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自国研究者のノーベル賞受賞を誇ることの是非、など~亀井伸孝氏のツイートを軸に

2015年のノーベル賞で既に日本人(出生でも現国籍でも好きに定義を)が2人受賞し、大きな話題になっています。 しかし過去の受賞者報道に対しては「あくまで個人。同じ国だからってほかの日本人がそれを喜んだり誇るのは醜悪」との議論も以前からあります。一方で今回は中国人科学者に、初の科学分野で受賞があり、沸き立っているとの報道も。長文連続ツイートをされた文化人類学者・亀井伸孝氏@jinrui_nikkiのツイートと、それへのリプライを軸に、検索なども含めまとめました。 亀井氏の「ノーベル賞には剥奪も!」という議論も収録しています
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KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

文化人類学者。愛知県立大学の国際関係学科在職。「ジンルイ日記」を書いています。

kamei.aacore.jp

KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

ノーベル賞関連ニュースで、過去の受賞者が紹介されるたびに、「アメリカ国籍を取得した○○さんを含めて、日本人の受賞は…」ということばが流れてきて。おいちょっと待て、その「日本人」の定義は何なんだよ、といらだちを覚えずにはいられない人は幸いです。いらだちを覚えない人は、勉強しましょう

2015-10-05 22:03:55
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

ノーベル賞を受賞した個人さんたちに祝意を述べましょう。国家にも国民にも国籍にも、私は祝意を述べません。ナショナリズムをこえたところにこそ、普遍的な科学の価値があると思うからです。これはオリンピックも同じ。メダルは個人が対象であり、国家は受賞対象ではないとIOCも述べている通りです

2015-10-05 22:09:36
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

ノーベル賞を引き合いに出して、「大学改革を加速させよ」という立場も、逆に「昔はよかった、あの環境をもういちど」と改革を批判する立場も、どちらも権威を借りた便乗商法に見えて、興味がわきません。ノーベル賞に惑わされず、地道な研究教育を地道に評価する、学問のある大学を、と切に望みます。

2015-10-05 22:18:18
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

ナショナリズムって、まあうまいことできた、信者もお布施もそこそこ獲得できている新興宗教ですよね。「それに疑いをはさむだけで、烈火のごとく怒る人たちがたくさんいてくれる」って、宗教としては成功した部類でしょう。勉強すると、そういうのにだまされず、疑いをはさむ自由を得ることができます

2015-10-05 22:49:41
わいはい @dekinoue

@jinrui_nikki 要するにルーツ主義だな 日系であれば日本人という認識なんだろうね 日本の大手メディアは全て知的水準が低いので仕方ない 逆に言えば帰化しようがルーツが例えば朝鮮やペルーであれば 朝鮮系日本人、ペルー系日本人は日本人じゃないってこった

2015-10-05 22:50:57
柚子丸🌏英会話カフェ☕🍵大名🌸福岡💞🗾🌍🌎☀🌌🌸 @NewZealand_cafe

@jinrui_nikki @kosuke64 国も国籍も地球上に無かったとしたら、個のアイデンティティーは薄まり情熱や力強いmotivationは変質してしまいそう、自他の境界線ユニットのサイズは重要でしょうか。。(家族から出ても宮崎からでも九州でも地球でも嬉しい私は変ですね)

2015-10-05 23:08:11
かりかり @hansabetu_jpn

@jinrui_nikki 日本人の愛国心を否定するなら構わないが(戦犯故) 君は例えば韓国人の愛国心すら否定するのか? 韓国人に愛国心が強いのは闘争の末に独立、民主化を勝ち取った経緯があるから。米国から全て与えられ自分の意志で独立を勝ち得た事のない苦労知らずの猿には難しいか?

2015-10-05 23:18:21
なかなかし @UKUKwaIF

@jinrui_nikki この手の地球市民的思想はそこまで嫌いじゃないんだけど、こう主張する人間の99.9%が日本のナショナリズムのみに向けられていて韓国や中国の民族主義には肯定的なのが残念な所。在日コリアンの尊い帰属意識を否定しているにも関わらず賛同するのはその界隈という矛盾

2015-10-05 23:31:06
わいはい @dekinoue

@UKIukisawatt @jinrui_nikki そして付け加えるなら「これだから日本は~日本人は~」という批判の仕方を非常に好むという悲しさ。

2015-10-05 23:41:07
福島香織「世界は習近平を許さない」重版感謝! @kaori0516kaori

日本はノーベル医学生理学賞の大村智氏で沸いているが、中国も女性科学者・屠呦呦の受賞で沸いているな。女性科学者で抗マラリア薬に使われるアーテミシニンの発見に貢献。

2015-10-06 00:16:07
福島香織「世界は習近平を許さない」重版感謝! @kaori0516kaori

アーテミシニンって、クソニンジンからの抽出物だって。クソニンジンって、なんちゅう名前なんだ。1972年にその薬効が発見されてから、解放軍が情報へのアクセスを制限していたこともあって、実用化は2000年以降のことらしい。副作用が低く、耐性マラリアにも効果があると。

2015-10-06 00:29:36
福島香織「世界は習近平を許さない」重版感謝! @kaori0516kaori

この薬の実用化にともない、屠呦呦博士の名前がにわかに脚光を浴びはじめ、2011年にはラスカー賞を受賞。中国はノーベル平和賞とノーベル文学賞の受賞者しかなくて、理系が出ない、なんて皮肉られていたが、優れた人は実はたくさんいる。

2015-10-06 00:32:51
福島香織「世界は習近平を許さない」重版感謝! @kaori0516kaori

ただ、研究というのはその成果が共有され、研究者同士の交流によって、高められ、実用化して、社会の役にたってこそなんだな、と改めて思う。一国の政治が、それを阻害することがあってはならないよな。とにかく、めでたい話でよかったよかった。

2015-10-06 00:37:58
境 真良@iU/GLOCOM/IPA(あーりん推し/芸能人スキャンダルネタ要らない) @sakaima

そりゃぁ中国も誇らしくなるわ、と思いつつ、博士号を授与する大学もなく、留学もさせられず、中国科学院会員にもしなかったし、そもそも文革を起こしたのは中共だろうと思うと、屠先生スゲェ!は変わらないが、中国政府が誇るのはいわゆるオマユウと思わなくもない。受賞おめでとうございます。

2015-10-06 02:19:21
snoopy and woodstock @snoopylovesbird

@jinrui_nikki @na9191 民族主義者は、いともあっさりと国家主義者に利用されている。どちらにも与しない我々はコスモポリタン

2015-10-06 05:56:28
樋爪相太 @sota_hizume

そういやお前ら日本人がノーベル賞とって浮かれてるけどノーベル賞ってのはぶっちゃけ2,30年前の業績に与えられるものだからっつって #日本は衰退しました タグ付けてドヤってるのがいたけどその理屈でいけば今の日本がどうかってのは2,30年先にならないとわからないんじゃないの?

2015-10-06 06:23:23
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

「日本国籍を取得した○○さんが受賞…」というニュースが流れる日はくるのかなあ。世界の人に場として選んでもらえる魅力をそなえていますか? 日本の大学在籍経験者が受賞したケースはあるよね。アウンサンスーチーさんがそうで、京大東南ア研で歴史研究していました

2015-10-06 06:42:39
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

ノーベル賞が出て、日本の科学もまだまだ捨てたもんじゃない、と安心してしまった方は、こちらもあわせてご覧ください。 >> 豊田長康「これはやばすぎる:日本の工学系論文数はすでに人口5千万の韓国に追い越されていた!!」 #BLOGOS blogos.com/outline/132845/

2015-10-06 07:05:59
リンク BLOGOS これはやばすぎる:日本の工学系論文数はすでに人口5千万の韓国に追い越されていた!!(豊田長康) - 注目の記事 更新がままならず、僕のブログは科学技術の「選択と集中」についての考察の最中でピタッと止まってしまっているのですが、この事実はやはり日本国民の皆さんに知っておいていただかいといけないと思い、キーボードに向かいました。 この5月に国立大学協会に提出した報告書では
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

冷静にデータを見ると。遠からず、「中国/韓国/インド国籍を取得した日本人の○○さんが受賞」とかいうニュースも出てくるんでしょうね。マスメディアは、これも「日本人受賞者」として数えるのでしょうね。 blogos.com/outline/132845/

2015-10-06 07:13:55
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

日本が羽振りがよかった時代に、早めにオープンにしておけば、今ごろ「日本国籍を取得した○○さんが受賞」というニュースが続出していたかも?と今ごろ言っても遅いかもだけど

2015-10-06 07:15:12
KAMEI Nobutaka @jinrui_nikki

(科学政策や大学行政の議論もさることながら、こういうときに噴出するナショナリズム言説の嵐それ自体が、実に興味深い観察の対象となりえます…などと考えるイヤミな人類学者であります…)

2015-10-06 07:17:42
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

ナショナリズムの呪縛から真に解き放たれていれば、本来は日本という一国の中で論文が増えようと減ろうと関係ないし、憂える必要もないんですけどね。 日本人が受賞した万歳! も 日本人の論文数が減ったヤバイ! も、ベクトルは実は同じ。 @jinrui_nikki

2015-10-06 07:22:10
ブロッコリー弁当001 @284172948720

@jinrui_nikki 怒涛のツイートを見るに誰よりも国家、国籍という枠組みに囚われてるのはアナタさんだねえ。 そもそも「日本の科学技術が凄いと思うな!」という理由に韓国に論文数を抜かれたからというナショナリズム丸出しな主張は韓国に失礼。レイシズムそのものですなアナタさん

