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上瀧浩子弁護士と高島章弁護士との対論~SEALDsがブロックリストを導入している事を巡って

SEALDs公式が批判者からの攻撃が酷いからという口実で、批判者だけでなく全くやり取りをしたこともなくネトウヨですらない人々などをも前もって大量に(ぶろっくやっちゃうよ君が約7万人、ミカエル要塞が約3万人で、のべ10万人)ブロックしていた件について。 対話が終了するまで随時更新します。 尚当方鍵垢につき収録した発言者宛のまとめ通知はいたしませんが御了承くださいませ。 続きを読む
政治 ブロックやっちゃうよ君 ブロックリスト 民主主義って何だ? ミカエル要塞 SEALDs
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訂正 11月初頭で、現在ブロックやっちゃうよ4万、大神12万のアカウントをブロックしていたそうです。 のべ16万になりますね。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino

弁護士/京都弁護士会/ネットでの個別具体的な事件のご相談は受け付けておりません/ ヘッダーの画像はミカさん@sima_nosaka作成のワッペンです。女性に対する暴力廃絶のシンボルパープルリボンがコルムの形に結ばれています。写真もミカさんです。

高島章 @BarlKarth

ろくでのなし子の直弟子第3号(ろくでなし夫) キリスト教ルター派原理主義者 にいがた東響コーラス団員

http://t.co/zAO1We5CL4
物凄く簡単なまとめ

上瀧さん
SEALDsにはネトウヨからの酷い嫌がらせがあるので、SEALDs参加者達をネトウヨから守るためにもブロックリスト使用は正しい方策である。

高島さん
ブロックリストを使うのは民主主義をを標榜する団体の取るべき態度ではないし、嫌がらせして来た当人のみならず無関係な人達をも巻き込みブロックしているのは間違っている。

目次(番号は更新した順番です。)





5 論争心得4か条


8 「闇の勢力」(大人の事情でハッキリ言わないが「裏でSEALDsに指令を出している連中」のこと)や、高島弁護士に挑んで来た人々についての考察


弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth 高島先生は、ブロックリストの存在自体がおかしいと言っておられるのでしょうか?個人が個々にブロックしなければならないとすると、一旦、それを目にしなければならないし、それが何十通も来る状況ですよね。そういう被傷性を負担しろ、というのはむごいと思うのですが。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO 例えば,「ウリハッキョの近くのたこ焼きさんおいしぃ」と呟きに対しては,ヘイトスピーチ防御として「ブロックリスト」導入は必要でしょう。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO 私が問題にしているのは,「民主主義の旗手」を自任して,パブリックフォーラムにおいて政治的言論をしている人たちが(シールズやその同調者)10万人を超える搭載者を持つブロックリストを推奨・導入していることです。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth まず、数の基準ですが、人ではなく件数だと思います。執拗に絡んでくる人達は、繰り返しアカウント取っています。「フォロワー0、フォロー1」という人達が大量におしかけてくるわけです。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO 続きをお願いします。(民主主義の旗手を自任する者が10万超をブロックリストを推奨・採用している件)。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth 高島先生が言われる民主主義の旗手というものがよく分かりませんが、政治的発言が多い人たちであっても、被傷性が弱いとは言えないでしょう。私も、自分のフェミニズムという立場から女性差別について発言をするのですが、やはり、大量の卑猥な言論を浴びれば心が折れます。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth このような絡み方をする人達は、まさに、心を折らせて政治的発言を封じるところに目的があると考えます。また、現在の政治に表立って抵抗し発言することは、政治的にいえばやはりマイノリティだと思います。大量の発言で黙らされるのは誰なのかを考える必要があると思います。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth そして、政治的発言をする個人が、ネトウヨと称される人たちの攻撃により萎縮すれば、それはその個人の発言する機会が奪われるほか、少数者の政治的発言がネット上に表出することもなくなります。むしろ、弱い者の政治的発言が重要なのだと思います。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth よく、政治的発言をしている私の友人は、ブロックやっちゃうよくんを入れる前は1日に1000個以上のメンションが来たこともあると言っています。SEALDsなども同じような状態であったと思われます。これが言論の抑止にならないとはとうてい思えません。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth 自分が政治的発言をすることで、「死ね」「レイプしろ」「出ていけ」という言葉を大量に浴びるとすれば、政治的発言をひかえる選択になりやすく、抵抗するよりも沈黙することを「選ぶ」ように追い込まれます。「沈黙させること」が、執拗に罵詈雑言の浴びせる人たちの目的です。
弁護士 上瀧浩子 @sanngatuusagino
@BarlKarth また、毎日、何百件とくる誹謗中傷をいちいちブロックするのも膨大な時間がいり、聞くべきメンションが埋もれることもありえます。ぶろっくやっちゃうよくん導入は、精神的物理的な負担減少のため利用価値があり、これを利用したことで責められる理由はないと思います
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO 「これが言論の抑止にならないとはとうてい思えません。」これは誤記でしょうか?
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO ご批判ありがとうございました。時間を見つけて反論しますので、少しお待ちください。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO さて,少しずつ意見を述べます。  まず,私の非難は,SEALDs及びその同調者で7万人(最近は10万人)ブロックリストを導入しているものに向けられたものです。SEALDsとは,「自由と民主主義のための学生緊急行動」です。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO したがって,「ウリハッキョ近くのたこ焼き屋美味しい」と呟く生徒はもちろんブロックリストを用いても非難に値しません。1 自由と民主主義を標榜し,2 パブリックフォーラム(ツイッター)で政治的発言をしているものが10万人ブロックリストを
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO 用いていることが問題なのです。「自由と民主主義を標榜せず政治的発言をする者」がブロックリストを用いることについては,非難していません(問題はあると思いますが)。
高島章(弁護士) @BarlKarth
@SANNGATUUSAGINO 「民主主義と政治的表現の自由」については,いまさら説くまでもありませんが,簡略に触れます。  民主主義に重要なのは,政治的表現(情報)の流通です。流通とは,発信と疎の受領を含む概念です。
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コメント

貝塚英輔 @598424929632 2015年10月7日
批判されてるのは「安保法制をひっくり返す」とか威勢よく大仰なことを掲げてる割に自分に都合の悪いネットの反応に対して「ブロックやっちゃうよ君」というチンケな対応しか取ることが出来ない所。 お前ら次の参院選に候補者立てるとか息巻いてるらしいけどそんなぬるい意識で政治活動してるのかと思われてるんだよ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
政治活動してる組織が「批判されたくない」「傷つきたくない」なんて考えるのが間違い。殺害予告はもちろんアウトだが傷つく覚悟が無いなら黙っていれば良い。
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
シールズが完全な民間人ならともかく政治を巻き込んだみなし公人として扱って構わないと思う。 みなし公人が聞く耳持たずに一斉ブロックやって批判者を右翼だと罵る・・・それでよく反発でないと思ったね。
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818 2015年10月7日
ブロックリストに入れられた=レイシストと認定された!と云う自分のことばっかりで、ネット私刑を受けてる弱者とか学生、在日のことが見えてないおっさんが何云ってんのかなーと思った。
ぶろっくやっちゃうよ君 @BlockYaccyaUYO 2015年10月7日
10万人ていつのまにかえらい盛られてるなあw ちなみにウチはこんな感じでやっとりま。https://twitter.com/BlockYaccyaUYO/status/651733781171179520?lang=ja
クロモリフレーム @crmoframe 2015年10月7日
「予防的自衛」が憲法違反だと罵る人達がネトウヨから予防的に自衛するんだとブロックリストを擁護するのは自己矛盾じゃないの?敵と内輪で物差しを使い分ける態度はアンフェアだよ。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
高島章弁護士の言われる「パブリックフォーラム…」は現状認識であるがゆえに出てきた言葉であると思いたい。攻撃される側の窮状について見込みが甘いですね。
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818 2015年10月7日
ちなみにぶろっくやっちゃうよ君を導入する前の最高メンション数は一日1200件でした。それまでにブロックした人らを抜いてこれ。それが数週間続きました。ほぼすべてがヘイトスピーチ。そういう状態を体験したことのないマジョリティのおっさんが、なにいうてんねんやろ。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
qquq3gf9k この手の「お上に物申すにはそれなりの覚悟を」みたいなこと言う人って完全にずれてる。佐倉惣五郎の頃の時代感覚のまま今を生きてるように見えて滑稽。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2015年10月7日
個人が自発的にリストを使うのは問題ないと思いますが、やはり、政治的主張をする団体が反対意見を遮断する方法を推奨するのは危険だと思う。内部に凝り固まったイデオロギーが沈殿しやすくなりカルト教団のようになってしまう恐れがあるから。ただし、個人が自発的に自己責任において使用する分には問題ないともう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月7日
http://togetter.com/li/486080 ←李信恵(rinda0818)さんの主張 「精査したら結局、お互い罵り合ってたってことじゃないか」
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
neco_nyanta 罵詈雑言をシャットアウトすると何でカルトなんだよ(笑)
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
yukainaparis 「お上に物申すにはそれなりの覚悟を」なんて言ってませんがね。もしや「批判してくるのは全員ネトウヨ」と思ってる頭の弱い認識の方でしょうか? もしくは俗にネトウヨと関係の無い人すら登録してるポンコツリストの信奉者の方でしょうか?
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
qquq3gf9k 「お上に物申すにはそれなりの覚悟を」なんて言ってません、と言うならどういう意味で述べてるんですか?説明してみてよ。 #菅官房長官話法
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2015年10月7日
yukainaparis 結局、罵詈雑言を言っていない人の主張までシャットアウトしているじゃないですか。私はリストに載ってますがあなた達がいうヘイトスピーチはしたことがないです。寧ろ、逆の主張をしています。罵詈雑言と称して自分たちの都合の悪い意見から耳を塞いでいるだけです。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
598424929632 傍目から見て「ぬるい意識で政治活動」してると何かまずいんですかね?悲壮感漂ってたり目に炎を燃やしてたりしないといけないのかな?そんなのどうでもいいでしょ。
クロモリフレーム @crmoframe 2015年10月7日
そもそも「当人が」罵詈雑言の的にされてないのに関わらず「善意で予防的に」ブロックリストを提供して下さるってのが不可解なんだけど。シールズ界隈が目の敵にする「集団的自衛権」と概念が同じなのに関わらず、さぁ。
ふぁず @F_U_Z_Z 2015年10月7日
違う意見でも少しずつ共通項を探してゆく作業が民主主義なのに、安保法案では意見が一致してる筈の自分ですらブロックされてる現状では共通項なんて見つからないでしょ?って話だと理解したんですが
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月7日
rinda0818 別に"ネット私刑を受けてる弱者とか学生、在日"がブロックリストを使うことやブロックリストの存在自体は否定してないんですけど、本当にまとめ読んでますか?
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
yukainaparis 罵詈雑言じゃなく集団的自衛権の認識について聞いただけなのにわずか3分でブロックする五寸釘とかいう女がおります
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月7日
彼らはバカだからその理解が出来ない。
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
yukainaparis そんなことも分からないから馬鹿にされてると理解できないのか。 #賢人の知恵
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
F_U_Z_Z 共通項探しなんて自分で出来るでしょ。特にSEALDsはアウトプット出してるんだからそれにコミット出来るかどうか判断すればいいだけの話に過ぎない。
クロモリフレーム @crmoframe 2015年10月7日
自分の中に暴力性が内在してるのに無自覚な人間は怖いよ。自分が絶対正義だと全く疑わないんだから。
奈須信太郎@人は優しくなければ生きる資格が? @Already_Free 2015年10月7日
率直に申し上げて、上瀧弁護士はSEALDsたちの言論弾圧を正当化するために詭弁を弄しているだけ。このような偽善的支持者の陰で、善良なる被害者を装うSEALDsたちが、どれだけの人々に罵詈雑言を浴びせかけていることか。上瀧弁護士が言うようにブロックされるべき忌まわしき人々が存在するなら、それはSEALDsたちです。
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
無敵話法に賢人の知恵を使うとどうなるのかが気になったので実験。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
sakuratokiku 個人の判断において行われるブロックについては本まとめと無関係ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月7日
李信恵さんはヘイトスピーチが嫌いなら、自分自身の言動やお仲間を批判しないと…
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
俺達は一切他人の話を聞かないが俺達の意見は聞け!ってことなのかな。そんな意識でよく公共の場でマイク持って声張り上げてるよね。他人の意見にも他人からの批判にも耳を傾けないのに。身内だけで語まりたいならもう公共に出てこないでくれるかな。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
qquq3gf9k 説明能力に欠ける、というより図星な指摘に対してはぐらかしで誤魔化そうとする暗愚ですね。雑魚いわ。
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月7日
yukainaparis ブロックされてたらTwitterからのアウトプットが見えないですよね
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
Already_Free 「言論弾圧」(笑) 「俺の話を聞いてくれないのは言論弾圧だ」ってことですか?勘違いも甚だしい。
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
yukainaparis  自分が無敵話法使って話して来たくせに使われると「説明能力に欠ける」って馬鹿ですか?
