品といえば、むんこ氏の「らいか・デイズ」と、ひらのあゆ氏の「ラディカル・ホスピタル」が二大巨頭で、それとは別格に「クレヨンしんちゃん」「おとぼけ課長」がいるって感じw
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年10月12日
_Nekojarashi_ というのはまぁ置いといて、ひとつ特筆するとしたら、まだ連載が続いてて一時期はブームにもなった気がする「ぼのぼの」は完全に埋没してるかな…作風自体が変わってるからな…このまえトリビュート企画でいろんな作家が「ぼのぼの」を描いてたけどネタが大昔の売れてた頃のものばかりだった……
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パン夕一(parton @partonpantor 2015年10月12日
作品を知って、認知度を知ってこそマイナーと断じれるわけで、作品を知らないならマイナーもメジャーも判断つけるべきじゃないんだよね。
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トザン @miyakozan 2015年10月12日
「ジャンプ以外はマイナー」っていう感覚は地方人にとっての「巨人以外を応援するヤツの気が知れない」って感覚に通じるかもしんない。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2015年10月13日
実店舗の書店に行く機会が減って、ネット書店で買うことが増えると、余計に「自分が買わないもの」を目にしなくなり、一般にどんな本が売れているのかもっと知らなくなりますね…。
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房乃介 @fusanosuke 2016年2月12日
ひだまりスケッチ 1-7巻 累計80万部 11.5万部/巻。「好きな人は知ってる」程度の人気かな。これをマイナーと言われて怒るのはどうなんだろう。
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年4月11日
知ってても(ファンでも)周りでは流行ってなかったからマイナー扱いになっちゃう人や過去どれだけ売れていても今では流行ってないものはマイナーとしてしまう人いるよね
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