2015-10-06 07:39:31
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年10月7日
このテーマはもっと面白いツイートがあったはずなのだが、検索ワードを絞るのがむつかしい。何かあったら追加してください
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月7日
まあ、たしかに「日本が」すごいというなら「外国行っちゃった○○さんがノーベル賞」よりも「外国から日本に来た○○さんがノーベル賞」のほうが日本すげえって感じだよな。前者はいろいろ記憶にあるけど後者はどのくらいいるのだろう?
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言葉使い @tennteke 2015年10月7日
日本人がノーベル賞を取るためには、組み体操で死なないこと。
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はよ @hayohater 2015年10月7日
「喜ぶな」なのか「『誇りに思う』というな」なのか、いっつもブレブレでヌルヌル動かされている印象。
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わいはい @dekinoue 2015年10月7日
実際は、「日本の誇りだと思います」って答えてる人だって何も「俺スゴイ!」と自分の手柄であるかように思っている訳じゃなくて「見習って頑張りたい」とか「勇気付けられた」とか「嬉しい」とかスポーツで日本が勝った時に宿るようなそんな軽い感情だろうに、それを鬼の形相で「お前の手柄ではない!」と必死で否定に走りまわる血気さかんな自称リベラル様のお怒りを静められるのは、「周辺国」のノーベル賞受賞数の増加しか無いのかなと半ば諦めております。
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catspeeder @catspeeder 2015年10月7日
「日本人すげえ!日本人!」なageも行き過ぎると鼻につくと言うのはわかるがな、それとはまた別に「ノーベル賞で喜んでるけど日本人なんて大したことねえんだからな!」というsageも相当アホだと自覚していただきたい。
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ゆ㌖ず㌖こ㌖せ㌖う@手㌖洗㌖い @yuzukoseuG 2015年10月7日
戦後教育の敗北をみた(福島姐のツイは除く)
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こんたん @kontan8823 2015年10月7日
ノーベル”平和賞”に関しては「剥奪式」に賛同する。ペレス元イスラエル大統領、アラファトPLO議長、キッシンジャー米国務長官、佐藤栄作首相、金大中元韓国大統領、そしてオバマ大統領と”平和賞”にふさわしくない政治家が多すぎる。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月7日
ナショナリズムまでいかんでも「おらが村の英雄」なんて思考は昔からあったんだし、世界が広がっても「おらが村」も広がっただけの話な部分も大きいんじゃない?
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こんたん @kontan8823 2015年10月7日
ノーベル平和賞に関しては、辞退した政治家(レ・ドゥク・ト、ガンジー)の方に"良識"を感じる
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竹永@2 @takenaga51 2015年10月7日
この人はいわゆる炎上屋では?
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おかゆ @okayu_desert 2015年10月7日
日本人がノーベル賞受賞したときに、純粋に「おめでとうございます!」とか「すごい!」なら別に普通だと思います。そこから日本民族の優秀さとか他国を貶したり、「国籍」や「民族」の話に飛躍するのが異常なんだと思いますね。
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moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2015年10月7日
普通に喜んでるだけなんだから、それでいいじゃん。諸々の議論は別のタイミングでいいでしょ。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月7日
こういうクソサヨクに限って、万が一“憲法9条”がノーベル平和賞受賞した場合、「日本人すごい!」「日本素晴らしい!」「日本人として誇りに思う!」と小躍りしそうだね(笑)
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年10月7日
「日本なんて大したことない。」って言いたがるヤツも実は逆ベクトルなだけでナショナリズムに取り付かれている訳で。
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貝塚英輔 @598424929632 2015年10月7日
つまり日本が嫌いで仕方ないから「日本凄い!」という文面に理屈抜きでムカつくと 韓国が嫌いでキムヨナ叩きまくってた方々と同じメンタリテイですな
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貝塚英輔 @598424929632 2015年10月7日
「日本のために戦います」とサラリと言ってのけた五郎丸選手にこういう連中は何と反応するんだろうな
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貝塚英輔 @598424929632 2015年10月7日
中学校でも 運動会のリレーで自分のクラスが一番になって皆が喜んでるときにワザワザ「でも総合成績は隣のクラスに負けてんじゃん。ウチのクラス別にすごくないよ」とか「お前リレーに出てないじゃん。なんで喜んでるの?」とか言っちゃうKY君いたでしょ。そういう厨二メンタルをオッサンオバサンになっても卒業できない奴がたまにいるんだよな。
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すみ27 @sumi_nina 2015年10月7日
そりゃ日本の報道機関で日本国内向けのニュースとして報道してるんだから、必然的に自国の受賞者の有無をクローズアップする事になる。アメリカのマスコミは米国人の受賞者の有無を気にするし中国も韓国もどこの国だってそうでしょ。梶田さん差し置いて「カナダのアーサー・マクドナルド氏が受賞しました」ってトップニュースで言われても反応に困るわ。
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ミジンコ @chikulin365 2015年10月7日
ああ、ここにもイグ・ノーベル賞をラジー賞の同類か何かと思ってる人が。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015年10月7日
検証してないからおかしかったらツッコミ歓迎だけど、「原爆にかかわった人から剥奪」とか、20年代から60年代あたりのノーベル物理学賞ほぼ全滅するんちゃうかな。どんだけ世界中で総動員して原爆研究開発してたのかって今見るとすっごい。当然湯川先生はボッシュートです。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年10月7日
いずれノーベル賞庁でも発足するんじゃねえの?
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年10月7日
まとめ主の「ナショナリズムの呪縛から真に解き放たれていれば、本来は日本という一国の中で論文が増えようと減ろうと関係ないし、憂える必要もない」に話は尽きているのでは。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年10月7日
「ナショナリズムの呪縛」から完全に解き放たれる事が実際可能なのかどうかとか、本当に解き放たれるべきなのかとか、別に議論すべき点はあるとしてもね。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年10月7日
chikulin365 出だしは確かにそういうノリだったんだが、いつの間にあんなに権威がついちゃったかネェ?www
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ミジンコ @chikulin365 2015年10月7日
情勢が安定してて研究環境を支える余裕がある国の方が賞を取れる可能性が高い訳で、そんな国なら比較的暮らしやすいとも言えると思う。 自分はそんな国に生きられる幸運を嬉しく思う。
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センチネル @gundoll9 2015年10月7日
@jinrui_nikki 日本人の愛国心を否定するなら構わないが(戦犯故) 君は例えば韓国人の愛国心すら否定するのか? 韓国人に愛国心が強いのは闘争の末に独立、民主化を勝ち取った経緯があるから。米国から全て与えられ自分の意志で独立を勝ち得た事のない苦労知らずの猿には難しいか?』……なんでこんなの混じってんの? ネタまとめか何か?w
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okoo @okoo20 2015年10月7日
ずいぶん前に、スポーツとかで自国選手を応援したりするのは同族意識の表れからの本能的なもので、別に普通のことだって書いてあったな。 別に自国の人間が活躍するのを喜んだりすること自体は何も問題ないから気にする必要はないよ。
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date9 @date911 2015年10月7日
自国の受賞を誇ってはダメなのかな?誰でも普遍的に自国の偉業を誇りに思わなかったら、その分野で若い人財が育たないと思う。簡単にいえば、アイドルがスターにならなければ、誰もアイドルなんて目指さないでしょう?
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年10月7日
ノーベル賞受賞者のニュースを見るといつも「すごいのはこの人個人であって俺じゃない。ましてや日本人全員がすごいわけじゃない」って自分に言い聞かせる癖がついてる。スポーツなんかでも同様に「この人すげえなー」とは思って見てる。そういうすごい人らの権威に乗っかったら駄目だろー、みたいな。てか、ノーベル賞受賞者なんて、まずその他大勢に迎合せずに突出した存在だよね。普段だったら出る杭として打たれてるような。そんな環境で一つのことを成し得てるから尚更すげーと思うんだけど。
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鬼滅の(便乗)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月7日
教育予算削減論はこういうところから来るんだけどね・・・個人的な事柄になぜ国が莫大な予算を投ずる必要があるか? 「一番じゃなければいけないんですか!?」とか言い出す奴がなぜ現れるのか? 考えるべきじゃないかな?
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鬼滅の(便乗)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月7日
お祝いは本人の為だけにやるんじゃない・・・ということは受賞した本人が一番分かってる。記者会見でもまず先人の功績を讃え、次に同僚達の努力を強調した・・・。自分だけの問題でないことを理解してるからではないか?
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wot-object @wot_object 2015年10月7日
日本の教育・研究機関を経て受賞したなら、投票、納税を介して「日本人」が誇ってもいい気がする。逆に他国の教育・研究を経てたまたま日本国籍の人が受賞しても祝いこそすれ誇ることはないだろう。
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鬼滅の(便乗)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月7日
過去に道を開いた先人達の為に・・・またこれからやってくる若い学者達に道を開く為にノーベル賞がある・・・そう考えているのではないか? それを国民みんなでお祝いして何が悪いんだ?
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わい(ry @waidottowai 2015年10月7日
で、こいつは同じくらいの悪感情を、他国の人間がその国民の受賞を喜ぶ姿にも抱いて意思表示するんだよな? まさか日本人が喜ぶことにだけ悪感情を抱くわけじゃないよな?
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月7日
昔は「あの人は偉い。同じ日本人としてみんな頑張って世界と戦おう」って向上心がセットだったけど、最近は「日本サイコー!それに比べて外国は」というナショナリズムが目立ってる。で、こういう事をいう人も居る。そんな印象