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
yukainaparisつまり彼らのブロックの基準は罵詈雑言に限らないということです。現に全く会話したこともない人まで巻き込んでブロックしてるでしょ?罵詈雑言だからブロックなんてただの詭弁ってことですよ。あなただって罵詈雑言されてないのにとりあえず目に付いたアカウントブロックしまくってるじゃんw
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
yukainaparis 俺達の意見を採用してくれないのは独裁者だと言ってるのがシールズです。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
qquq3gf9k 再度問いますけど「政治活動を行う組織は傷つく覚悟が必要」とはどういう意味ですか?
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
Aki_Shijou いくらでも見れる。屁理屈言うな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月7日
はうりんぐ… RT:rinda0818「ちなみにぶろっくやっちゃうよ君を導入する前の最高メンション数は一日1200件でした。それまでにブロックした人らを抜いてこれ。それが数週間続きました。ほぼすべてがヘイトスピーチ。そういう状態を体験したことのないマジョリティのおっさんが、なにいうてんねんやろ。」
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月7日
「こいつはネトウヨ(と繋がりがある)から罵詈雑言を飛ばされる前にブロックだ」をやる奴が権力を握ったら「こいつは犯罪を犯しそうだから刑務所にぶちこめ」になると疑われても仕方なくね?
@kurochanman0531 2015年10月7日
罵詈雑言が嫌なのではなく反論できないブーメランが嫌なんでしょ
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
yukainaparis みなし公人だからだよ。ただのサークル活動を越えたみなし公人。NGOの前身。シールズの代表者はTVに出て国会にも呼ばれてる。みなし公人はそれだけ人の目にさらされ人から批評されて生きている。政治家も芸能人もスポーツ選手も。一般人とは違う自覚って無いの?
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
そもそもSEALDsだって内田裕也や「何でデモでスペイン語なんだ?」と疑問を呈した記者に一体どんなメンション飛ばしたよ?自分達は中傷受けましたーって言うけど自分達だって他人を罵倒してるじゃん。それはいいのか?自省はしないの?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月7日
sakuratokiku 矛盾しまくり論理ガバガバな彼らでも、「自分達はいいけどお前らはダメ」ということに関しては徹底してますよな。ブレが無い。
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月7日
yukainaparis リプライで質問とかできないですよね
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
yukainaparis  政治的活動をして外部に発信するならそれに対する批判は当然ある。その批判で傷つきたくないならそも主張をしなければ誰も傷つかない。もちろん、殺害予告や脅迫は非難されるべきであり警察にも通報すべき。 そしてシールズは国会議員を集めて主張をしたり政治家に対する落選運動をしようとしている政治的な団体です。
クロモリフレーム @crmoframe 2015年10月7日
大体、シールズが罵詈雑言を浴びるのを、己が責め苦を浴びるが如く自己投影する人間がどれだけいるんだという問題が。そこは切り分けて無問題でしょ。
奈須信太郎@人は優しくなければ生きる資格が? @Already_Free 2015年10月7日
ここに一つの「思想の自由市場」が生まれました。その活況をご覧ください。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
qquq3gf9k つまりそれは「俺様定義ではそうなってるから」というだけの話で、他人がどのように活動しようがそれに束縛される必要は無い訳ですよ。ただの傲慢でしかないですね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
オタクがどうこう言うくせに寒い淫夢語を使う不快な阿呆がコメント欄で雑な擁護してて笑ったwしかし、珍しいな何時もはコメントデザインとブロックした自分のまとめから出てこねぇのに
センチネル @gundoll9 2015年10月7日
参院選への出馬表明、落選運動、何よりこれからの国の行く末に多大な影響を及ぼす各種法案、あるいは問題にあれだけ口出しておいて「学生だから、みなし公人だから」が通るわけないだろ。暴言、犯罪予告ならまだしも。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2015年10月7日
yukainaparis 流石にこれは社会通念上の定義であって、束縛される必要はないと言うのは我がままですよ。
センチネル @gundoll9 2015年10月7日
ていうか罵詈雑言、ヘイトスピーチならまだしも、政治系関連まとめに関連する異論・反論までをもコメントデザインしてる張本人がこの場でドヤ顔で語ってるのってどういうことよ? 恥とか知ってるのか
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
Aki_Shijou リプライで質問できないとどうだって言うんですか? ここから質問すれば? → http://www.sealds.com/#donation
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
>他人がどのように活動しようがそれに束縛される必要は無い訳ですよ。 法律守れよ。この間の歩行者天国での無許可デモとか犯罪だぞ?社会におけるルールが守れないならず者は要らん。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
PGERA_RX 「寒い淫夢語を使う」 ← 記憶にないなあ。人違いでしょ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
擁護者が「質問したけりゃ金払え」とほざく事案が発生。ただのヤクザかチンピラじゃねぇかw失せろよドサンピンw
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
これのまとめコメントなw http://togetter.com/li/875563 あぁ、後「ブロックしてんのにリプライ送るな、腰抜け」
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
gundoll9 巴里は恥なんて知りません。かつて「あらゆる陵辱と侵略にNO」と言いながら、ベトナム戦争の韓国軍の振る舞いについて「日本もベトナム戦争について謝罪していない!韓国は謝罪する必要ない!日本の政治家は台湾を国家として扱うな!中国包囲網は日中平和宣言違反だ!ただし中国がそれを破るのはスルーします!」と滅茶苦茶な論理展開した人ですので。
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
yukainaparis そう思うならそれでいいんじゃないですかね。昔は真理党、今は幸福実現党みたいな団体もあるわけですし。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月7日
愉快な巴里さんは暴れまくって過去に某所で名前と住所を晒されたんでこういう話題には興味あるみたいですな(棒)で、今回の件で問題なのは、リストを使いブロックするまではいいけど、そのリストが杜撰な上コイツ誹謗中傷してるんだぜって私刑扱いで公開するのは駄目なんだよ。半ば名指しでこの人(組織)は差别してるって「自分達の物差し」で決めつけるのはフェアーじゃない。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
つーか、愉快なパリ君が大好きなsealsのケツ持ちのしばき隊って「木野が尾行して、住所を掴んで手紙を遅れば一発で黙る」って脅迫が大好きなのを自分からゲロってるけどどんだけ信仰心強いの?カルト宗教の信者なの?まぁ、sealsの奥田くんは「殺害予告を受けてる割に、別件で殺害予告をした犯罪者と仲良し」って言う中々におかしい構図で笑えますがね。
シミリス4 @similis04 2015年10月7日
まあ100歩譲って「罵詈雑言で殴りかかられるのをシャットアウトするため」だと言う言い分を認めたとしても「だから全然関係ない人間を巻き込んで殴り返してもかまわない」とか無茶苦茶すぎる
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月7日
他人の目を気にしないで自分の主張だけする政治団体って色々と終わってると思うのだが理解できないらしい。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
hituji2222 つまり自分の物差しで他人を測ってgdgd言いいたがるのってお門違いだよね、ってことなんだよね。
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
yukainaparis 壮絶なブーメランが今飛んだ気がするんですが
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
similis04 「だから全然関係ない人間を巻き込んで殴り返してもかまわない」←これはどこから出てきたのかな?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
他のまとめで来た無能な擁護者は「バカウヨのせい」「消したらwinwinで謝る必要はない」とか脳みそがあるのかわからないレベルの妄言を垂れ流してたな
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
>「だから全然関係ない人間を巻き込んで殴り返してもかまわない」←これはどこから出てきたのかな? ブロックリストに全く関係ない公式企業アカウントやら入ってんだろうが。あれらのどこが「レイシストでグロ画像を送るアカウント」なんだよ。
センチネル @gundoll9 2015年10月7日
1つ言わせてもらえればようやくここでコメントデザイナーに直接文句が言えるわけなんだけど、どうして批判されてるかっつーと「人のコメントを予告なく削除しまくって、コメントによる議論も大前提で含まれてるこの棘で、対話拒絶したおまえが何を言ってるんだ」ってことなんだが理解できてねーのかな。自分で拒絶しておいて自分からは語りかけるのか? このまとめも「信用を喪失して誰も話を聞いてくれなくなる政治関連団体」という異様さを指摘してると思うんだが。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
PGERA_RX 別に殴り返してないよね。公式企業アカウントやらをうっかりブロックすることのどこに問題があるのやら。
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月7日
yukainaparis まずTwitterでブロック(しかもネトウヨのレッテルを貼ったブロックリストに入れられている)ことがわかってるのにそこまでしてくれると思うなら楽観すぎでは?
おてつ @guruado 2015年10月7日
李信恵氏は高島弁護士の発言をちゃんと読まずにコメント寄せているのかね?
シミリス4 @similis04 2015年10月7日
yukainaparis 全然関係ない人間に「話の通じないネトウヨor迷惑アカウント」とレッテルを貼ってブロックする」と言う行為のことですね。
クロモリフレーム @crmoframe 2015年10月7日
「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」こそが大事だと思うならば、単語をキーにしてフィルターする分には一理あると思うけど、アカウントをキーにしてフィルターを掛けるのは悪手でしょうよ。ましてや、この国の政治を左右する一翼になろうと志向してるんだし。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
>別に殴り返してないよね。公式企業アカウントやらをうっかりブロックすることのどこに問題があるのやら。 各企業や公人をレイシストなどと誹謗中傷しておいて、うっかりで済むわけがないだろうが間抜け。社会人経験がないのか?
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
gundoll9 「コメントデザイナーに直接文句が言える」←Twitterで言ってくればいいのに。何でそうしなかったの?ビビリだから?
chou_mi @fire_good 2015年10月7日
10万人超っていうのはやっちゃうよ君の38000と大神智則とかいう人が回してる70000人超のリスト合わせてのことでしょ。両方とも無関係な個人や企業公式アカウントを巻き込んで「ネトウヨ・差別扇動アカウント」呼ばわりしてるけど(特に70000人のほうは田村ゆかりや蒼樹うめ、ポケモン公式etcをリストに放り込んでた)
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月7日
言っておくがネトウヨとやらが今回と同じような対応したら当然ソイツらも糾弾するぜ?ネット私刑はいけないと抜かすのに自分達はしても良いという特権意識には反吐がでる。大体、ケツ持ち連中やお仲間のツイートも相当差別的で言葉も酷いけどその「リスト」には載ってないみたいけどどういう理屈なんだろうね。どう考えてもリスト入りさせるべきはずなんだけどな。
センチネル @gundoll9 2015年10月7日
yukainaparis いや大前提でなんで消してんの? に対する返答が先だろ。あらかじめコメントは受け付けてないとか告知してたならまだしも、わりとまっとうな批判や異論も消してたじゃん
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
>「コメントデザイナーに直接文句が言える」←Twitterで言ってくればいいのに。何でそうしなかったの?ビビリだから? お前ブロックすんじゃねぇか、馬鹿。ビビリもクソもお前が耳をふさごうが多くの人がお前のおかしさを分かるような形で抗議しないと、何するか分かんねぇだろうが
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
PGERA_RX ブロックしてるのはおまえの方なんでしょ(前出)。馬鹿じゃないの(笑)
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
上でも言われているが、政治団体が特に何の確証もなく「何らそういうアカウントでない企業アカウントなどを『グロ画像を送りつけ、罵詈雑言を出すレイシスト』なんてブロックリストを利用していた」らどんだけの騒ぎになると思ってんだ。ちったあ、社会常識ぐらい学んでこい
chou_mi @fire_good 2015年10月7日
「殴り返す」というよりは「殴ってるのをガードして無関係の通行人を殴ってる」感じですかね
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
yukainaparis ブロックしながら、俺に送るなって言ってるんだが、日本語が通じないのか?