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アカツカイ @akatukai 2015年10月7日
国外で評価された途端に、手の平を返したかのようにもてはやし始めるマスコミ等にモヤッとしたものを感じる。
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@sbayasi 2015年10月7日
この方向での思考がイっちゃうとこまで行っちゃうと「高校野球で出身県ってだけで代表校を応援するのはおかしい。直接関係があるわけじゃないんだろ?」「母校でもない、普段応援もしてない高校の野球部が勝っただけでなんでお祝いムードなんだ」とかのレベルでこじれてきて非常に面倒くさくなります。
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長介 @chousuke 2015年10月7日
少なくともこの人類学者さんに限って言えば、「ああ、十把一絡げの典型的リベラルさんか」という以上の感想は抱けない。俺はこういうタイプの学者が、俺は冷静だ俺だけは勉強してるから公平だと言いながら、「ナショナリズム」とか「ファシズム」とかいう言葉を、自分の感情に都合のいいように時々で意味を変えて使うのを山のように見てきてる。もう全員同じ。何人も入れ替わり立ちかわり出てくるのは面倒だから、一人にまとめてくれないかな、とすら思うよ。
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MJ @jaguarsan_jp 2015年10月7日
これ他人の喜びに水を指す行為だから薄笑いでやれるんだろうけど、「知り合いが死んだわけでもないのになんで毎年3/11に黙祷してるん?」とか言い出したら相当なキチだよ
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おかゆ @okayu_desert 2015年10月7日
一番の問題は我が国の科学者に対する待遇の悪さだろう。ノーベル賞を受賞するまでが苦難の道のりで、しかも受賞してもすぐにまた待遇は悪くなる。「誇る」とか「誇らない」とか以前にそういったことを考えなくてはならない。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年10月7日
なんか面倒くさい。「おめでたいねぇ。良かったねぇ」と思うのはダメなんかい。何にでもケチつける奴って居るよなぁ。
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張三李四 @tyousanrisi 2015年10月7日
別にノーベル賞とっても誇らしさは感じないが、水を指すようなことをすることもない人も多いと思うがね。野球の応援球団が優勝して喜んでいる人に「他人が棒振と球投げで優勝して何が嬉しいんですか?」って言うようなもの。自分に興味が無いこと、共感を覚えないことを腐してもなあ。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年10月7日
学者の割に知識的にも思考回路的にも残念な方のようで。左翼とかリベラルとかってこんな思慮の浅い人を指す言葉じゃないと思うんだけどなぁ。
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nob_asahi @nob_asahi 2015年10月7日
愛国心云々はさておくとして、「外国籍を取得しても日本人」=「日本国籍を取得しても外人」だからなぁ。あんまり公に言うべきではないんじゃないのかな。そういえば日系の米国議員を「どこの国の政治家なのか」とかツイートした新聞社もありましたねぇ。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年10月7日
ナショナリズム全否定の人ってたぶん世界的に見て少数派だから、本人がどういうつもりかは知らないけどグローバルスタンダードな価値観ではないよね。
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シャフキー @the_dameningen 2015年10月7日
というか自分が属するコミュニティの他人が名誉を得たからって他コミュニティを見下す人ってそんなにいる?
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TANABE Toshiharu @itinoe 2015年10月7日
日本生まれの日本人が日本で上げた研究成果に基づいて受賞したんだから、現在の国籍はいいんじゃね?
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hilander @EmHilander 2015年10月7日
ずいぶんひどい嫉妬を見せてもらった
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羽倉田 @wakurata 2015年10月7日
こういう人らに解り易く言うなら「ファンの海外アーティストが賞を受賞したらファンは喜ぶだろ? それの何がいけないの」だな。ファンなら応援というつながり、この人ならルーツが日本にあるというつながり。つながりを持ってる人が人に認められたら嬉しいものなんだよ。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年10月7日
考えてみれば、数回のつぶやきで意図せずにノーベル賞とイグノーベル賞の両方の意義を全否定できるのは凄いことだと思う。ある意味ノーベル賞級。
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重-オモ- @__oMo__ 2015年10月7日
グローバルとか言っちゃう人の視点が語る言葉に反して狭く見えるのはなぜだろう。
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のり @norinorisan42 2015年10月7日
日本人論に持ってくる前に、日本のメディアの科学関連の報道力のなさについてまとめると面白いことになりそう。如何につまんない内容でニュース編集してるかとか
7
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月7日
「お前の手柄じゃない!」って言ってるヤツも、お前の手柄でもないんで賞取った人に断わりもなく勝手に腐すのは喜んでいるヤツよりは人間性は低いんじゃないっすかねw
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年10月7日
まずナショナリズムって呪縛でも呪いでもない。ナショナリズムの発端は「人は一人では生きていけない」ですよ。親兄弟という枠組から外れても人とコミュニケーションして自立して生きていけるこの社会が存在してるのは紛れもなくナショナリズムの成果ですよ。ナショナリズム否定するなら、それすべて捨てた難民か移民にでもなってみなさいって。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月7日
ここ数年、碌に査読付き論文を書いていらっしゃらない文化人類学者様がどうかしましたかw? http://kamei.aacore.jp/publication-j.html#article
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甘茶 @amateur2010 2015年10月7日
ノーベル賞受賞に関し、他の国と比較して日本だけが特に顕著にナショナリズムを高揚させているわけでもなかろうに、どうして日本人の喜びにだけ水を差そうとするんだろうね。
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甘茶 @amateur2010 2015年10月7日
もちろん件の学者センセーが引き合いに出しているオリンピックも同じ。
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南雲圭佑 @hakusan519 2015年10月7日
勉強してナショナリズムからの自由を手に入れた亀井先生が、日本国という、単に(おそらく)便宜上国籍を持ち居住しているだけの国家の学問状況を憂えるのはなぜか、と考えたけど、亀井先生はただ単に日本国のそういう状況を見下しているだけなのかもしれない。ご自分で「イヤミ」と仰っているし。だとすると現状を正確に憂えて状況を改善するには、その組織に対する忠誠や感情移入、国家であれば「ナショナリズム」がある程度必要なのではないか、と思った。
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かなやたなは @sousanusi 2015年10月7日
「業績は完全に個人のもので他の土人ジャップには関係ねーよwwww調子乗んなwwwww」「でも研究は当然税金で支援しろよな。金かかんだぞ?削減とか馬鹿にしてんの?オラオラ税金投入たんねーぞ」 これで誰が納得するの?
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コーリー(贋) @boguscorey 2015年10月7日
ナショナリズムだけ特別視するのは何ででしょうね? 所詮レジオナリズムの延長でしかなく、ただ、その拡大の度合いとシステム化が近代の素地であったというだけ。レジオナリズム的に自己を規定してその枠で喜怒哀楽が共鳴するのは【人類の基本構造】だと思うのですよね。 同じ大学の出身だって同じ村の出身だって同じ一族だって基本的には同じでしょう。 そこから否定しますか? 出来ますか?
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コーリー(贋) @boguscorey 2015年10月7日
前にもつぶやいた事があるのですが 【日本人として誇らしいも、日本人として恥ずかしいも同類の『気持ち悪さ』ではあるけれども、より悪質なのは後者、前者を否定して後者のみ言い募る人は最も下品な人だと思う。】のですよ。 後者には「否定対象への見下し」と「その問題を認識している自己の特権化」が含まれて居ますからね。 (前者にも他集団の見下しの為の賞賛をする奴は居ますが全体ではない)
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コーリー(贋) @boguscorey 2015年10月7日
「勉強すれば自分と同じ(感情的)見解に至る」と思っている辺りが【非常に残念な方】と私は思います。
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Hoehoe @baisetusai 2015年10月7日
勉強するとこういうクソチョンになるのか
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貝塚英輔 @598424929632 2015年10月7日
amateur2010 そりゃあその人が日本人だからですよ。 同じ国だし目に入って来やすいし。何より正直外人さんが盛り上がってもワザワザ水を差してやろうと思うほどその熱や空気感が伝わって来ないからでしょう。 アメリカにだってドイツにだってこの手の自国限定倒錯ナルシズムな人はいますよ多分。 中国はどうかな。分からんが。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年10月7日
「何者かになった人」を「何者にも成れなかった人達の群れ」が叩きに走ると
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そーそー @soso_moutokkun 2015年10月7日
あまりにも分かりやすい「反差別という名の差別」を見せてくださってありがとうございます(笑) ていうか、「日本人が受賞した→日本人すごい→俺スゲー」という論調にもっていきたいのは、街頭インタビューに答えている人たちじゃなくて、マスコミのほうじゃないかと。
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狼吼 @wolf_howling 2015年10月7日
ラグビー日本代表が勝った時に移民ガーとかネトウヨすら騒いでなかったが?勉強する内容で多くの人を救う実学を修めた方々とは偉い差がつくもんだな!
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アレ @are74857894 2015年10月7日
受賞しても「私より微生物にノーベル賞を渡したほうが良い」と謙虚な方もいれば、なんにもしてないのに「受賞したのはお前らじゃあないから調子に乗るな」と喚く人もいる。人間いろいろだ
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小川靖浩 @olfey0506 2015年10月7日
…正直なところ、単に高二病の発症の症状を示しただけ、という気もするがね。「国内の話題の的」に対するニヒリズムからの発言ということで。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月7日
一般人との関連付けの仕方や紹介の仕方に問題があるけど、ノーベル賞受賞した人を祝うこと自体になんの問題があるんだろかねぇ?w
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2015年10月7日