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月7日
差別煽動をやっているアカウントとは関係がないアカウントまで巻き込んでスパム報告しちゃうブロックリストを推奨している人って、反日的な言動をしていない在日や外国人まで攻撃している在特会と何が違うんでしょうね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
あぁ、コメントだけブロックしてんのか。どっちにしろ、コメントデザインとコメントブロックするような間抜けが、ツイッターで言われたら何をするかなんて「馬鹿でも分かる」わなぁ。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
Wu_Yong3 しょーもないDD(どっちもどっち)論が投下されました。スパム報告しちゃうブロックリスト?と直接攻撃は均等な重さにはなり得ないから成立しないロジックだね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
まぁ、既に言われているが「独裁者よろしく自分に都合のいい意見以外は削除、ブロックする奴が民主主義を語るとか笑わせるし、実質誹謗中傷を大量に行っていたことに対して謝罪よりも開き直りと見苦しい言い訳を繰り返す」点でお前らを支持するわけねぇだろ。
クロモリフレーム @crmoframe 2015年10月7日
何かチタンで出来てるみたいな面の皮の人が物言ってるなぁ。俺も彼にまとめ記事のコメント削除食らってるんだけど。
chou_mi @fire_good 2015年10月7日
殴ってくる人相手にブロックリストで対抗するのは全然構わないと思うけど、そのブロックリストが全然無関係の人に刺さってるという話で、「均等な重さじゃない」とかそういう問題じゃない
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
>しょーもないDD(どっちもどっち)論が投下されました。スパム報告しちゃうブロックリスト?と直接攻撃は均等な重さにはなり得ないから成立しないロジックだね。 この理屈だと「直接殴られていないんだから、sealsはグロ画像を送りつけられても耐えろ」も成立しますな。馬鹿じゃねぇのか、お前は。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
この理屈だとしばき隊に殴られて顔面骨折したオッサンはいくらでも罵詈雑言をしばき隊やらに送りつけても許されるな。罪の軽重でくだらねぇ、五十歩百歩論をぶってんじゃねぇぞ間抜け
ざの人 @zairo21 2015年10月7日
yukainaparis じゃあお前が 奇形左翼のまとめ作って、コメントデザインする姿勢のくせに 他人にずれてるって、馬鹿の極みですね、不愉快なパリ君 おまえが 他人にずれているという資格は無いんだよ。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月7日
yukainaparis 関係のない罪なき人を攻撃しているという点では同じですよねw?
ざの人 @zairo21 2015年10月7日
yukainaparis それといつも返す言葉が 馬鹿じゃないの としか言えない 極めて語彙の少ない、あるコメントデザイナーの無様な自己晒しコメントがこちらになります
ざの人 @zairo21 2015年10月7日
で、また返す言葉が どうせ 馬鹿じゃないの? としか言えず、自分のコメントデザイナーとしての正当性を微塵も説明できない 不愉快なパリ君が 連投するのかな?www
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月7日
Wu_Yong3 何がどう転んだら「ブロック」が「アタック」になるんでしょうね。全く理解不能です。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
まぁそもそも論だが「チンピラ以下のクズ」な君らも散々罵ってる在特会と「比較論でアイツラのほうがもっと酷い」なんてクソみたいな言い訳しないと運動できないのか?つまり何か?君らはあの阿呆共と比較して多少はマシな程度の品性しか無いのか?ヘドロとうんこを比較してどっちが汚いか言い合っても、どちらも汚物であることに変わらんよな?そんな連中は要らん。
chou_mi @fire_good 2015年10月7日
無関係な人に「オマエは差別扇動者だ!」って言うのは「アタック」ではないんですかね
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月7日
巴里くんどうしちゃったの?自分のまとめにひきこもっていれば気に入らないコメントは削除してアカウントはブロックしちゃえば自分に賛成してくれるコメントしか目に入らないのに。どうしてよそ様のまとめに出張してきてるの?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年10月7日
政治運動という不特定多数を味方につけないと有利にはならない運動において「身内の理論」という詭弁を用いないと成立しないものをゴリ押ししたいならジャンジャンやれば良いんじゃね? 不特定多数から敵認定されるだけだから(棒
selvis @revenir_sleep 2015年10月7日
他人・企業・自治体に悪質かつ無根拠なレッテルを貼りつける行為が問題ないと思えるなら、この世にヘイトスピーチも名誉毀損も存在しない訳で
あの人 @vivvviivivvviv 2015年10月7日
はいDDいただきました~。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
>何がどう転んだら「ブロック」が「アタック」になるんでしょうね。全く理解不能です。 んじゃぁ、愉快なパリくんを始めとして「そのフォロワーも含めて極めて雑な形で『過激派、誹謗中傷や犯罪行為を行うアカウント』ってブロックリストを作って」も良いのかね?これで全く関係ないアカウントが「過激派のレッテルを貼られても」誹謗中傷にはならないわけだな?自分がどれだけマヌケなことを言ってるのか自覚しろ、恥知らずめ
センチネル @gundoll9 2015年10月7日
言論の場のホスト向いてないから棘でまとめやんない方がいいと思うよ。はっきり言って仲間内のコメントだけでワイワイやりたいだけなんでしょ? SEALDsのデモとまるで同じで、つまり彼らも同様に多くの意見や言葉を受け止める度量がないってことだよ
panhiki @panhiki 2015年10月7日
君たち、頭の中身が愉快な巴里さんに難しいこと注文してもできるわけがないと思うんだ?
センチネル @gundoll9 2015年10月7日
おまえがやったのは言論の圧殺だ。殺したんだよ。その張本人が同じ場で暖かく迎えられると思ってんのかって話だと思うんですが。あたりまえだよね?
tk@タウイ @kei06r 2015年10月7日
自分らが権力もったらこれくらい雑に切り捨てますってメッセージだと思いますわこのやり方
ざの人 @zairo21 2015年10月7日
そもそも スイミー というのは 賢い魚の話らしいけど、得てしてこの名前をかっこでつける連中の共通項として さり気なく自分は賢いんだという強調を狙っている。けど、結局自ら自称する奴はろくな奴がいないし、バカが多いのは、不愉快なパリくんから容易に想像できるだろう。小菅信子氏に執拗に絡んでいた奴にも スイミーってついてたぞwww
権力の狗 @daken3gou 2015年10月7日
シールズを含む一部の団体や個人は安保法案の審議中に何万人の人間を集めてどんな言葉を発していましたか?その前後にツイッター等でどのような発言をしていましたか?自分たちの発言は政権批判だから問題ないけど、同様の発言を政治家ではない自分たちに向けるのはヘイトスピーチだと言って耳を貸さないで良いのでしょうか?少なくとも将来の選挙を通じて支持政党に政権を取らせようとする団体がとるべき態度ではありません。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
「誹謗中傷を行うアカウントのブロックリスト」が実際には雑にやり過ぎて「全く関係ないアカウントまでリストに入れてしまった」結果「何の罪もないアカウントですら差別主義者という謂れのない中傷を受けた」訳で。それに関してまず支持者こそが強く批判すべきだろうに。それを党派性だけで擁護して挙句の果てに「殴られてねぇんだから、あっちのほうがもっと悪質」って開き直りまでする。差別発言をしても「殺人や暴力はしてないから問題ない」って在特会が言ったらどうする気だ?
Hi!@おしゃべり玉子様 @hieveryone0 2015年10月7日
(1)SEALDsはミカエル氏(大神氏)のブロックリストを使っていないため、高島弁護士の主張は間違っている(高島弁護士は「ぶろっくやっちゃうよ君」については意義を認めるつぶやきをしている)。 (2)高島弁護士は、ブロック機能は「法的侵害とは言えない」と自分で言っており、侵害がない以上、「こうすべき」と主張している内容は、ご自身の一方的な道徳規範に過ぎないのではないか。 (続く)
Hi!@おしゃべり玉子様 @hieveryone0 2015年10月7日
(3)高島弁護士は、単に「自分がブロックされたので不快だ」と言ってるだけではないのか。高島弁護士が「特定リベラル」なるリストを作り、それを不審に思いブロックした人が出たことをどう考えるか。 (リストを作りその中に他人を入れることが個人の自由であるなら、同様にそれをブロックするのも個人の自由に過ぎないのではないか) 高島弁護士にはブロックされてるのでメモとして。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
愉快なパリが抜けて、代わりに人工無能の連投魔が参戦か。代わり映えしねぇなぁ・・・
yuichiro kamio @torikagonotorio 2015年10月7日
ここまで説明が必要なもん?
ざの人 @zairo21 2015年10月7日
別にまとめてブロックするシステムが有るというなら、まとめて使えばいい。わしはまだ使っていないけど、特定の人気タレントに苦情の@を飛ばした場合に、潜在的なファンからたくさん反撃されるので、その際の対策として推奨しているまとめと そのやり方を紹介しているまとめもあった。今のところそれは用いてないけど、使わなきゃいけない日は来るかもしれない。
chou_mi @fire_good 2015年10月7日
あ、「巻き込まれはなるべく少ない方がいい! 自分は見つけ次第解除依頼してます!」とか言いながら流し見しただけでわかるガバガバなリスト見過ごしてた2chスレ立て記者さんだ
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月7日
何度か言ってるが仲間内でツールなりリスト化してブロックするなら何の文句もねえよ。今回はそこでなく「10万人ブロックしてますーソイツらは差別的でどうしようもない連中ですー」ってドヤ顔で私刑前提で公開して、それが間違いだらけの上恣意的なモノでしかなかったから嘲笑されてるんだよ。
ざの人 @zairo21 2015年10月7日
不愉快なパリ君は、結局ここで自ら、コメントデザインの正当性を、微塵も証明できないでいそうだね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月7日
正直言うけどいい加減素直に謝るとかもう少し頭を使えよ
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月8日
.yukainaparis 「スパム報告」ってわざわざ書いたのに読めませんでしたか?罵倒やグロ画像を送り付けてくるアカウントをスパム報告するのは正当な防衛行為ですが、全く関係のないアカウントをスパム報告するのは、冤罪で人を陥れる悪質な無差別攻撃ですよね?
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2015年10月8日
hieveryone0 言わば、私はあなたにブロックされいてるからあなたの意見は一切無視して話を進めてもいいですよね。あなたの意見は一切なかった事にして話を進めますね。他のブロックされているみなさんもこの人の主張はなかった事にして話を進めましょう。この件はそう言う話であり、政治的主張をする団体がそれをしたらダメですよねって話です。
🍊89ちゃん @89Tweet 2015年10月8日
高島弁護士は上瀧浩子さんの批判に対してきちんと答えていない。問題なのは高島氏がSEALDsの人に対して無意味な負担を強要している事。彼はSEALDsによって「自由」を侵害されたと主張しているが、彼もまたSEALDsの「自由」を侵害している。SEALDsの人たちが高島氏の話に耳を傾ける「道徳的義務」など存在しない。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月8日
相変わらず話が噛み合ってないw・・・しかしいくら有名人とはいえ一日1200件もクソリプが飛んでくるのに「自分が異常だ」とは考えなんだな・・・まあ、この人たちの基本的な思考は「全部他人(相手)が悪い」だからなあ。そりゃ連日炎上もするよな・・・
センチネル @gundoll9 2015年10月8日
89Tweet 政治的主張、国政への関与を明確に打ち出してる団体が「それじゃ困る」っていう話をしてるんですよ。ただの個人だったらこんな話になってないんですよ。党や政治団体の公認アカウントが「○○蹴っちゃうよくん」導入してたらどうなんだって話です。
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月8日
1200件のクソリプが飛んでくるのは気の毒ですが、李信恵さんは1億2000万人の日本人を侮辱する記事をいくつも書かれてますよねw?