まあ多分この症例はただの拗らせた高二病ってことで良いのでしょう。その上で果たしてこの種のコスモポリタニズムを盾にして自国、あるいは自国民の功績について優れた個人の事績であって国民として誇らしい、というのは筋違いである、的な話を持ってくるのは果たして日本固有のものなのか、何処の国でもある話なのかは興味がありますね。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年10月7日
この間の官房長官のアレに噛み付いてた連中にも言えるんだけどさ、「ああそう、じゃあお祝いもしないけど予算も支援も一切なしね」という誰も得しない方向を望んでるのかね、こういうケチつける人。金だけ出してなんて都合のいいガキの妄言は通らないよ?
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年10月7日
つか、「ノーベル賞受賞した日本すげー!」(日本人でなくて)って言ってる人、どこにいますのん?亀井先生の作った藁人形の中かな?
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
もう面倒だから兎に角技術とか学問やってるところにはじゃぶじゃぶ金注げ
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2015年10月7日
同じ学校の後輩や先輩が何かすごいことしたら誇らしく思うのは普通のことだと思うねえ。あとアインシュタイン博士に全力で喧嘩売るのは文系が馬鹿だと思われるからやめてくれ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2015年10月7日
だいたいノーベルがどうやって富を築いたか知ってれば原爆開発者からノーベル賞を剥奪しろなんて出るわけないでしょ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月7日
日本国籍って事でしょ?勉強しなくても判るんだけど、イデオロギッシュバカだから判らないの? RT @jinrui_nikki:おいちょっと待て、その「日本人」の定義は何なんだよ、といらだちを覚えずにはいられない人は幸いです。いらだちを覚えない人は、勉強しましょう
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月7日
功績のある人がそれを認められ賞をもらうのに賞賛以外ない気がするが……人様がどう思おうが勝手だけどナショナリズムがーとか大きなお世話だ。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年10月7日
同郷の人間が活躍した。なんか嬉しい。…そんなに理解不能な心理ですかねえ? 例えば神奈川在住or出身の野球ファンだって、「甲子園で東海大相模優勝すげえ!」→「神奈川県民の俺すげえ!」とはならんでしょw
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2015年10月7日
あとこういう原爆開発やった科学者を罰しろとかいう意見は別にこの人のオリジナルじゃないですね。アイザック・アシモフがエッセイでそういう意見はかなり馬鹿げていると書いてますよ。毒ガス開発だけは無条件で草していましたが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月7日
そも、自分と同じ主義主張ではない人間を無知無学と断ずる時点で人間性が薄っぺらい。文化人類学の肩書きが泣いてるぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月7日
イグノーベル賞の関係者の方、どうか亀井伸孝氏を同賞にノミネートしてあげてください(小並感
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dumbbellcurl @dumbbellcurl 2015年10月7日
家族を含めすべての共同体は一度解体し共産党の指導に基づいて作り直されなければならない。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年10月7日
ノーベル賞とかオリンピックとか、何かあるたびにこの話題で盛り上がるよな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月7日
「日本国籍って事でしょ?」→「日本国籍だったって事でしょ?」orz tikuwa_zero
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年10月7日
この文化人類学の人、ノーベル賞をなんだと思ってるんだ。受賞したことが他のそういうことに使われたから剥奪ってそれこそ意味がわからんのだが。全世界の研究を萎縮させる気か?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年10月7日
つーか、本来なら受賞者の国籍やら生い立ちやら趣味やらなんかよりも、ノーベル賞を受賞した研究がどのようにすごいのか解り易く報道すれば良いのにねえ。まあ、文学賞や平和賞の凄さだと説明しにくいけど。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2015年10月7日
ポスコロ的ナショナリズムの臭いが強すぎてめまいがする
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neologcutter @neologcuter 2015年10月7日
かつて原爆・水爆開発に関わった科学者たちから、「ノーベル賞を含めてすべての栄誉を剥奪する」< ほ~アインシュタインをdisってんのか。いい度胸してるな。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月7日
nob_asahi マイクホンダのことなら、あれは米国の利益にもなってないわけでな。
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neologcutter @neologcuter 2015年10月7日
http://bit.ly/1jNHRnb 茂木健一郎「日本人がノーベル賞を取った!と騒ぐことはずっと不快だった」←努力して自分が取れるようになればいいんじゃないかと思うんですが。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年10月7日
個人が何をアイデンティティーにするかだから、日本人がノーベル賞とって誇りに思うのも、関係ないと思うもの個人の自由だと思うけど。 ただ、日本人のノーベル賞は誇りに思うのに、日本人の悪い行い(戦時中の戦争犯罪)を「私とは関係ありません」っていうのはダブスタだと思う。いいところも悪いところもひっくるめてアイデンティティーにしないと。
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haha1gou (体重増加阻止!)よく手を洗うピカチ◯ウもどき @tyatora1gou 2015年10月7日
そんなにナショナリズムがお嫌いなら国籍放棄でもすればいいと思うの
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年10月7日
BasilLiddlehear 全くもって同意見です。いい所と悪い所、全て含めてこその個性ですからね。
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イグナチオ @7oolong 2015年10月7日
ノーベル賞受賞者が続いていますが、将来も日本の研究がこうした評価をされるように、学術研究を馬鹿にせずにバックアップを継続して欲しい。できれば、研究者の環境をよりよくしてあげて欲しい。そういう反応はないの?これ、切実だよ。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月7日
右翼の超大物の笹川良一大センセーがかつて「世界は一家。人類みな兄弟」と言ってたよ。ネトウヨのよいこのみなさんはこの言葉をよ~く頭に刻み込んでおこうね♪
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年10月7日
原爆・水爆開発に関わった科学者たちから、「ノーベル賞を含めてすべての栄誉を剥奪する」←ノーベルが兵器作ってたこと忘れてないか? ・・・というか、言ってる自分がおこがましいとは思わんのか?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月7日
BasilLiddlehear なぜダブスタになるのですか?実際に関係がないし、過去を遡ればどのような国籍の方も劣悪な過去がある。ノーベル賞を誇りに思う際に劣悪な部分を探す必要はないと思います。親や子供を褒める際にわざわざ先祖の悪行も考えろなんて事になったら犯罪者を祖先に持つ方は一生苦しんで生きる事になってしまう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月7日
日本人がノーベル賞を取った事を誇りに思う際、何千年と歩んできた過去の中から悪い部分を探して受け止める必要はまったくないです。ダブスタでもなんでもないです。他国籍の方が自国のノーベル賞を誇りに思っている時に、私達が過去の悪い行いも受け止めろなんて言い出したら大変な事になりますよ…。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年10月7日
BasilLiddlehear だから平和を求める心を忘れずにしましょうね。ではいけないのですか
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芝尾幸一郎 @shibacow 2015年10月7日
ナショナリズムを嫌う人がいるが、ナショナズム(パトリオティシズム=郷土愛)って福祉の基礎でもあるんですよね。「優れた同胞を誇りたい」という感情と、「困った同胞を救いたい」という感情は表裏一体なのよね。 同胞が無関係なら、困った同胞を救う義理は無いしね。 人道や人権に訴える手はあるが、それなら富裕層の「ケイマン諸島に納税して、ガーナあたりの人に使います」っていうのを非難できなくなるんですよね(コスモポリタンな富裕層は同胞に富を分配する義理はないので)。
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芝尾幸一郎 @shibacow 2015年10月7日
リベラルな人は日頃同じ国民が困っているから再分配を強化しろと言い、こういう時には日本人だからといって同じだと思うなとか言い出す。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年10月7日
核兵器開発云々どころか、医学賞で栄誉が与えられた治療法が後に副作用の大きさと大体治療法の確立により現在は禁忌とすら扱われ、その患者やその家族からノーベル賞取り消し運動が「現在でも」行われている「ロボトミー手術法」すら現在でも受賞者として確定しているくらいなんだし、事実上不可能としかいいようないよなぁ…
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ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2015年10月7日
中村修二氏のことを言ってんのか?日本の企業や司法相手にはまあいろいろあったみたいだが、あくまで氏がどう考えているかではないのか。少なくとも公的には「日本人として誇らしく~」と言ってくれてんだから、周りも普通に中村バンザイ日本バンザイでいいじゃん。これが「ジャパンには散々煮え湯を飲まされたぜファック」とかならアレだが、そうじゃねえなら周りがヒートアップすること何もねーよ。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年10月7日
まあそんなに戦争云々をノーベル賞と絡めたい人が居るなら、ノーベル賞の賞金がダイナマイト売って得られた莫大な利益が基金になっていることにも当然文句をつける筈ですよね? 実際それが理由で当局もノーベル賞を毛嫌いしてましたが(ノーベルを『爆弾成金』と呼んでいたくらい)、今では考え方を変え、発端は何であれ現在では権威には違いないのだから最大限それを生かした方が世の為になると思うようにしています。
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年10月7日
「ノーベル賞受賞者が日本国籍かどうかは関係ない」とセットになるのは「研究者は環境が優れた国に行け」であると思うのだけど、「ノーベル賞受賞者が~」を言う人に「日本の教育行政はおかしい」という人が多いように思うのはなんでなんですかね?
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天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
こういうこと言う人って毎年出てくるけど無関心なら無関心で「日本人は冷たい。だから研究者は米国に逃げるんだ」とか言い出すんじゃない?
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夜歩く塩パン @LemonDwap 2015年10月7日
chikulin365 日本人がイイグ・ノーベル平和賞をどんな研究で今まで受賞か知っていれば、こんな発言はあり得ないですね…。バウリンガルとカラオケですよ。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年10月7日