黒山 @ku6yama 2015年10月8日
言ってることとやってることが違いすぎるだろの一言で済む話がどうしてここまでこじれるもんか不思議でなりませんわ。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
結局いつものクズどもがgdgd言うだけのコメント欄になってるね。こいつらは言論の場のゲストとしてふさわしくないのでブロックすべきでしょう。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年10月8日
個人的にはあいつらがブロックでもなんでも好きな事をやればいいと思ってます。ただ例え今回の一件でどんな思惑があろうが、反対意見をヘイトと無理矢理ごちゃ混ぜにしてブロックしてる時点でどんな評価を受けようがそれは自業自得だよなとも思う訳で。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
ku6yama SEALDs「自分で考えてください」 馬鹿「リプライで質問できないでしょ」
奈須信太郎@人は優しくなければ生きる資格が? @Already_Free 2015年10月8日
ブロックリストなるものを作る人がいても可笑しくはないのだが。 問題は、国会前で「民主主義ってなんだ?」と正義面して叫んでいるなんちゃってな人々が、そのブロックリストの中身をチェックすることなく、盲目的に使い、自分の耳を塞いでいるということです。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
gundoll9 本当は何も困らないよね。安倍晋三にリプしても返事来ませんよ(笑)
chou_mi @fire_good 2015年10月8日
>図星な指摘に対してはぐらかしで誤魔化そうとする暗愚ですね。雑魚いわ。  とか言ってた人が図星な指摘をはぐらかし…というよりは罵詈雑言で帰ってきた
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月8日
訳「ぼくがろんぱできないからブロックすべき!!!」
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月8日
yukainaparis でも安倍総理が貴方達を一斉ブロックしたら叩くでしょ?
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月8日
あ、それとも安倍総理にすでにブロックされてるとか?w
黒山 @ku6yama 2015年10月8日
相手に判断任せる=会話放棄ってやつでして相手がどう思い判断しても文句は言えないってことですが?彼らのいう交渉や外交による平和主義という信条は常にチャンネルを開けることでしか成立せず自発的に交渉ルートを閉ざすと相手が何をやろうと閉ざした方のせいってなりかねないのですよ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
>結局いつものクズどもがgdgd言うだけのコメント欄になってるね。こいつらは言論の場のゲストとしてふさわしくないのでブロックすべきでしょう。 自分から論をふっかけておいてまともに回答できず粛清しろと喚き出す、ファシストの鏡で流石に爆笑するわwリアルでは総括でもするのか?分かりやすく言うと「リンチ殺人」の事だがw
@kurochanman0531 2015年10月8日
サヨクにはブロックはダサいって感覚ないんかな
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
sakuratokiku 何で?安倍晋三はFacebookでブロックしまくってるけどそれについてしつこく文句言ってる烏合の衆を見たことないけど?
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月8日
yukainaparis 罵詈雑言送ったんですか?嫌がらせやめてあげてくさいね(笑)
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月8日
yukainaparis ブロックされて当然な自覚があるからでは?
黒山 @ku6yama 2015年10月8日
ちなみに私はそんな話し合いだけでどうにかなるみたいな大層な理想論は掲げてませんので普通に気に入らない程度でブロックを使いますよ。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
PGERA_RX いちいち大袈裟だなあ。おまえの居場所はTogetterのコメント欄にしか無いのかよ(笑)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月8日
フェイスブック「安倍晋三総理からのブロック(言論弾圧)に抗議する会 政治団体」「1352人が「いいね!」と言っています」 RT:yukainaparis「何で?安倍晋三はFacebookでブロックしまくってるけどそれについてしつこく文句言ってる烏合の衆を見たことないけど?」
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
yukainaparis 自称頭の良い魚くんなんだから、 グダグダはいいから はよ コメントデザインの正当性を主張してくださいよ。 それじゃ スイミーはなのれませんよ?www
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
ontheroadx もう飽きちゃってるみたいだね。全然しつこくない。
chou_mi @fire_good 2015年10月8日
ちょっと反論されたからって「こいつらクズ! ブロックしろ!」みたいなことを言い出すから、この界隈が「対ネトウヨブロックリスト」作った、って聞くともうウンザリしちゃうのよな。それが無関係のフォロワーを巻き込むとなったらなおさら
かのこ @enokidakanoko 2015年10月8日
シールズは個人のアカウントじゃないよね? 複数で管理してるアカウントなんだろうから(ていうか、当然そうすべき)マメにクソリプだけブロックしていけばいい。面倒でも話し合いをしようって自分たちで言ってるんでしょ? だったら面倒も引き受けなきゃ。それをしないから叩かれてるってことを理解できない弁護士さんがいるとはね。まあわかっててわかってないフリをして擁護してるんだろうけど。
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
yukainaparis あなたが屑でないという証明をするには、 やはり あんたのコメントデザインの正当性を一番に考えることだな。 まあまずできないだろうけど せいぜい お前のカーチャンでべそ って書くことしかできない それが  賢い魚 スイミー でなく (狡いミー)コスイミー の実態だよwww
かのこ @enokidakanoko 2015年10月8日
結局、シールズを擁護しようとするといろんな矛盾に目を瞑らなきゃならなくなる。その程度の集団でしかないんだけど、左の大人たちはいろんな理由つけて目を瞑って必死で庇うしかないみたい。でもそれは一歩引いてみてる人間にはマイナスにしかならないよ。支持を増やしたい人たちのやることではない。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
enokidakanoko これもまた手前勝手な「べき」論に過ぎない訳で。我儘なお子さまの論理だよな~と思うわけです。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月8日
まとめタイトルに@つけて通知がいくように嫌がらせする脳みそが愉快なパリがよくコメントできるな。恥の概念ないのか
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
zairo21 コメントの削除は編者に与えられた権利なので完全に正当。なんたらMyselfのつくる「コメントブロック対策」~にコメントしとけば?
黒山 @ku6yama 2015年10月8日
べき論を批判すると「もっと審議をするべき」と言ってたSEALsさんも我儘いってるガキって事に
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月8日
五寸釘ほなみが罵倒繰り返して被害受けた議員がブロックしたとき、ブロックリスト擁護してるやつらが何やったか思い出すべき
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月8日
「ぼくたちはいいたいことをいいたいだけだ! おまえらのいうことはきかない! きくべきなんてのはおこさまろんりだ! せんそうはこうしょうでかいけつできる!」 うーん意味不明(交渉の意味を『自分が言いたいこといい続けるオナニーのこと』と誤認しているなら理解可能)
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月8日
与えられた権利を行使するのが完全に正当なら自民党の安保可決もやっぱり正当なんじゃないか・・・多数決は民主主義じゃないとか意味わかんない。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
yukainaparis 自分でまとめ作ってコメントデザインとブロックして引きこもる腰抜けのお前が言っても何の説得力もないな。楽しいか?ブーメランを投げて
貝塚英輔 @598424929632 2015年10月8日
yukainaparis 何がまずいのか言われないと分からんのか。そんなぬるい意識の政治活動なんて身内以外誰からも支持されんぞということだ。 高島とかいう弁護士も言ってるだろう。政治的な発言をするだけならぬるい意識で「ぶろっくやっちゃうよ君」に頼っても良いんだよ。その発言は公の支持を求めるものじゃないからね。だが「政治活動」はそれじゃあ駄目だろう。しーるずは一般有権者の支持はいらんのか?だとしたらその活動はただの公開オナニーだよ。
貝塚英輔 @598424929632 2015年10月8日
それとも「しーるずを支持しないやつはすべからくネトウヨレイシスト」とでも言うつもりかね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
なんか罵倒を延々と送ってきて不快なのでブロック。流石に罵倒まで送ってくるんなら話は別だ。後な、お前の周囲だけで通じる素っ頓狂な社会常識を振り回すのはやめておけ。馬鹿にしか見えんぞ?
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月8日
598424929632 「身内以外誰からも支持されんぞ」というのは実態と大きなギャップがあって、社会運動としては近年稀にみる支持者の増えっぷりなんだけどそのへんはミエナイキコエナイなのね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
まぁ、しかし愉快なパリ君のアレなところは「seals側の行いがどういう結果になってるのか」って話からはとことん逃げて「お前らは馬鹿。ネトウヨ」ってレッテル貼りに終始してるんだから無様よな。お前こそ議論ができんのか?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
>社会運動としては近年稀にみる支持者の増えっぷりなんだけどそのへんはミエナイキコエナイなのね。 たかだか十万も超えない支持者じゃないか。そんなもんで満足してどうする。かつての安保反対の時は今以上だったが失敗したのに何を言ってるんだ?歴史ぐらい知っておけ
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月8日
yukainaparis ああ、35万人集まったんだっけ?w
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月8日
「民主主義の為なら言論統制をするし、憲法を守るためなら法律なんて幾らでも破る。平和の為なら暴力だって辞さないし、健康のためなら死んだって構わない。」
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月8日
SEALDsの大量ブロックを擁護する人達へ。「ブロックされて困ってる人はいません」「ブロックされて文句言ってる人もいません」「ブロックすることもブロックリストを共有することも特に批判されていません」「情報流通統制されているのはブロックリストを共有しているSEALDs構成員やその支持者です」
貝塚英輔 @598424929632 2015年10月8日
yukainaparis じゃあその「近年稀に見る支持者数」のパワーで安保法制をひっくり返してみなさい。間違っても「目標が達成できなかったのは自民ネトサポネトウヨの妨害のせい」とか泣き言ホザくなよ。期待してるよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月8日
「クソリプが~」とか言ってる奴は、行政が開催してるパブリックコメントの類に何万件のクソコメが来てるのか知らんのだろうなw
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月8日
「多数決は民主主義じゃないから人数を水増しして僕達が多数派になる。」
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月8日
それなりに一般人もいた脱原発運動が現在どうなったのかは理解できてないらしい。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月8日
支持者が増えてるはずなのに可決後に抗議しなくなったなぁ。なんだっけ?可決したら毎日抗議するだろうみたいな予言してたよな、シールズ。しかも署名も公表されてる抗議参加者数より少なくなかったか?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
ku6yama まぁ、具体例を上げると国連を脱退した日本がその典型ですよね。はっきり言うと今の政治運動系で暴れてるのって「旧軍のノリを大分受け継いでます」よ。しばき主義で、精神論が主流で、批判されれば異論者にレッテル貼って耳をふさいで・・・。平和とは程遠いですなぁ・・・
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月8日
瞬間最大風速の人数に満足するのはいいけどブームが去ったり過激なことし始めると潮が引くようにいなくなるのが普通の人たち。この辺りの歴史に学ばない感じが負ける原因だろうな。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月8日
広く意見を募れば必ずクソコメは混じるけど、その中から有意義な意見を拾い出す労力が民主主義の重要なプロセスなので、民主主義を標榜する政治団体が「ブロックしたらクソコメ減ったーw」とか言ってたらそら馬鹿にされるよなあ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月8日
脱原発運動も愉快なパリ君が大好きな野間やbcxxxみたいな差別主義者のデマ屋を放置した結果、一気に頓挫したな。で、そこから反差別界隈に河岸を移して寄生を始めたのが野間とかなんだがな。今は、安保か?まぁ、次は何に寄生するの?sealsもさ。社会問題に寄生して社会問題を祭りとして消化してなんにも解決しないで消えるだけのブヨがまぁ運動家よなw
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月8日
yukainaparis じゃあ利用者の権利としてそのブロック行為や言動が規約6-6,7に抵触してないか運営に問い合わせてみるわ
黒山 @ku6yama 2015年10月8日
PGERA_RX多分彼らは自分たちの旗色が悪くなったら「オレはホントは間違ってると思ってた。悪いのは上の奴ら」で逃げるんでしょうね。
天気模様 @sakuratokiku 2015年10月8日
yukainaparis 次の選挙期待して待ってるよ。また政権交代が見られるのか(棒)
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月8日
"おまえの居場所はTogetterのコメント欄にしか無いのかよ" 自分がコメントデザインできるまとめにしか居場所がない人がどうかしましたかw?
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
yukainaparis  「コメントの削除は編者に与えられた権利なので完全に正当」 ではないんだな、あくまでそれは「デモクラティア」 民主主義に反する不当な、もしくは罵倒と思えるものを排除し、円滑に機能させるために許された権利でしかない。 「完全に正当」では断じて無いんだよ 「完全に正当」なら、その姿勢がここまで批判されるわけないだろう?「完全なる正当」というのは利用者全て含めて言えるんだぜ? 削除は可能ってだけで、それがいつも許されるというわけではないのが、理解できないようだな。
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
電車の運転においては  運転手だから 非常ブレーキを常に使ってイイ と錯覚するほど馬鹿げてる。 運転手であれば非常ブレーキは確かに使うことはできる。 が、重大な事故防止に限るものであり、コメントの削除は 自らのまとめにおいて重大な欠陥と判断する事態にのみ利用出来る緊急手段でしか無い。 常にそれを使うことが許されているわけでは決して無いのに それを履き違える 不愉快なパリ 狡いミー の実態がよく分かる。
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
自分の日記だと言い張るなら それこそ 非公開でやれ! 思う存分やれ! それこそ誰も文句言わん 、公開する以上 もうお前だけの日記ではなくなるんだよ。
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
安倍政権は違憲だと言うくせに、コメントデザインして削除することで 他人の基本的人権を尊重せず。否定し、平和主義から外れ、自由を奪うという ダブルスタンダードな姿勢。 それが自由?ちがうね 僕ちゃんのわがままを認めろってだけの 全体主義でしか無いね。 それこそ、独善。
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
Aki_Shijou 確かに 6-6、7に抵触しますなあ、更に実は。1と3と28にも該当しますね。いわゆる編集者の濫用防止なんですが、それが 不愉快なパリ君 狡いミーは 理解できていない。編集する以上削除の権利は与えられていますが、それはあくまで 非常ブレーキで 常に使っていいものではないと理解できない子供なんですよ。
泥足にがえもん @Puddleglum2001 2015年10月8日
このコメント欄を見るだけで、ブロックリストの必要性が瞬時に理解できるのである。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月8日
手間がどうとかいう言い訳があるけど、一番手間が掛からないのは「鍵垢にする」ことなんだけどね。
桜ぶんちょ @sakura_buncho_ 2015年10月8日
うーん李信恵氏のコメントが斜め上すぎて色々と味わい深い。
えぬ @enu_ei 2015年10月8日
89Tweet 弁護士資格をもつ人が苦渋を抱えつつ行っている批判に対して、SEALDs側が「道徳的義務」の意識をもって回答することが「無意味な負担」になるとは思えませんね。botの類とは違って「対話」可能な相手なのですから、議論することはSEALDsにとっても有意義なはずです。
清水 @simizu6 2015年10月8日
自分達は弱者だから弱者利権を使っても当然許されると振る舞う政治団体なんて信用できないって話だろ。
田山たかし @neon_shuffle 2015年10月8日
89Tweet "SEALDsの人たちが高島氏の話に耳を傾ける「道徳的義務」など存在しない" ♪民主主義ってこれだ
田山たかし @neon_shuffle 2015年10月8日
「手間がかかる」と言ってるけど、そもそも民主主義って手間がかかるものなんじゃないの?
🍊89ちゃん @89Tweet 2015年10月8日
@enu_ei 高島章弁護は要するに「わたしをブロックリストに入れるな」という文脈でSEALDsのブロックリスト導入を批判しているわけですが、そもそも高島氏が入れられたブロックリストは「ミカエル要塞」の方で、SEALDsが導入したのは「ぶろっくやっちゃうよ君」の方だし、単に因縁つけたいだけとしか思えないんですよ。
chamcham0325 @cham0325_ 2015年10月8日
わたしをブロックリストに入れるな!って高島章弁護士明言してたっけ?自分がブロックリストに入ってるから怒った、じゃあ外せば「ナ~シよ」となるか?この弁護士先生そんなユルい人?w。ミカエルにしろやっちゃうよにせよ、ブロックリストで一括ブロック・フォロワーも巻き込まれ上等という手法を使っていることが、SEALDsの民主主義だの多様性だの異なる意見を聞く!って標榜と矛盾してんじゃないのw!ってのが大半のツッコミだと思うんだけど。態とすっとぼけてるんだろうね。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月8日
「ぬるい政治的行為」ねえ。民主主義国家で投票以外で政治的意思を実現しようと自称数十万の人間を集めて国会前でそれを主張する行為が「ぬるい」なら、熱いのって何?一人一殺?腹々時計?
c1815(内閣調査室 技官) @unisol211 2015年10月8日
1日1000程度メンションが来ると言っても、SEALDs周辺の人達は大概の人が眉をひそめる様な攻撃的で広範囲を罵倒するツイートを定期的にしてるのだからそのぐらいの事はあるだろ。
c1815(内閣調査室 技官) @unisol211 2015年10月8日
安保とか国家の重要な選択に大声で意見しておいて、自分は弱者だとか学生だという理由で手加減して貰おうと云うのは考えが甘い。
c1815(内閣調査室 技官) @unisol211 2015年10月8日
>>yukainaparis デモの参加人数毎回10倍程度の水増してSEALDsのメンバーも大方それでを信じ高揚感を持って活動してるやつね。そんなのカルトだ。
びーちくらぶ @majigeri 2015年10月8日
ブロックは自由。ただし、他の誰かに安易に判断を委ねないでほしい。リスト共有の場合も選定基準の明確化と吟味、フォローアップは必須では。「たかがネトウヨ一匹を駆除するのにいちいち手間なんてかけてられっかよ」とアホらしく思うかもしれませんが、差別者のみならず、そのフォロワーもブロックするという連座制そのものの方針で運用されているのだから、相応の配慮があってもいいのでは。末尾になりましたが、ブロック者数3万5千人越おめでとうございます。#ぶろっくやっちゃうよ君なんか感じ悪いよね
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2015年10月8日
タイトルに @ 付きのアカウント名入れたまとめ作ってる人間が「攻撃される側の窮状に対する見込みが甘い」とか言っちゃえるんだ?それとも、どんな窮状に陥るかわかった上でやってるんなら下衆だね、下衆。
瘋癲㌠ @footen810 2015年10月8日
ぶっちゃけ、ブロックするのは卑猥な表現や罵詈雑言が来るからじゃなくて、批判されるのがイヤなだけだと思う。
おとうさん @oyaziMK2 2015年10月8日
「ネット私刑」は右派側も喰らっている事に気付いて欲しいのだが
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2015年10月8日
どの人の意見は聞いてどの人の意見は耳をふさぐかを「一部の人間」が決める組織であれば、参加する人は盲信するか否かでしかなく、盲信しない人間の声は組織内でも耳を塞がれる。結局その程度の稚拙な組織でしかないのがシールズという団体。自分で自分をどんどんすり減らしていくのをニマニマ眺めてればいいだけ。来年の今頃には名前すら覚えてる人も少ないんじゃないかな?
広瀬直樹 @fab4wings 2015年10月8日
民主主義による政治は単純に言って、皆からお金や力を集めて、問題を選択的に解決することだとも言えますよね。 ところが、困ってることや利便性を高めたいことは千差万別。 だから必ずあぶれる人がそれなりに出て来るのが民主主義政治だと思います。 無数にある各法案の成否が、賛成者、反対者の利益や生活、希望などを左右し、そこに必ずあぶれる人が出て来る。
広瀬直樹 @fab4wings 2015年10月8日
これが、互いが自分が正しいと思い双方の意見が過剰になる要因のひとつであり、同時にそうならない為に少数意見に耳を傾ける必要があることの証左だと思います。 だから、情報遮断が独善性を高めることと、罵詈雑言が増えることの要因の内、少なくともひとつは同じもので、切手も切れない悩ましいことだと言えないでしょうか?
広瀬直樹 @fab4wings 2015年10月8日
だとしたら、情報隔離する方が、結果的に出会った瞬間の差(≒罵詈雑言の強さや多さ)は返って大きくなるということが考えられないでしょうか? 衝突を避けてるようで実は大きくしてる。 本当はぶつかり合ってるほうが大きくならないのでは?と思えてしまいます。 全員がそうする必要はないでしょうが、団体とかオピニオンが逃げるってどうなんでしょう?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月8日
いやあの、本人たちは10万人単位の支持者・賛同者を有している政治的マジョリティを標榜しているんですけど。安保法制に関して、国民の大半が反対している・理解してないと繰り返し主張してますよね? RT @SANNGATUUSAGINO:このような絡み方をする人達は、まさに、心を折らせて政治的発言を封じるところに目的があると考えます。また、現在の政治に表立って抵抗し発言することは、政治的にいえばやはりマイノリティだと思います。大量
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年10月8日
個人的にはブロックどんどんやってくれやwと思っている。 耳と目をふさいでタコ壺にどんどんハマり込んでそのまま消えてくれれば言う事は無い。 いずれにしても諫言に学べない奴は大成しないからな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月8日
自分たちは国民の大多数の代弁者であると気取り、現役首相に「死ね」と叫んだり、彼の肖像をヒトラー風にコラージュしたり、ブルドーザーで轢き殺すようなパフォーマンスを「表現の自由」と叫ぶ人たちが、いざ自分たちが不特定多数からの批判や誹謗中傷の的にされたらマイノリティを気取り、被害者ぶるのも非常に滑稽だけど、その後押しをする自称マイノリティの滑稽さもパないよね。
Hoehoe @baisetusai 2015年10月8日
彼らがブロックするアカウントが増えるほど異常性が際立つし、彼らも内部で純粋(?)な議論ができるからある意味ではウィンウィンなのかな、と思いました
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
不愉快なパリ君(コスイミー:いまの日本は安倍晋三のいいなり…おまえたちにうそをおしえているんだhttps://twitter.com/yukainaparis/status/651893237339131904 大きなお世話だ、首相に聖人君子を求めているのではないと、頭がいつまでもお花畑の連中は、そこからいつまでたっても脱却できないでいるのがよく理解できる。自分が ヒーロー 救世主だとでも勘違いしてヒーローごっこに興じているのだな。
sis_sis @sis_sis 2015年10月8日
個人ユーザーであればブロックするのも構わないけど、広報用アカウントがそれをやってしまい、「外から見られない状態を作り出すことが間違っている」というのは他のまとめでも指摘したとおり。しかもブロックするために採用したリストは「無関係なアカウントを多数含んだ瑕疵のあるもの」であり、中身を精査することなく、そのまま使っていることが問題。
sis_sis @sis_sis 2015年10月8日
実際に何らかの中傷を受けたという個人がブロックするのは構わないけど、そうした行為を受けていない人が予防的に導入することについては疑問。多数の人からブロックされると、フォロワー数が少ない人はそれだけでアカウントを凍結される可能性があるし、本人が何らかの行為をやっているならともかく、そうでない人に対してはそれ自体が悪質な嫌がらせ行為。嫌がらせを受けたくない人が他者への嫌がらせを知らぬうちにやっているということが問題。対象の数が多いリストだからこそ、中身は誰もチェックしていない。
sis_sis @sis_sis 2015年10月8日
ブロックリスト自体が悪質なスパムのようなものだし、ツイッターのルールやシステムを悪用して、そうしたスパム攻撃を肯定していることも問題。やっている側にその認識が欠如しているのも問題だし、そうした行為を正義のために必要な防御手段と位置づけ、先制攻撃に使っていることも問題。問題がありすぎてね。
八代泰太 @clockrock4193 2015年10月8日
取り敢えず、社会活動をしている団体の窓口になってるはずの垢が不特定多数と共有するブロックリストの導入って、もはや外部に向けて発信する気無くしてるよねとしか言えないな。サークルの仲間内向けならわかるけど、それなら最初から鍵かければいいし。あと、自称スイミーをチラホラ見るけど、あれ現実にやれば、端から仲間が食べられるだけだから。仲間煽って自分だけは安全な中心部に紛れ込むなんて、典型的な第四列だわな。
Sim @tamashirosama 2015年10月8日
しかし、反原発でも、反ヘイトでも、反安保法案でも、擁護者ってのは督戦隊にしかならないね。ヘタに反論する必要ないんじゃない?「よっ、督戦隊、乙!」で
あの人 @vivvviivivvviv 2015年10月8日