そもそも、ナショナリズムを批判してるひとたちって、日本がどうなろうと気にしないくらいの境地にならないとナショナリズムに囚われてませんw?
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桶庵 @sininenkuumeri 2015年10月7日
昔「感動を消費するな、誰かが何かを成し遂げたからといってお前がどうという話ではない」的な話を読んで目から鱗が落ちた気がしたもんだけど、今ナショナリズムがフンダララ言う手合いを見て一周回って「日本人スゲー!でもいいじゃない」って思ってる
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GX-Moonlight @GX_moonlight 2015年10月7日
こういう考え方を突き詰めると「あらゆる共同体に共感を抱いてはならない」という徹底した個人主義に行き着くと思うのですが、大抵は単なる冷笑か国家への敵愾心しか見て取れないのがおかしい点。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年10月7日
まあ、このように言われたんで、そういうこと言う人たちが賞取ったり応援する人が賞を取った場合には喜ばないことにして税金カットも推進するってことでいいっすかねw?
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guanoman @guanoman_ 2015年10月7日
切り口が完全に大学での研究のみに絞られているのもなあ。島津研究所での研究成果でノーベル化学賞を受賞した田中耕一さんのような方は完全無視か。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年10月7日
人文系の人達ってのはイデオロギーや宗教という人文系に属するものがどれだけの人を殺してきたか知らないのだろうか? それとグローバリスムにしてもナショナリズムにしてもどちらにしても極端に偏った思想は危険であることは自明だと思うのだが?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月7日
「クラスメイトや同僚、隣人などにすら不倶戴天の者がいるにも関わらず、”地元チーム”や”国家代表”を応援する事は矛盾を含んでいる。みな結局は一個人でしかない」。この程度の理屈はひねくれ者ならば自然とたどり着くものであり、『勉強の』必要など一切無い。まして、ひねくれ者だから偉いだの自由だのなどという事はあり得ない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月7日
「日本にゆかりのある者」のキンボシ・オオキイを、「日本人」が我が事のように祝い、あるいは誇る。ひねた目で見れば、ある種の滑稽さは否めない。そもそも、それは己の手柄ではなく、赤の他人の掴んだ栄光に過ぎない。しかし広義で言えば「同じ釜の飯を食った」間柄ではあるため、我が事とみなす一理は確実に存在するのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月7日
己の属する学問や文化に「自身の感情」を絡める研究者には碌な者がいない。それを越えたところにこそ『普遍的な価値』がある、そう思わんかね。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年10月7日
@jinrui_nikkiさんのツイート(7日夜)を、それへの反応を含めて追加しました。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年10月7日
何かに熱狂している人達を見かけると、それに何か一言茶々を入れなきゃ気が済まないという人というのは大体どんな場所にも現れるもんだ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月7日
ノーベル賞を取った人の国籍とか別にどうでもいいから、今年ノーベル賞を受賞した研究の中身にもっと興味を持ってくれないかなあ。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月7日
日本人が同胞のノーベル賞受賞を祝っているのをクサしたところで、KAMEI先生の研究予算が増えるわけじゃありませんよw?
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しわすみ @s_w_s_m 2015年10月7日
研究にお金下さいって言わなきゃいけない研究者が、「お前の業績じゃねえよ便乗して騒いでんじゃねえ愚民どもwwww」と言い出すとはなかなか。文系潰しが捗りますねぇ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月7日
関係のない一般人がテレビなど見て祝福するだけならタダなので簡単にできる。たくさんお金を出したり努力したり改革しないといけない話は簡単にできない。
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とっち.opanpon @totty2nd 2015年10月7日
ところで自称日本3位の阪大さんはいつになったら受賞者が出るの?
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とっち.opanpon @totty2nd 2015年10月7日
あ、あとこれに限らず9条は誇りだの平和国家としての日本のブランドがどうのだの言ってる人たちが「日本凄い」的な意見を嘲笑したりバッシングしたりしても何の説得力も無いっすよw
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2015年10月7日
よし、文化人類学関連を仕分けしよう(蓮舫)
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毒虫3D @okinakinakurino 2015年10月7日
まあ単に世間に対して鬱憤を晴らしたいだけだろうから特に整合性を考えてるわけじゃないだろうからね。俺もよくやってるよ鬱憤晴らし。 でもこれで自分達を誠実だとアピール出来る神経がわからん。普通にクラスで嫌われるタイプの言動だろ。
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ephemera @ephemerawww 2015年10月8日
うんざりだな。共同体の仲間が受賞したことを共同体の名誉として誇って何が悪い。勉強するにしても、おかしな自虐左翼思想なんて勉強しなくてよろしい
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年10月8日
「なぜ日本人の受賞者の業績と外国人の受賞者の業績を平等に取り上げないのか」という問題提起だったらうなずくんだけど…
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ephemera @ephemerawww 2015年10月8日
主権者である国民にナショナリズムがなければ民主主義国家は健全に機能しません。それこそ勉強しましょう
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ephemera @ephemerawww 2015年10月8日
それと、こういう主張をする人間は「リベラル」ではない。本当にリベラリストならナショナリズムや国家主義の必要性、有用性も適正に評価できる。全否定などしない。こいつは勉強などしていない。信じたいものを信じ、学びたいものだけを学んでいるだけの偏向思想の主義者だ
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しもべ @14Silicon 2015年10月8日
「勉強しましょう」がサイコーにインターネッツ
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センチネル @gundoll9 2015年10月8日
凄い単純な話なんだけど、これは最近の「日本をほめる」すべてのモノに言えることなんだけど、戦後日本がどれだけ国内の「そっち系の人たち」から苛められ、ほめられてなかったかの裏返しでしかないと思うんだよね……。そりゃあようやく「褒めても/褒められてもいいんだ」ってなったら嬉しくてしょうがないだろうと。どんだけ自虐してたんだよっていう。
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Gril @Gril_ops01 2015年10月8日
ephemerawww それが無いと「○○がこの国壊そうとしてるけどいいのか?」→「別にいいです」「興味ないです」「どうでもいいです」「そんなことよりおなかがすいたよ」などで見逃されますからねぇ…
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年10月8日
俺も昔はこういう考え方してたなあ(しみじみと)
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年10月8日
@jinrui_nikki さんは批判してるが、日本人が受賞する事が、日本人にとって特別な意義を持てば持つほど、研究者の地位が見直されうるし、国内の研究環境の改善にはプラスに働く余地がある。栄光浴を非難したって、それが何のプラスになる訳でもないんだから、この勢いを批判するより、どう生かすかを考えたほうが建設的だと思う。
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Ando @ando_nandhi 2015年10月8日
ナショナリズムを否定するんなら、ことさらに韓国と日本との論文数を比較して国民単位での敵意をを拡散させようとするのもやめろよ、と思う。こういう人たちに限って、例えば日本のいち個人の漫画家が難民を非難するイラストを描こうものなら、臆面もなく「日本人の恥だ―!」と内外に言いふらして日本国民に羞恥心や罪悪感を共有するよう迫ってくるんだよね。
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白川はん @shirakawainari 2015年10月8日
敗戦による歪みから産まれた「日本を憎む日本人」を成仏させるのが21世紀の課題だよね
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Ando @ando_nandhi 2015年10月8日
<ノーベル賞 の何が笑えるかというと。物理/化学賞をとった人たちが核兵器などを作り、その使用を控えましょうと訴える人たちが平和賞をもらうという図式です。完全にマッチポンプやん、と思う。「理系と文系の役割分担」>KAMEI氏はどうも人文系の人にありがちな理系蔑視の持ち主のようで。マルクス主義のような思想やイデオロギー等、文系発祥のモノが歴史上多くの惨劇を生んできた事実に無自覚な方みたいですね。人間性の欠けた理系の科学者たちを俺達のような「人間的な」文系が導いてやるのだ、というありがた迷惑な思考。
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んぱんぱ @crayonmarch 2015年10月8日
お国のためにノーベル賞をと持ち上げたらやる気でないよな、つまらないよな。それより金品ください。と、当事者になる予定の人としてもつぶやいておく。日本人だからとかそんなもんどうでも良いんだよ。誇るものがほしいなら貴様自身がなにかやれ、他人を当てにするな。
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nullmajor @nullmajor 2015年10月8日
他国の人間に自国の優れた頭脳を指摘されて喜ぶのも結構ですが、"私たちが喜ぶべきか?"なんて心底どうでもいいので、優れた頭脳についてもっとリソースを割きましょう。ナショナリズム批判も批判批判もネタとして消費しているという点では同じ。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年10月8日
まぁ、この程度の「お前が賞取ったわけじゃないだろバーカ」については「そうだねプロテインだね」で十分だ。
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ざの人 @zairo21 2015年10月8日
中国は2010年 劉暁波 平和賞 吉林大学卒、文学博士(北京師範大学)中国の基本的人権確立のために長期にわたる非暴力の闘いを継続した ってあるんだけど、全然生かされていない国造りなのがなんとも(大汗
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ざの人 @zairo21 2015年10月8日
韓国は そら 金大中、平和賞、2000年だけだから、そういう意味で日本を毛嫌いしている韓国に対しては、今回の事例は パククネはそりゃ相当悔しいだろうから、そういう国に対しての嫌味という意味では痛快ではある。
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ざの人 @zairo21 2015年10月8日
ナショナリズムと言わなくても、純粋に、日本の中から栄誉ある人が登場すれば、それは単純に明るい兆しとして、暗いニュースが続いた時には、ほんとうに良い心の清涼剤になる。たったそれだけのことなんだけど、そレで嬉しいと感じない人って、やはりあんたは日本人なのか?と疑ってしまうよ。
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ざの人 @zairo21 2015年10月8日
文化人類学者 KAMEI ちゃんこそ  実は俺が一番 ノーベル賞取りたいから やっかんでるんだもんね!フン というのは よーくわかったよ。
0
どうぐや🍲 @1098marimo 2015年10月8日
ナショナリズム全否定の自由至上主義者ならご自由にどうぞなんだけど、そうでないなら「問題ない程度」というものがあるはずで、これが問題ならどこまでなら問題ないのかなぁってところが疑問。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年10月8日
で、ツイッタ世界でインテリぶったりリベラルかぶれたている連中の多くが、ネトウヨ側を腐すことだけが生きがいの性悪アンチだから、脊髄反射で吠えてるだけなんだろうな。という邪推はしている。
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中敏悟 @shiwazanin 2015年10月8日
たとえば「韓国人が○○賞を獲った!」と韓国で騒ぎになったのを「自分が褒められたわけでもないのに喜ぶとかバカか、これだから韓国人は幼稚だね」などと言ったとして、そのような発言をする行為は何と呼ばれることになるか、考えてみましょう
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中敏悟 @shiwazanin 2015年10月8日
氏素性とか国籍も個人のアイデンティティの一部なわけで、それを侮辱するのはその属性を持つ個人をも侮辱することになるからやめよう、というのが差別発言をしちゃいけない理由のひとつじゃないかと思うんで、「国を誇るな、国の悪口言われても怒るな」みたいなのってちょっとね
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中敏悟 @shiwazanin 2015年10月8日
「日本には偉い人がいる、だから日本に所属する俺も偉い」みたいなのはアホかと思うけど、じゃあ「世界にはナショナリズムに囚われないススンでる人がいて偉い、国への帰属意識が薄い俺もとにかく偉い、それにひきかえ意識の古い日本人はバカ」みたいなコスモポリタン村至上主義はナショナリズムよりどのくらい進歩的で知的で穏健なのか、っていうのがよくわかんない
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のりしあん @noricyan2 2015年10月8日
ただの理系嫌いの発露ですよね、素直で結構ではないのでしょうか。
2
Noodle. @Noodle1002 2015年10月8日
なんでこんなめでたい話題で日本はクソだお前らバカ、いや日本はスゴイんだお前らの方がバカの二項対立になるんじゃろね。
0
トラベラー @Traveller3110 2015年10月8日
自分のことのように喜ぶのって、共感しているだけのことでしょう。厳密な国籍分類は関係ないと思う。
3
やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年10月8日
地元のチームが勝って喜んでるようなもんじゃねーの。
12
HANATARAY @hanataray 2015年10月8日
この人だれ?って話で終わりだなあ。好きにしたらいいやんw
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2015年10月8日
この人にあなたの贔屓の野球チーム(サッカーでもいいけど)はどこですか?って聞いたら頭が良ければ黙ると思う。
5
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月8日
「『優秀な日本人がいる』と『日本人は優秀だ』は違うのでは」だけで止めておけばまだ「そうかもね」で済むのに、ノーベル賞自体を背景も理解せずにくさすから…。
7
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015年10月8日
この人マンハッタン計画が無ければ未来永劫原爆が開発されなかったとでも思ってるんだろうか。人間がいくら否定しようが自然界には核分裂連鎖は存在するし誰かが見つけるのも時間の問題なんだか
7
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015年10月8日
危険な技術の開発者に罰を与えるっていうのは、危険な技術が適切に発表されず、管理もされない状態で放置される状況を作り出すんですけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月8日
自慢はともかく、他国を悪く言うネタにしてる連中もいるしね……
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こんたん @kontan8823 2015年10月8日
普段から"日本は駄目だ"と言っている連中ほど、日本人のノーベル賞受賞がおもしろくないんだろうね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月8日
日本人がノーベル賞を受賞した事を誇りに思っただけで「レイシスト」にされるとは夢にも思いませんでした。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年10月8日
文化人類学はノーベル賞の対象じゃないからなあ。つーか文化人類学で栄誉のある賞って何かあったっけ。
1
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
文化人類学は「人類学のノーベル賞」と称されるトーマス・ハックスリー記念賞が存在するが、それをKAMEI なんとかが 受賞したという記載もない。http://www.therai.org.uk/awards/honours-prior-recipients/huxley-memorial-medal-and-lecture-prior-recipients/ そういいつつ私もこんな賞があるとは知らんかったけど(爆
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ざの人 @zairo21 2015年10月8日
では 実際のノーベル賞に「文化人類学」が一番近いのはなにか?というと、どうも「文学賞」らしいことは分かる。抜粋すると?受賞者に関わる国や地域に住む人たちの社会や文化を反映した作品を評価されることが多く、世界の人々の理解と平和希求に大きく貢献してきたもの。(ここまで https://www.kufs.ac.jp/toshokan/worldlit/nobelprize.html
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ざの人 @zairo21 2015年10月8日
で、村上春樹は..(以下略
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ざの人 @zairo21 2015年10月8日
単純に 身内を応援したことはないのか?あんたは? で済む話かもしれない。それを KAMEI なんとかに 小一時間問い詰めたいw
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はよ @hayohater 2015年10月8日
http://goo.gl/YjcVp2 こういう、特定の誰かを嫌いかって話だけ(傍証で本人が明言したわけでもない)でノーベル賞祝ったりする手合いも、当然批判非難すんだよね、「喜ぶなwww」勢。まさかおともだちだからスルーとかしねーよな?
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stein@コロナなのでDJ練習中 @instovdr 2015年10月8日
めでたい話を市井の人々が関係なかろうとも祝うのはむしろ美徳だと思うのですが、 メディアの報じ方がその業績の詳細や可能性よりも、その人の周りの反応を見せて「どれだけこのことが偉いのか?」「誰が褒めているのか?」を軸に報じているのが 別の何かを増長させている側面はあるとは思います。
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あおやもり @yamogeckosan 2015年10月8日
こう言うやり取りがウザーい。良かったね~凄いね~で済ませよう。(小波)
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panhiki @panhiki 2015年10月8日
亀井先生は文化人類学者なんだからTwitterでブツクサ言ってないで査読論文仕上げたりどっかにフィールドワークにでかけたりすればいいじゃないか?
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Aki @Aki_8ara 2015年10月8日
原水爆は大量殺戮兵器だからダメ!という理屈自体もおかしいのよ。ダイナマイトが鉱山で欠かせないのと同じで、人が居ない宇宙空間で使えば強力な推進剤になる。地球衝突軌道を進んでいた小惑星に打ち込み軌道を変えられれば何億という人を救う事になるだろう。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
そもそも原水爆だって工事に使えるんです!!(旧ソ連並感想)
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chamcham0325 @cham0325_ 2015年10月8日
国際大会で日本が活躍したとして、職場ですごいねぇ♪って盛り上がってるときに「興味ないし、観てないし」って誰も聞いてもないのに鬱々と言い出す職場の嫌われ者に似てる。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年10月8日
PGERA_RX 月とか小惑星とかで土木工事するときは使われるかもしれませんね。
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Hoehoe @baisetusai 2015年10月8日
この先生のツイッターを監視して他人の功績を評価するたびに「お前の功績じゃないだろこのレイシスト野郎が!」と罵ってはブロックされて果てたいだけの人生だった
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
旧ソ連は確かトンネルだか「貯水湖を作るために派手にやるじゃねぇか!」した国なんやで。え?貯水湖に使えたかって?野暮なこと言うもんじゃないよ、使えるわけないやん
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水田真理 @mizutayukiwhite 2015年10月8日
日本出身であっても外国籍の人を日本人と言うのは愚かですけど、日本で生まれ育って今海外に住んでいる方がノーベル賞を取ったという事を不快に感じる必要性を感じません。これはいくら勉強しようと変わらない。
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black.king @northern_shower 2015年10月8日
shibacow 国単位で考える人と土地単位で考える人に分かれる印象ですね。前者がナショナリズムだとして、後者はパトリオティズムともちょっと違うのかな。 「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」とか「住民であれば地方自治体参政権」とかは明らかに後者の思考が強い。 ただ、普通後者であっても同胞の活躍への賛美は普通だろうなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月8日
ちなみにこんな話もあるので、実は日本の科学はかなり危険な状況らしいぞ http://bylines.news.yahoo.co.jp/dandoyasuharu/20150517-00045797/
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月8日
不景気なんだから当然では…?何が危険なのかまったく理解できませんでしたし、危険だと思う必要はまったくないと感じました。それにそのリンク先、『論文数が減少し、人口当たりで見れば東欧の小国にも抜かれています』のくだりは東欧の小国に対してあまりに失礼です。そのリンク先の文章を書いた方は自分の文章を読みなおしたりしなかったのでしょうか?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月8日
ところで東欧の小国ってどこなんでしょうね?国名が書かれていないのでソースにすらなりえませんでした。
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犬山 @mycookiestrout 2015年10月8日
この手の人はナショナリズムは否定しても例の難民イラストなんかは「同じ日本人として恥ずかしい」みたいな事は平気で言う
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はよ @hayohater 2015年10月8日
http://togetter.com/li/884101 ←ここで自分が勝ったわけでもないのに「勝った勝った俺たちのカンバラ誇らしい」って言ってる手合いも、当然「喜ぶなwww」って言うんだよね?