『コメントデザインされないまとめで支持されてない(ましていいね!はブロックできないのに)』という事実がここにあるのにいまだに自分が正しいと思い込める巴里は正直目か脳に問題があると思う。 ああ、もしできるのなら反論してきてくれて構いませんよ。問いは『何故、この状況を見てなお正当なのは自分だと信じ込むことができるのですか?』です。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月8日
実際のとこ「SEALDs」にたいしてあまり良い感情を持ってない自分から見れば「SEALDsはブロックリストをどんどん活用すべき」と思うけどね・・・全共闘がいかにして崩壊の道をたどったかのメカニズムをリアルタイムで見れるのだから・・・
とど丸@有害鳥獣戯画 @todomaru2 2015年10月8日
例えばグロ画像を貼るだけの垢の情報を仲間で共有してブロックするのはわかる。 だけどそういう「迷惑な人のリスト」に、かなりの数の「批判者と批判意見を拡散した人」を載せておいて「キチガイから身を守って何が悪い!」と開き直るのはおかしいでしょう?ってのが「ブロックやっちゃうよ君」使用に対する批判の大勢だと思ウヨ。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年10月8日
別の纏めでも書いたけど、やっちゃうよのブロックリストもファミリーレストランだの市民オンブズマンだの地方の映画祭実行委員会だの巻き込まれていて、纏めて差別扇動アカウントとして誹謗中傷してたのが第一の問題。第二の問題は「これはコラテラルダメージである」と開き直ってる所。
たちがみ @tachigamiSama 2015年10月8日
コメントは見ないでおこう いつもの連中が暴れているだろうから
たちがみ @tachigamiSama 2015年10月8日
まあ俺は彼らに改めろなんていう気はない 時間の無駄だからな それにもう彼らの主張に元から賛成していた人らは集まったろうが本来やるべき一般層からの支持、取込みはもう無理だろう 意見以前に生臭くて近寄りたくない
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年10月8日
中国共産党による独裁によるやりたい放題の上、金盾まで作って情報統制に走る理由がよく分かるまとめ。。。
たちがみ @tachigamiSama 2015年10月8日
故にもう瓦解か先鋭化しかないので反社会的勢力としての警戒心はあるけど強力な政治組織にはなりえないのでもう好きにすりゃいい
たちがみ @tachigamiSama 2015年10月8日
まあシールズの後援達は次の神輿を探すなり作るなりして世間知らずの馬鹿がまた玩ばれるんだろうがな そっちの方が気になる
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
まあ高島さんは 人権弁護士だから 一人ひとりを接触した上で嫌いとするのはいいけど、 全然関わりのない人なのに 他人からもらった情報を信じてブロックするのは、基本的人権を無視する蛮行だ! といってるにすぎない。
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
まあ ドローンまとめでは、高島さんに コメント欄で、でたらめだと言われた以降、メンションを避けてブロックをしたのは秘密です(笑
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
その人とかかわってブロックする行為は、基本的人権は尊重していて、見ない権利を行使しているだけ。 一方他のリストを鵜呑みにして、自分で検証することなく、機械的にブロックするのは基本的人権の破棄であると。
ざの人 @zairo21 2015年10月8日
私も数多くまとめを作ってきて、多くの奇形左翼はブロックしてきたけど、辛辣だけど、もっともな指摘というのは真摯に聞いて180度方向転換する姿勢に転じることで、相応の信頼を受ける経験は 一つの アハ体験ですよ。(まじで
@kattenisiyagare 2015年10月8日
ネットとリアルは違うと、良い意味でネットとの世界に明るい展望を抱いていた人も少なくは無いと思います。でもそれは、黎明期の一瞬であり、マス化するに従ってリアルじゃ出会わないであろう違う階層の人が溢れ、リアル以上に悲惨な世界ができてしまったわけで、やむを得ないのかなぁと思います。
Gril @Gril_ops01 2015年10月8日
根本的な疑問:ミュート機能を知らなかったのか?
清水 @simizu6 2015年10月8日
「代替的情報(反対意見)へのアクセス権」を奪っておいて民主主義の旗手と名乗り上げちゃ駄目だよね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年10月8日
わざわざ出向いた上で長々と居座って頑張ってる時点で「効いてる効いてるw」でしかない
neologcutter @neologcuter 2015年10月8日
http://t.co/hwwgFuzusj こういうこと言った以上、ブロックリストに頼らず酒酌み交わして和合せなあかんよなあ? > #SEALDs
neologcutter @neologcuter 2015年10月8日
まあ雑なブロックリストに頼ってる時点で市民運動としては頓挫してるよ。支持を広げるどころか、マヌケさの方が目立っちゃってるから。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2015年10月8日
SEALDsが政治団体であるならば、次の参院選を見据えて、支持者拡大や啓蒙活動をし始めなければならない時期なのに、こうもブロックリストを作って既存の支持者の囲い込みしか考えていないところを見ている。彼らには戦略的思考の無さを見て取れる。まぁ、この界隈での特徴だけどさ、なんかこの調子だと参院選までにはSEALDsは衰退消滅していそうだなこりゃ…
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2015年10月8日
道義的問題はおいて、はたしてSEALDs規模の団体が7~10万単位のブロックリストを運用できるかという、テクニカル的運営的な問題のほうが気になる。実際無関係な垢までリストに突っ込んでいること見てると運営がグダグダなのは見て取れる。リストがパンクする前にSEALDsの運営側がパンクするの先になりそう。
Junichi Endo(遠藤 淳一) @sansaku 2015年10月8日
1)SEALDsメンバーへの被害に同情し、安保関連法反対ですが、可決後の集会にお邪魔させて頂いて、反対運動がタコツボ化しつつあることを感じました。壇上のかたがたが口々になぜ安倍政権に投票する人がいるのかわからないというのです。
Junichi Endo(遠藤 淳一) @sansaku 2015年10月8日
2)それは奥田さん以外の登壇者で、ぶろっくやっちゃうよ君を利用しているかたでは無かったのですが、会場で拍手を送るかたがたには、ぶろっくやっちゃうよ君ユーザーのかたは結構いらっしゃいました。私は、ぶろっくやっちゃうよ君リスト入りしているので、会場名やイベント名で検索するとご利用者がわかるのです。
Junichi Endo(遠藤 淳一) @sansaku 2015年10月8日
3)ぶろっくリスト入りした場合の救済手段ですが、自分のフォロー関係に、リスト入りしている人が他にいないか確認し、これを削除することが最終的に必要になります。私はリスト入りが2度目で一回目は巻き込まれと謝罪を受けました。
Junichi Endo(遠藤 淳一) @sansaku 2015年10月8日
4)結果的に他のリスト入りしている人を切るか、自分がリスト入りしたままかの選択とならざるを得ないような気がします。
Junichi Endo(遠藤 淳一) @sansaku 2015年10月8日
5)もちろん、個別のかたへの救済依頼は可能ですので、SEALDs公式アカや有田芳生さんからは個別にぶろっく解除して頂きました。個人的には多様な意見が見られないのは自分も残念であり、使用者ももったい無いと思いますが、最終的には個々人の判断かと思います。賛否の無いコメントで失礼致しました。(終)
chou_mi @fire_good 2015年10月8日
リストは2つあるけど、どっちもSEALDsそのものではなくシンパによる個人レベルの管理じゃないですかね(だからあんなにガバガバなんだろうと)。少なくとも70000人の方は個人で、複数で作業するようになったらいきなり誤爆が増えたって言い訳してる(そのわりに田村ゆかりを発見したのはキリがいいのでたまたま見た100ページ目だったけど)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年10月8日
ブロックリスト作成者によると、誤爆によるブロック解除はどうやら手動でやるらしい。しかし作成者にブロックされているアカウントは(当然ながら)作成者に連絡が取れないので、別アカウントか代理人を通す必要があるらしい。もうこの時点でこれから何が起きるかが目に浮かんでくる
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年10月9日
結局のところおサヨク様界隈ってのは対立する相手に対して人とみなさないくせに人権を盾にしたがるというね。どっちがファシズムとしてみなされるのだろうかという単純な話なんだが、愉快な人と仲間たちには難しい話なんだろうなー(棒
ぱら @enjoyparaglider 2015年10月9日
これってシールズメンバーでブロックやっちゃうよ君を導入してない人がブロックリスト内の人をRTしちゃったらブロックリスト入りになるの?だとしたら、メンバーにはフォローやRTをする人を決める自由がないことになってかわいそうだと私は思うのだけど。
Noodle. @Noodle1002 2015年10月9日
あの界隈の人たちってあべしねとか言ってなかったっけ
crape @crape_myrtle_ 2015年10月9日
まとめを追加更新しました。追加がどこからかわかりやすいよう区切りとナンバーを入れました
高島章 @BarlKarth 2015年10月9日
まとめ主さんありがとうございます。しばらく増補をお願いすることになるかもしれませんね。
phadow @phadow2x 2015年10月9日
昨日極左が同じネタ(シールズのブロックリスト)でまとめてたのはコメント削除されまくってたけど今度はまともな人がまとめてくれてるな
aoinu1 @aoinu_1 2015年10月9日
レイシストが〜と問題になってるがそもそも反安倍・反レイシストの私までブロックリストに入ってるんだけど。そのへんの事実認識に誤りがあるようだ
aoinu1 @aoinu_1 2015年10月9日
ところでSEALDs_jpにはブロックされてないんだけどこれはどういうことなのだろう。ブロックリストには入ってるんだが
🏳️‍🌈K2🧷🎸🎶(っ'∀')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2015年10月9日
上瀧さんコールド勝ちでしょ?高島しつこいけど。
超icbm @ssicbm 2015年10月9日
SEALDs_jpはブロックリスト導入してないんじゃないの?知らんけど。公式アカウント以外は個人なわけで、被害防止のためあらかじめやるのは悪く無いと思うがね、私人だし。逆に考えると公式アカウントさえ残っていれば良いと思う。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年10月9日
ssicbm 周回遅れにもほどがあるんでお黙んなさい。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月9日
実装されてるブロック機能を個々が使う←それは当然だし好きにすればいい。そのブロックを他人任せ。リストを使おうぜって2つ位出てきてその内容がガバガバ。しかもリストの中身を公開し「こいつらは差別主義者とその支持者共だから公開処刑の目的で晒すぜ」←馬鹿丸出し。もうね。ループしてて草。
すべての未来に光りあれ @kyc197 2015年10月9日
こっちの方がまとめとしてまともに機能しているかな。一方の当事者がコメントを削除しない形で対論を望んでいるのだから、すべてのコメント込みで拝読させて頂ければと存じます。
高島章 @BarlKarth 2015年10月9日
上瀧浩子 @SANNGATUUSAGINO 先生。とりあえず三日三晩寝たり起きたりして考えながら、対論のレジュメを作ってみます。ちょっと哲学的問題に沈潜したり起案がたまったりしていますので、お許しください。
はよ @hayohater 2015年10月9日
このリストってこうまでして今のガバガバな運用を死守しなければいけないもんなのかね?「間違ってましたすみません」で取り下げたり運用見直す(高島先生も、あるいは同じく批判的なモトケン矢部先生も何度も言ってるが、スパムやエログロ画像イヤガラセに対するブロックを全否定などしていない)とかできないの?そんなことしたら「負け」だと思ってるのかねえ。
はよ @hayohater 2015年10月9日
で、このリスト死守することが、しーるずにいったい何をもたらすのか、考えて言ってるの?ってのがそもそもの高島先生の疑問の出発点じゃないのかね。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月9日
現状七万人ブロックのガバガバミカエルくんのは、支持者とのやり取りで「ANTIFAならブロック解除」「公式アカウントは無差別フォロバを改善させるために残す」「ただし、サンリオは反戦を表明し政治的な思想が同じなので解除」と言う「お前ら嫌がらせアカウントブロックリストって名目で思いっきり、自分たちに同意しないアカウントをブロックしてレッテル貼って誹謗中傷してるだけじゃねぇか」な事をゲロりだしたのでこれかばったらsealsは相当アレな目で見られるよ?
Thoton Akimoto @Thoton 2015年10月9日
ネトウヨだけでなく、同じ反安倍陣営の批判派まで十把一絡げにブロックとは。。。スターリンがやった粛清と同じだ。そんなファシズム運動が、幅広い支持を得られるはずはない。SEALDsの民主主義とは、これか。
自閉船 @autosynya 2015年10月9日
安倍のFacebookアカウントがどれだけ批判者をブロックしてるか知らんのかな?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月9日
「安倍ちゃんもやってるじゃないか!」「安倍を批判してる奴が同じことやってどーすんだよボケ」で終わるんだけど・・・。え?何?何時もは「どっちもどっち論!悪しき相対主義!」ってうるせぇのに、ここぞとばかりに言い訳する時はそれ言っちゃうの?馬鹿じゃねぇの?
Gril @Gril_ops01 2015年10月9日
autosynya つまりアベの同類ってことですねわかります
selvis @revenir_sleep 2015年10月9日
総理が無関係なアカウントに悪質なレッテル貼ったことあったっけ?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月9日
公人のアカウントがブロックする是非は今回はおいておくが(SEALDsは一応学生団体だし比較してもな)対話しようー民主主義がーって叫んでる団体が一律でブロックするのはコントレベルだよね。しかもそれがbotや単なる嫌がらせ垢じゃなくて、間違った認識でブロックしてるってまず理解しようね。
愉快な33 @yukainaparis 2015年10月9日
hayohater 誰に対して「負け」なの?2割の支持で政権取れて好き勝手できるのに、いちいちうるさいのなんて最初から切り捨てる方がコスパに優れてると思わないの?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月9日
> 誰に対して「負け」なの?2割の支持で政権取れて好き勝手できるのに、いちいちうるさいのなんて最初から切り捨てる方がコスパに優れてると思わないの? 国民の二割って二千万人以上なんですが、それ以下の人数しか集まられてないのに何勝ち誇ってんの?馬鹿なの?アホなの?計算もできないほど脳みそが足りないの?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月9日
そもそも民主主義って対話なんで、対話を拒否するって民主主義じゃないよね。おめでとう!ファシスト!!しばき隊やsealsにもっとふさわしい名前を贈ってあげるよ!街のチンピラの集まりなところも似てるしSA、突撃隊ってどうかなw
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月9日
一例でこれがぶろっくやっちゃうよ君のブロック基準(https://pbs.twimg.com/media/CQrO6rQUsAAnjQy.jpg) アホの考える事はわからん……
Gril @Gril_ops01 2015年10月9日
hituji2222 「たった2割」の自民支持層に向けて放った数々のアレは…
黒山 @ku6yama 2015年10月9日
多分彼らが負けてるのは「彼ら自身が掲げた理想の民主主義」にかな?
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月10日
ネットで民主主義ごっことかファシズムごっこするくらいはいいんじゃないっすかねw? 未熟であっても許し合える優しい社会w
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月10日
まあ、「民主主義って何だ?」とか疑問形の人たちなんでわかんなくても仕方ないっすよねw
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月10日
あと、安倍晋三のように面倒でも個別にブロックするのと、面倒だからまとめてフォロワーごとまとめてブロックってのが同じに見えるヴァカはさすがにいないはずなので安心ですよねw
しばき隊bot🐾肉球新党 ㋿ @shibaki_bot 2015年10月10日
ヾ(๑╹◡╹)ノ” どかで書いたことコピペするねー この7万人リストを作った大神智則ことミハイルさんは元々はガチガチのネトウヨでしたが、とあるネトウヨの女性に失恋してサヨクに転向しちゃったんですよー でも、その失恋相手のネトウヨの女性だけはブロックしてないんですよねー
kanaihiro @uanakad5934 2015年10月10日
別にブロックやったうよ君を導入してようが本人達の勝手なのでいんじゃない?(笑 政治運動をしてても国民の声を聞く立場の政治家じゃないんだし。 嫌なら支持しなければいい。それだけの話しと思うけどw
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月10日
転向理由が酷すぎて草wwww
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月10日
k2gtr 性差別擁護、差別の放置は加担と抜かすゲスニーが沸いたか
柳沼和良 @yaginuma_san 2015年10月10日
ヘイトスピーチとレイシストと怒るカウンター側が仲が良いことイイカゲン気づきますように。 プロパガンダ、プロレス、演劇だ。 シールズもこの流れの人脈。 https://mamorenihon.wordpress.com/1972/02/15/大嫌韓時代?(笑)-在特会vsシバキ隊?(笑)/ http://50064686.at.webry.info/201410/article_11.html
chou_mi @fire_good 2015年10月10日
リスト肯定側ってよく「俺たちは被害者なんだ!」って立場を取るんだけど、このリストを導入した時点で無関係の人や企業を「差別扇動者」呼ばわりする「加害者」にまわるっていうのを理解できてないのよね
chou_mi @fire_good 2015年10月10日
それを「ネトウヨをフォローしてるじゃないか!」っていう無茶苦茶な理由で正当化しようとしてる。百万歩くらい譲って「ネトウヨをフォローしてる」っていうのが褒められたことではないとしても、それは「差別扇動者」呼ばわりされないといけないほどのことなのかね
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月10日
akatuki_no_mori 粗チン社長はキチガイだけどごく希に正論を言うことがある。珍しいのでよく見ておくと良いよw
chou_mi @fire_good 2015年10月10日
あとこれは一番タチが悪いのかもしれないけれど、巻き添えになる人が出るのを「デメリット」って枠に括って「メリットが大きい!」みたいなところに持って行こうとする。「メリット」が勝れば一方的に被害を受ける被害者が出ても構わない、ってのはSEALDs的なところとは真逆のところにある考え方だと思うけれど
selvis @revenir_sleep 2015年10月10日
一方的に無関係な人間に殴りかかるような真似を、どう好意的に解釈してもコラテラルダメージの類とは言わんと思うが、何だと思ってんだろあの人達
crape @crape_myrtle_ 2015年10月10日
まとめを更新しました。区切り+3以下が今回の増補分です。
たちがみ @tachigamiSama 2015年10月10日
思っていたよりかなりまともな対話になっていて観客としてはありがたい ツイッター上で有名な弁護士は結構アレな発言する人が悪目立ちしてたから
高島章 @BarlKarth 2015年10月10日
crape_myrtle_ いつもありがとうございます。もしかしてまだ続くかな?
ざの人 @zairo21 2015年10月10日
他の 神原元弁護士とのまとめも含めて、 本当の実質勝利はなにか?と考えると? そこは「基本的人権の尊重」とはなにか?「法律家やあなたは基本的人権をなんと心得るのか?」という根の部分を、よく考えて、しつこく問い詰めていくと?わりと多くの支持を集めるという意味での、真の民主主義的勝利はたやすく、相手にその立場を自覚させることは出来るかもしれません。
ざの人 @zairo21 2015年10月10日
BarlKarth  ちょっと面白い発見をしました。 自由法曹団 の WIKIには 「神原元 - 常任幹事。対レイシスト行動集団(C.R.A.C.)の弁護人」と書いてあるのです(大汗 でも? この会の基本は設立目的は「基本的人権をまもり民主主義をつよめ、平和で独立した民主日本の実現に寄与すること」としているそうですが なんか色々と、突っ込みどころ満載なんですけど(大汗 まさか CRACの弁護人が事実としたら?この弁護士の基本的人権についての姿勢を精査する必要を感じます。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月10日
野間いわく「正義が暴走して何が悪い」のカンバラだしな
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月10日
>野間いわく「正義が暴走して何が悪い」のカンバラだしな 政権の暴走は危惧するのに、自分たちの暴走はOKとかなんだこれは、たまげたなぁ・・・
古本屋 @mild7dog 2015年10月10日
fire_good そもそもリスト側が定義する『ネトウヨ』ってなんやねんという話。解除された後にその理屈で『差別主義者』とイチャモンつけられた身としては、全く信用できないというのが率直な感想ですな。
ざの人 @zairo21 2015年10月11日
リ女史だけは この人だけはブロックリスト使っても問題ないとは思う。 それ以外の、趣味で個人的に、保守系を煽ったり罵倒している連中が ブロックリストを使うってのだけは、勝手もいいところだなと。 私もさすがにリプ飛ばしてまで(過去に私と関わり 激しくやりあった人は除く)ヘイトする趣味はない(汗
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年10月11日
高島章氏が沖縄SEALDsがぶろっくやっちゃうよくんを導入していないだろうという推測の理由として自分がブロックされていないからという点を挙げているけど、ひょっとしてブロックリストを導入すると高島章氏もブロックされるって事? 氏はどうみてもレイシストではないようにみえるし、グロ画像を投げたりするような人には見えないんだけど、それでもブロックされてるって事? それはブロックリストが「不当な攻撃から身を守るためにやむなく導入したブロック方法」としては過剰であることを証明してませんか?