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はよ @hayohater 2015年10月8日
.hayohater 自己レスで、もっというとカンバラも勝ったとは思えないんだけどw
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壱縺怒左衛悶 己の目鯨と格闘中 @boku_moraimon 2015年10月8日
別に日本人として誇らしく思ったっていいじゃないか。偉いのはあくまでもノーベル賞とった人間であって、そいつまでつられて偉くなるわけじゃないって勘違いさえしなければ、だが。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年10月9日
mentalskillbody だったらノーベル賞受賞も「関係ない」のではないでしょうか。まぁ例がアレでしたけど、「日本人として良いと思われているところ」を認めるなら、「日本人として悪いと思われているところ」も受け入れなければいけないのでは、という意見です。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年10月9日
BasilLiddlehear 両方受け入れる必要はないんじゃないですかね。朝日新聞だって新人や顧客に配るパンフレットは輝かしい歴史か載せてませんよwwそもそもノーベル賞は実際貰ってるのに対し戦争犯罪関連については未だに議論は終わってないので同列には出来ない。それに中韓露欧米は自らの戦争犯罪を無視してますけどノーベル賞は嬉々としてもらってますよ。あなたの理屈で言えばダブスタじゃない国なんて存在しない。
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センチネル @gundoll9 2015年10月9日
BasilLiddlehear むしろ今までそういう「日本はダメな国、酷い国、永遠に反省してなきゃいけない国」と声高に主張する人々に散々苛め抜かれて、少しでも肯定的な評価をしようもんなら徹底的に叩かれてたという極端な傾向が異常だっただけじゃねーですかね。イヤほんとに。ていうか諸外国見渡して自国民のノーベル賞授与を祝うという言論にいちいちケチつけてるのって日本くらいじゃないんですか。
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センチネル @gundoll9 2015年10月9日
ついでに言うとですね、こういう自己否定はするべきだが自己肯定は一切するべきではない、みたいなことを個人でやったら確実に潰れます。そんでもって人間という存在が構成する共同体も同様で、そんなこと続けてたら萎縮してしまうわけで。自己否定を延々継続することを美徳とかカンベンしてくださいよって話ですよ。それをやりすぎて反動的にナショナリズムが受け入れられてるんでしょ? 特に今の日本。右傾化ガーとか言う人には「おまえらがやりすぎた反動だろ」って言いたいもんです。
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将来の夢は名古屋コーチンです @dabada_hiburi 2015年10月9日
もしノーベル賞の「剥奪式」が実現したら、唯一のノーベル賞が無くなっちゃう国があるんだけど。まとめられ主はかれらの糾弾を受ける覚悟はあるのかい?
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2015年10月9日
BasilLiddlehear 貴方が自己のアイデンティティとしてノーベル受賞者も歴史的失態も路地裏のチンケな犯罪も我が事として受け入れるのはいいんじゃないです?貴方が御自身のアイデンティティこそが正解、国民アイデンティティかくあるべしというなら「寝言は寝て言え」で解散ですが
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kemukujara @kemuku 2015年10月9日
個人の業績だから誇るな派 vs 同胞みんなで誇ればいいじゃん派 という対立軸自体がミスリードでしょ。そもそも爆殺記念ノーベル賞なんてどうでもいいわ、キナくせえ。という反権威派を無視すんなよ。
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渚稜 @nagisaryou 2015年10月9日
私は誇らしいですよ。それは日本人がとったからじゃなく、科学が発展したからです。何人でも誇らしい。特に基礎科学みたいな、目に見えない大発見は人類史への大いなる貢献です。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月9日
イグノーベル平和賞の主旨からしたら日本国憲法9条って普通にノミネート対象になり得るよね。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年10月9日
sakuratokiku ちょっとよくわかりません。私は「個人が抱く所属する国に対する態度」の問題を指摘しています。とある国がか不正行為を隠蔽していることと、それに対して個人がどう思っているかは全く別の問題に思えます。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年10月9日
gundoll9 前にNHKで「サンデルと公共放送を考える」という番組を見たときに、フォークランド紛争においてBBCがイギリス軍を「我が軍」を呼ぶ事で議論が起きたと言っていました。それ以降政治問題において「我が国」という事に対して、参加していた人の多くがあまり使用するべきではないと賛成していました。また少なくないレベルの人が、オリンピックなどの非政治的分野でも我が国という言葉使うべきではないと言っていました。欧米にもこういう"意識の高い"方々は一定数います
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年10月9日
torijar そもそも私のアイデンティティーの話ではないですしアイデンティティーに良し悪しはないでしょう。私が気になったのは、「所属国の喜ばしいことは誇るが、悪いことには黙る」というダブルスタンダード状態(それ自体を倫理的に間違っているとかナショナリズムだとかいう気はございません)をどういうロジックで解消しているのか、ということです。ざっと見たところ「今まで悪いことばかり言われてきたのだから、今は良いことメインにしてもいいだろう」って感じですかね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年10月9日
この人は自分の家族とか友人とか同僚が何か受賞しても、家族だから友人だから同僚だからという特別な意識はいっさい持たず、全然知らない他人の受賞と同じような祝福しかしないんだろうか
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年10月9日
もし自分が何かを受賞したとき、自分の親が自分のことを「誇らしい」と思ってくれなかったら、とても寂しいし、子供のときだったら相当に傷つくと思う。自分に近しい人が褒賞されることを誇らしく喜ばしく思うことの何がいけないのだろうか。むしろいいことじゃないかと思うんだけど
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年10月9日
cham0325_ ←これ読んで、大学のとき学生運動の立て看板に「僕たちは秋篠宮の結婚を祝福しないぞ」って書いてあったのを思い出した
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araburuedamame @rpdtukool 2015年10月9日
ただ単に、良いことは誇り、悪いことにはフタをするのが世界のスタンダードなんだということに気がついて呪縛から解き放たれたんでしょ。実際、自分で責任取れることなんて自分のやったことだけだしな。それでもほじくり返して責任を問うというならば、クソの投げ合いだわな。脛に傷のない国などありゃせんのだから。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年10月9日
urutora_udon 実のところ彼らが憎むのは「日本の」ナショナリズムだけであって、それに対立する他のナショナリズムは全然オッケーなんですよ。つまりアンチナショナリズムではなくアンチジャパンなだけ
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KZRNM @naminodarie 2015年10月10日
nagisaryou 別にノーベル賞がなくても科学の進歩は変わらないのですが、ノーベル賞について誇らしいと思うのはおかしいんじゃないんですか
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やまさん@Eiko Yamashita 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2015年10月10日
ヒッグス先生がノーベル賞取った時も英国人大騒ぎでしたし(他の受賞者なんかそっちのけで笑)、イギリスがロンドン五輪で金メダル量産した時だってTeamGBって大騒ぎでしたからね。日本人だけじゃないんですわこういうの。
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清水 @simizu6 2015年10月10日
愛国心を強制されているようでキモい、という感情は理解できる。左翼が専門外の原発に反原発運動しているのを見ると最高にキモいと思うのと同じ気持ちだ。
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みそかつ @misokatu346 2015年10月10日
共感ができない(感情移入ができない)ってあんまり自慢できる事じゃないと思うんだけどな~
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iga9984 @iga9984 2015年10月10日
てか、戦争遂行に動員されたことのない科学技術なんて存在しないからな。
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猿沢の亀 @sarukame999 2015年10月10日
どっちにしろ、今の日本の若手研究者、科学者が置かれている酷い環境からすれば、こんな話も「昔々のお話」になってしまいそうなのは誠に残念としか言いようがない。
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ずんどこべ @zundokobe 2015年10月10日
純粋に皆が喜んでるところに「ナショナリズムガー」とか何の脈絡もない単語が飛び出る人がナショナリズムに取り憑かれてるんじゃないですかね…
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はよ @hayohater 2015年10月10日
スポーツの日本チーム・日本人勝利とノーベル賞日本人受賞と、同列にするのもちょっと違うのかな、とも思い始めた。スポーツなら「興味がない、だからうるさいしそんなの見ない」って言い方ってむしろ「知的だ」とされますけど()、ノーベル賞を「興味ない」って言ってしまうのってちょっと「知」の商売のかたがたにしたら言いにくいのかなって。そんで喜んでる人をことさらに嗤う方向にいくのかもしれない。
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はよ @hayohater 2015年10月10日
他方、例えばこの記事 http://mainichi.jp/feature/news/20151008k0000m040032000c.html への見出しへの批判はそれはそれでうなづける。名前ぐらい出してやれよなど。
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とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2015年10月10日
ネトウヨ知ってるよ。この手の人って「お前が受賞した訳でもないのにおめでたムードに乗ってるんじゃない」とか言いつつ特定法案への賛否とか戦争についてとかには、平気で全日本人に感情を共有しろって言うんだよね。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2015年10月10日
ナショナリズムアレルギーの一種ですね。この手のアレルギーを発症した人の根底にろくなものがあったためしがない。
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超icbm @ssicbm 2015年10月10日
grayengineer 他国のことは他国がどうにかすべきで、なんで日本以外を問題にする必要があるの? やるならその国の人自らやるべきで、そういう活動があるなら支援するということはあり得ても、首突っ込むのは無いでしょ。
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超icbm @ssicbm 2015年10月10日
日本に嫌気が差してか知らんがアメリカに帰化した人まで、日系人の括りで日本人枠に入れようとしてるんだから、結局自分も日本人という共通点で一体化しようとしてるとしか思えんよ。そこら辺分別付けてるならまだ言い様はあるけど。
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黄色トマト @yellow_tomato57 2015年10月10日
主張は荒いがネトウヨが台頭してる現状みるとこうも言いたくなるわな。ホルホルホルホル
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2015年10月10日
ssicbm ナショナリズムを問題視するならば、むしろ国境で区切ること自体が間違いではないですか?「ナショナリズムをなくそう」という考え方は言い換えるならば「心理的な国境をなくそう」でしょう。「日本だけナショナリズムを持つべきでない」は「国境を区切って心理的な国境をなくそう」という矛盾した考え方ではないかと思うのですが。
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超icbm @ssicbm 2015年10月10日
だれが日本だけナショナリズムを持つべきでないなんて言ってるんだろうね。言ってないことを言ったように言うなよw というか、物理的に国境はあるし生活様式も政治体制も変わるから、端的に、それとこれとは別。それに、愛郷心を育った土地への愛着程度に定義するなら、自分はそれを否定はしない。
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2015年10月10日
ssicbm 「実のところ彼らが憎むのは「日本の」ナショナリズムだけであって、それに対立する他のナショナリズムは全然オッケーなんですよ。」という発言に対して「他国のことは他国がどうにかすべきで、なんで日本以外を問題にする必要があるの?」と言ったのはあなたでしょう。それとも、彼の該当する発言にナショナリズム以外に言及すべき問題があったのですか?
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2015年10月10日
イグノーベル賞って、「人々を笑わせ、そして考えさせてくれる研究に対して与えられる賞」であって、「役に立たない研究に与えられる賞」「人類に害をなす研究に対して与えられる賞」では無いんだが。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2015年10月10日
日本での研究に対して与えられるノーベル賞が減ること、これをやばいと思うことは愛国心なんかよりもっと切実な問題だろ。日本での研究のレベルが下がってきた、つまり技術立国としての競争力に直結する問題なんだから(今でも下がり続けてるけどそれはともかく)
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つがちはら @tsuga_chihara 2015年10月10日
>>grayengineer ああいう手合いの秋篠宮キライってそんな昔からあったのか…
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小野阿久斗 @504timeout 2015年10月11日
文化人類学者なのに社会というものに詳しく無いのかな?
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2015年10月11日
LemonDwap 二回も受賞した粘菌に関する研究も忘れないであげてください。しかも役に立つ上爆笑出来ますし。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年10月11日
「日本だけナショナリズムを持つべきでない」って明言してる人は居なくても、発言とかでそういう考え方なのねって人はそれこそ山ほどいるんだよなぁ。
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マルンボーリ @tandaji 2015年10月11日
まぁ受賞自体を喜ぶのも良いが、受賞者の功績にももっと注目して欲しい気はする。フィラリア予防における功績とか、ニュートリノ研究での世界への貢献とかさ。
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マルンボーリ @tandaji 2015年10月11日
ナショナリズム云々の話はちょっと横に置きたい、日本においては思想やら主義を超えて宗教 になってきているので冷静な話し合いが不可能だし・・・。
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ゆ〜たん @Iutach 2015年10月11日
「身の程知らず」の一言。
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みやとしろくまーと黒猫兄妹 @myaow385 2015年10月11日
アッパレな内容なんだから喜んでいい。 自国民がノーベル賞とったと喜んでいい。 手放しで喜べない人はこじらせてればいい。
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亜印屋@リサガス好き @ajirusiya 2015年10月11日
韓国が闘争の末独立を勝ち取った、日本は独立をさせてもらった、って見識の呟きがこの主張の説を裏付けてますな
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山田道夫 @yamsan 2015年10月11日
カミオカンデとかスーパーカミオカンデとか国の予算で作った物だし、日本国民として素直に誇っていいんじゃないかなあ。そういったすぐには金になりそうもない装置に金を出す国に生まれたこととかはさ。多くの国民が高等教育を受けられることとかも。もちろん、僕の功績ではないし、そんなことでナショナリズムを煽るのもかっこ悪いとは思うけれどね。ただ、そんな国であることは素直に誇らしいと思う。
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三原クロウ @crow_mihara 2015年10月11日
地球人類がノーベル賞を受賞したので、同じ地球人類として誇りに思います! 日本人かどうかはわりとどうでもいい!
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月11日
だったら日本人がどうこう言う必要もないよな、国籍にこだわってないんだろ? 日本が韓国に論文抜かれたのだって本当にこの主張の論理でいうなら、まったくどうでもいいことなはずだ。
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toge_comment @toge_comment 2015年10月11日
民族的に同じだったり、国籍が同じだったら同胞意識を持つのは当然でしょ。将来的に宇宙に出たら、地球人で同胞意識も出るだろう。国内大会なら県とか地元でも同様のことが起こる。批判してる人は「人間」の観察が足らんのじゃないか?
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年10月11日
こういう人が子を持って、子供がテストで百点取ろうが、自分がテストで100点取ったわけじゃないから褒めないし、喜ばないんだろう。子供が可哀想だ。
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シエロ @jcielo2222 2015年10月12日
そもそも誇ることが出来るのは受賞した人間や関係者のみであって、祝う側だと思うけどね
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🈂トリ @satori_Lv35 2015年10月12日
「日本スゴイ」って話になると機嫌が悪くなるひとたち
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げれ@gelehrte @gelehrte 2015年10月12日
まー、同族意識をどこまで持つかなんだろうね。他の日本人をみて喜んだり・恥じたり・悲しんだりは誰しも程度の差はあれやってるんじゃないですかね。
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コケムシ @kokokokokemushi 2015年10月12日
「研究者が結果を出しても評価するな!」と「日本は韓国に追いぬかれつつある!」と「国籍に囚われるな」という3つの言説が、一人の研究者から発せられるという理解不能な光景を目の当たりにして困惑どころじゃない
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年10月12日
小学生とか、運動会のリレーで勝ってクラスの力だーって言ってる所に、何にもしてない人もいるのに、クラスの力な訳ないじゃんか。 と言ってしまい、何を言ってんだこいつという感じと似ている。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年10月12日
んなもん所詮、人間だって群れで生活してる生き物何だから、ナショナリズム関係無く当たり前にこんなことあるわけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月12日
そもそも、アメリカ国籍取ってるならアメリカ人なんじゃねーの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月12日
スポーツのナショナルチームに帰化した元外国人がいるのとか、その辺と同じような感情面の話かなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月12日
ナショナリズムを気取るなら、ノーベル賞を取るような人が日本国籍ではなくアメリカ国籍を選んだことを嘆くべきかもね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月12日
アジアにおいて、日本はノーベル賞で唯一と言っていいほど科学とかの分野で取ってる国みたいね。 その国の制度作ってる国民は、ノーベル賞誇っていいと思うよ、基礎となる国民がすべてひっくるめて受賞の助けしてると言ってもいいと思うから。 規律正しい生活をして、税金納めて学校なりの費用捻出して、平和な国なり築いてる国って言うのがそもそもアジアで珍しいからね。 国が無いとノーベル賞自体も、受賞者自体生み出せるかどうかなんだよね。 国家否定がかっこいいと、いい加減中二病から卒業したらどうだい?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月12日
すごいのは受賞者であってお前じゃねえしそんなの同じ日本人の俺に言われてもなあ、という感覚はわからなくもないかなあ。まあ研究の内容についての具体的な話を始めたらそういう人は静かになってくれるしほっとけばいいんじゃないかな。
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substrate @substration 2015年10月13日
「誇らしさを表明することで称賛の意を示す」ことと「個人の成果と国の成果を混同してドヤ顔する」ことは全く違うのにごっちゃにされている気がする。それに、帰属意識の否定は弊害の方が大きいと思うけどな。
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mikaka @michando1 2015年10月13日
are74857894 「おまえでもないだろ」って言えばいいんですかね
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mikaka @michando1 2015年10月13日
逆ならわかる。「自国への愛国心を大切に思うのなら、他国民のその国に対する愛国心も尊重すべき」なら。
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なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2015年10月13日
どうでもいいじゃねぇか、と思います(小並
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yosh @yoshiyu02784200 2015年10月14日
「こんななんの役にも立たない研究に何百億円も払うな!ノーベル賞取り消せ!」と言ってる人たちの方が不快なんですが。
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hamatuz @hamatuz 2015年10月14日
普段、学問には何の興味もない人が、受賞者の国籍が同じだけで興味を持ってくれるイベントと考えるべき。実際に研究環境が悪化してるなら、こういうイベントで集まった関心をうまく利用して世論を味方につけりゃいいのに嫌味言うだけとか、本当に建設的じゃない。
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はよ @hayohater 2015年10月14日
.hayohater 自己レスだが、まさに「スポーツだと『興味ない』『みてない』自慢ができる」好例が。→ http://b.hatena.ne.jp/entry/potatostudio.hatenablog.com/entry/2015/10/14/073000 これと「ナショナルなものに飛びついてはしゃげればそれでいいんだろ」系の悪魔合体だけど、これがノーベル賞だと「興味ない自慢」は知的スノッブほどできなくなって、よりいびつな話になってくる。
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