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年10月11日
あ、上の方で高島章氏がブロックリストに載ってることを言ってた。しかしそれに対する上瀧浩子氏の発言が傲慢すぎる。自分の言葉が届かないことが不満なら解除申請すればいいって。問題点はそこじゃないでしょ。高島章氏が含まれるような雑なリストを用いていることが問題であり、SEALDsの言葉が高島章氏に届かないのが問題なのであって、高島章氏の言葉がSEALDsに届かないことを高島章氏が不満に思っているわじゃないでしょ。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年10月11日
正直、こちらの声がSEALDsに届かないのなんて別にどうでもいいんですよ。一斉ブロックによってアカウントが凍結される危険はあるものの、それを除けば別にSEALDsにブロックされてようがされてまいがどうでもいい。SEALDsが仲間の声だけで気持ちよく過ごしたいならそうすればいい。SEALDsがどうなろうがこっちはしったこっちゃないんです。どうせこちらの声を聞かないなら諫言を言ったところで意味がない。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年10月11日
ただ、SEALDsが民主主義を標榜し、対話を要求していたにも関わらず、単なるスパムやグロ画像を投げつけてくるようなアカウントだけでなく、高島章氏のような方までブロックするようなブロックリストを運用しているのが、その理念に合わないでしょ、おかしいでしょ、という「諫言」なんですよ。それを、高島章氏が自分の声がSEALDsに届かないことそのものを不満に思っているように上瀧浩子氏が解釈しているのはすり替えでしかない。
竹林 @chikulin365 2015年10月11日
彼らはそろそろ自分たちが野次馬的な興味の的にしかなってないことを自覚したほうがいいんじゃないだろうか。
sixx@しっくす @Sixx2001 2015年10月12日
まぁどちらのべんごししゃんもありもしない「ネトウヨ」という言葉のレッテルに乗せられているor尻馬に乗ってる時点で、どっちもろくでもない馬鹿だろ。いつもの左翼内ゲバだよなw
crape @crape_myrtle_ 2015年10月12日
4(昨日の発言分)と5論争心得4か条まで更新しました。今から席を外しますので続きがあれば夜に。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月12日
スポンサーに対する電凸が有るとして、異なる意見を表明する弁護士利用する連中に意見する行動が今後起きないとも言えない。 あの、シールズ称賛する弁護士あなたの企業(団体)は利用するんですか?今後あなたの企業は利用しません、などという未来が無いとも限らない。 弁護士が、表現の自由だヘイトだ言ったところで、貴様らも資本主義社会に組み込まれた存在だって言う事をもうそろそろ理解したほうがいいと思う。 異なる意見を擁護する弁護士に対しての行動が、今後ないとも言えんよね。
高島章 @BarlKarth 2015年10月13日
おまとめありがとうございました。 ほぼこれで対論は収束ですね。
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2015年10月13日
fussoo_moe ほんとこれ 集団ブロックによって本当に7万垢締め出しが起きるとしたら、それこそ言論弾圧だとか数の暴力ってブーメランを投げ返してやりたい
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年10月13日
たかが5ヶ月程度で、ここまで閉鎖的になるとは。 SEALDs、恐ろしい子。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年10月13日
「アンチファシズム!」と叫びながら自らファシズムぶちかましてるから「冷静になれ、おまえら筋が通ってないぞ」といっても「いやあいつらがファシズムだから!こうするのはやむを得ない!」で突っぱねつづける阿呆さにはむしろ感心する。反面教師として
ざの人 @zairo21 2015年10月13日
「自分のツイートがSEALDsのメンバーに反映されないのが不本意であれば、それは、ブロックリストから解除を申し出ればいいのであって」 って ブロックされてるから当人が申請出来ない。とは考えないか(苦笑い 方法はあるよ?でも 相応のリスクが有る(以下記述
ざの人 @zairo21 2015年10月13日
ブロック相手へのブロック解除お願い方法。 ①サブ垢作って その垢でお願いメンションとばす。自己管理がめんどくさくなる。 ②ブロックされていない人にお願いする。 他人に頼む。 その人がブロックされるリスクあり。 ③ブロックリストから解除して まとめを作る。でも 直接メンション飛ばさないし、Twitterではないので届かない、相手が読まない危険あり。
ざの人 @zairo21 2015年10月13日
ただ 読んでて思ったのは 神なんとかさんより 上滝弁護士はまだ話し合える余地があることは分かったな。在日アカウントへの嫌がらせできた経緯の話とか、そこは品位と知性はあると感じた。京都弁護士会といえばモトケンさんと同じだから、そこは絡みのツイートはまだ見ていないけど、そこは見てみたい。
ざの人 @zairo21 2015年10月13日
個人的な話だけど ②迂回してブロック申請解除 の手口使用したら? 私の知り合いを巻き込むなんて絶対許さない! とか相手が言い出した事を思い出した。 変な個人的な道理を思い込んでやられる相手に 理屈は通用しないと実感しました。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年10月13日
てかこんな面倒くさい使い方しか出来ない人間にはネットの利用は無理だって理解したほうがいいと思うわな
crape @crape_myrtle_ 2015年10月13日
まとめを更新しました。おそらくこれでファイナルですね。不足分やミスなどありましたらご連絡ください。
高島章 @BarlKarth 2015年10月13日
裁判長「他に主張立証はありませんね。双方よろしいですね。では弁論終結とします。判決期日は追って指定。」裁判長退廷(起立してお送りする)。
ざの人 @zairo21 2015年10月13日
なんかね 不愉快なパリ(狡いミー 君が ざいろがあちこちで評価され、自分がイイねされなくて すごく悔しいって メンション飛ばしてきたよwww (表面的にはそう書いていないけど) コメントに書くとイイねされないから、直でメンションの悪口飛ばして 内容は お前のカーチャンーでべそ と何ら変わらないくだらん罵倒だった。
鉄馬 @tetsumah 2015年10月13日
私見ですが、シールズにも、ブロックリスト反対の人がいるが、推進派の方が声が大きい。高島さんは、ブロックリスト推進派を闇の勢力と言ってるんではないかな。シールズ全員一致でブロックリスト賛成はあり得ない。自民党ならまだしも。外れかな。
ざの人 @zairo21 2015年10月13日
悔しいなら 皆が唸るようなコメント書けばいいのに それが出来ないからって 個人攻撃しか出来ないのが、コメントデザインや、相手の言うことを聞かない弁護士の本質。
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年10月13日
ブロックするデメリットって、自分の意見を届けられる人が一人減るってことなんですよね。二つのブロックリストで重複はあるかもですが約10万ものアカウントをSEALDsはブロックしている。これを迷惑なアカウントをブロックできたと考えるか、意見を聞く人を失ったと見るかで意見の違いがあるだけでしょう。とはいえ、一度ブロックしたらその人からは絶対嫌われてると思った方がいいでしょうね。こんなこと言う私もブロックされてるクチですが・・・
鉄馬 @tetsumah 2015年10月13日
シールズのブロックリスト反対の人は、ブロックリスト指示派と一絡げにされ、モンモンとしてるんではなかろうか。
crape @crape_myrtle_ 2015年10月13日
まとめを更新しました。7以降に収録。
crape @crape_myrtle_ 2015年10月13日
まとめ更新。もう少し続くようですね。では次は「区切り線+8」以降に収録予定です。
bokoski2010 @bokoski_2010 2015年10月13日
重要なところで認識が異なる部分があるので、物別れに終わりそうですね。 個人的には、「民主主義の旗手を標榜する者がブロックやっちゃうよ君を使う」=「自称正義のヒーローが難しい目的達成のために人道的に許されない方法を使う」 というイメージなんですよね。 それにしても、こういう議論は傍目にもよいものですな。
黄原 @turn_ccc 2015年10月14日
罵詈雑言が怖いからと批判的な意見は全てシャットアウト。自分達は国会前で首相や政治家に罵詈雑言を浴びせるだけ。ただのアホだな。こいつらの頭の中には意見の違う人間を対話で説得するという選択肢が無いらしい。
黄原 @turn_ccc 2015年10月14日
李信恵みたいな頭の悪い汚物ツイートを垂れ流しているのを見ると罵詈雑言を浴びせたくなるから、ああいうのは積極的にブロックやっちゃうよ君を導入したほうがお互いのためになると思う。
Hoehoe @baisetusai 2015年10月14日
グロ画像がいっぱい送られてることにみんな同情してそれはブロックして良いよ、って言ってるのに、それを口実に正当な批判からまで耳を塞ぐな、という声には、問題をグロ画像や誹謗中傷と意図的に混同して「シャットアウトは当然」って態度を取ってれば見放されて当然でしょ
negoto @negotohaneteie 2015年10月14日
へぇ~高島氏って普段は人を食ったふざけたキャラだけど(ちと自分とキャラ被ってる?w)、やっぱその気になれば真面目な議論もできる人なんだな~w SEALDs支持者だけど、このブロックリストによる一括ブロックに関しては反対派の悩ましい立ち居地な自分としては興味深く読ませてもらいました~w
negoto @negotohaneteie 2015年10月14日
Hicetubique0ham そうそう、この観点は重要。SEALDsメンバーにはこの点をよくよく考えてほしいな。むしろそういうアンチ層にこそ奴らが目を逸らしてる #安倍 政権や新 #安保法制 のヤバさを知らしめるべきだろうに。 >ブロックするデメリットって、自分の意見を届けられる人が一人減るってことなんですよね。
negoto @negotohaneteie 2015年10月14日
承前negotohaneteie とはいえ、やはりSELADsにはこの件で訴求力を失ってもらいたくないので、やはり政治的判断として擁護論を(あるいは批判者への反論を)提起せざるを得ないw (そしてその過程であわ良くばさりげなくSEALDsサイドにも歩み寄りを期待したいw)
negoto @negotohaneteie 2015年10月14日
承前negotohaneteie …ってか、高島氏の先日の「SEALDsの背景になんらかの勢力があることを示唆」云々のツイートに対して、実は一応すでに数日前にツッコミhttps://goo.gl/VyGLbWを入れてみたんだけどねw
奈須信太郎@人は優しくなければ生きる資格が? @Already_Free 2015年10月14日
ネトウヨからの罵詈雑言を防ぐというのは口実で、その実は耳障りな批判や異論をシャットアウトすることが目的でしょう。民主主義を成功に導く上で、批判や異論は重要な役割を担っている。それをシャットアウトするのだから、民主主義ってなんだ?
シミリス4 @similis04 2015年10月14日
「いいかげんなブロックリストを使用することによって余計な敵を増やし届けるべき声が届かなくなる」は基本的にSEALDs支持者側の意見のはず。 なのに彼らはそういう意見の持ち主に全面戦争を仕掛けると言う謎。 ただ、反対派でそれを言う人がいるのにも違和感がある。 私は「他人の作ったいいかげんなブロックリストを集団で導入しよう」という姿勢を批判しているのであって、彼らの意見が誰に届かないとか誰の意見が彼らに届かないとかは反対派である私にとってはごく些細な問題です。
クロモリフレーム @crmoframe 2015年10月15日
人知れず悪と戦う仮面ライダーを気取ってる連中が実際はショッカーつうか死ね死ね団ってのはもうオウム真理教が先にやってるんだぜ?つくづくパクリしか出来ない人達。
Thoton Akimoto @Thoton 2015年10月17日
10万人もの一括ブロックリストを作って、仲間内で共有。批判者には集団で嫌がらせ。これは民主主義ではなく、ファシズムだと思う。
船橋市・弓場清孝 @roro101577 2015年10月17日
オレたち主張が正しい、オレたちに従えがSEALDsの本音だろう。民意主権を破ってるいるのはSEALDsだろう。
crape @crape_myrtle_ 2015年10月17日
更新しました。「8 「闇の勢力」や、高島弁護士に挑んで来た人々についての考察」
hana @hana55555 2015年10月17日
すでに指摘しておられる方もいらっしゃるし、このコメント欄にも混同していらっしゃる方がいるのだが、高島弁護士はかなり最初の時点から、ぶろっくやっちゃうよ君ともう一つのブロックリストを混同しているように思う。それが解けていればいいのだが。混同したままでは議論やここに寄せられるコメントが出発点からズレてしまっているのではないか、と疑問に思う。
hana @hana55555 2015年10月18日
あー、、、まとめ主自身がそもそも混同しているんですね。事実確認をきちんとなさって冒頭の説明文を訂正されたほうが良いと思います。お気づきになっていないのでしょうか。その時点で、何らかのバイアスが入ってしまう人が数多くいるだろうと推測できます。ここにコメントしている人の中にもそういう人がいらっしゃいますから。ズレた理解の上でなされたコメント全てを読み込む必要はないと思うので、いくつか散見された程度ですが。
crape @crape_myrtle_ 2015年10月21日
まとめの「簡単な解説文」を書き変えました。
crape @crape_myrtle_ 2015年10月21日
crape_myrtle_ 混同してるつもりはないんですが、そう見えるならもっと詳しく書いておくかということでw
crape @crape_myrtle_ 2015年10月22日
「物凄く簡単なまとめ」を追記。
弱気ーぬ丫 @drdrbon 2015年10月24日
SEALDsの意思決定はSEALDsの内部にしか影響しない訳で、だとすれば彼らが「民主主義的」手続きを踏まないといけないのはSEALDs内部に限る。SEALDsのメンバーでもなけりゃ寄付してるわけでもない完全な部外者の意見なんか彼らが聞きたいタイミングで聞けばいいだけ。 国家による意思決定と学生団体の意思決定を同列に語るな。日本人はやめられないけどSEALDsはやめられるだろ。
Fu-rin @Furin01 2015年10月25日
デモ3万人の3倍以上の10万人もブロックしてたのか。民主主義が聞いてあきれる。
以下略ちゃん™ @ikaryakuchan 2015年11月2日
(ぶろっくやっちゃうよ君が約7万人、ミカエル要塞が約3万人で、のべ10万人)ってwww まとめるときはきちんと取材をしましょう。 現在ブロックやっちゃうよ4万、大神12万。取材(関連事項の下調べ)はまとめ人の常識。
netouyoshine @tokumeisikanai 2015年11月2日
ネトウヨみたいな屑共相手にいちいち消耗するなんて時間の無駄 そんな時間があったら猫相手に遊んでいた方がいい どんどんブロックしよう
🍔織部助🍕 @shutyan113 2015年11月4日
反論出来ないからブロックしてるだけでしょ #SEALDs
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年11月29日
上瀧浩子弁護士の考え方は「日本国内で「日本人ならば誰でも殺せって」言っても差別ではない」って。 こういう考え方だから、仕方が無いね。 少数派は平等とか関係なく、保護されるべきとしか考えて無いんだろう。
斉藤です。仮面ライダービルド @saitoutakanori 2015年12月1日
ある人がいました。そして民主主義を主張して活動している団体がいます。その団体の活動を見て、そのある人は政治に興味が出ました。それでTwitterでコンタクトを取ろうとしました。でも何故かブロックされちゃっていた。その理由を調べたらネトウヨ・レイシストだからでした。んで、そのある人はその団体を嫌いました。という事だろ。言ってくれればブロック外すとか、そういう問題じゃない。印象悪い。多くの人に自分らの主張や考えを聞いてもらって賛同者増やそうとしているなら、ブロックリストはデメリットしかないよ。
crape @crape_myrtle_ 2015年12月2日
まとめを更新しました。
crape @crape_myrtle_ 2015年12月2日
ikaryakuchan たいへん遅くなって失礼しました。情報ありがとうございます。まとめの目につきやすいところに記載しました。
五葉堂 @k_ma2 2017年8月1日
ミカエル要塞って何だ?
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