「図書館の存在意義は『既に賢い奴をより賢くする』じゃなくて『頭悪い奴をマシな感じにする』だから、ツタヤ図書館で正解だろ…」

#公設ツタヤ問題 とかのタグ使ってこういう意見を全否定しないと気が済まない方々、是非論破してみてください。コメント欄はオープンです。
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fukuroneko@長野県北部 @fukuroneko

TSUTAYAにつけ込まれるような最近の図書館のあり方も僕らは反省しないといけない。小牧市の住民投票で反対が5割以上だったのはよかったけど、4割もの人が賛成したのは重い。図書館がどういうイメージを持たれているのか。無料貸本屋と揶揄されたときにもっと考えなきゃいけなかった。

2015-10-06 02:08:40
砂鉄 @satetu4401

そもそも図書館の存在意義は「既に賢い奴をより賢くする」じゃなくて「頭悪い奴をマシな感じにする」だから、ツタヤ図書館で正解やろ…

2015-10-08 08:28:15
砂鉄 @satetu4401

頭いい奴は高収入なんだから本を買うべきだし、買えないレベルの専門書は大学や国立の図書館に蔵書すればいいわけで、市立の図書館まで全て頭いい奴のために作ったら、頭悪い奴は何処で本に触れれば良いのかっていうね。

2015-10-08 08:38:05
砂鉄 @satetu4401

頭の悪い親が「流行ってるから」「カフェがあるから」と言う理由でツタヤ図書館に行く、そうすると彼らの子供が自由に本に触れられるわけで、それには十分過ぎる程の価値があると思うよ。未来を育ててる訳だからね。学ヲタのおっさんがレアな郷土の本でキャッキャ喜ぶことよりもあるんじゃない?

2015-10-08 08:41:14
sorubito @inari_ta33

@satetu4401 郷土資料は小学生でも使うんです。捨てられたら困る。

2015-10-08 09:16:38
片山 和紀 @night_wizard

それはそれとして、そこで子供が触れる本がゴシップ誌レベルというのはどうかと思うわけで。カフェ図書館という運用はさておき、TSUTAYAの選書レベルの低さが一番の問題 twitter.com/satetu4401/sta…

2015-10-08 09:48:10
砂鉄 @satetu4401

@night_wizard 数ある本の中から子供がゴシップ誌を選んだというなら、それは真面目な本が内容にあぐら書いて読者に手にとってもらおうとか、読者を楽しまようという工夫をしてないというだけで、別にツタヤ図書館とは何の関係もない事案やで

2015-10-08 10:03:30
砂鉄 @satetu4401

@inari_ta33 せやからその「困る」がドラゴンボール全巻揃ってなくて「困る」よりも優先されるべきという価値観に疑問を持つべきなんやで。自分達の価値観を押し付けて来た結果「じゃあ俺達も自分達の価値観でやるわ、郷土資料捨ててドラゴンボール全巻揃えようぜ」ってなったんやで

2015-10-08 10:08:15
SATO, Ryo @beerlove_ryo

繰り返すが、CCCやツタヤ図書館の問題は、継続的に冷静に問題を指摘し続けている。炎上という事にして無視しているのは常にCCCや武雄市長などの行政側である。

2015-10-08 11:42:27
uryuu @YaMa_ryuu

CCCの高橋氏が「学校図書館の整備充実に関する調査研究協力者会議」の委員 mext.go.jp/b_menu/shingi/… を務めていること、もっと話題になって欲しいです。/開かれた図書館のあり方- 記事詳細|Infoseekニュース news.infoseek.co.jp/article/newsca…

2015-10-08 12:05:10
リンク Infoseekニュース 開かれた図書館のあり方- 記事詳細|Infoseekニュース 日曜日にTBS系列で映画「図書館戦争」が放映されました。月曜日には、映画の続編が公開されるのに合わせて、ドラマ特別企画と-楽天が運営するニュースサイトです。
片山 和紀 @night_wizard

@satetu4401 TSUTAYAの場合、その数ある本の選択肢に「とりあえず売れるゴシップ誌しか置かない」というのが問題かと。レンタルビデオ屋の陳列棚と同じ感覚で図書館の蔵書を決められるのは正直困るわけです。

2015-10-08 12:18:16
きわもぽ@9/20沼ラブ7【ま13】 @kiwamoto

世間のツタヤ図書館肯定派は「公共図書館と貸本屋の区別がついていない」って印象はあるよな。

2015-10-08 12:24:50
生江有益 @if2was1

CCCはド素人路線を突っ走り、自ら開けたはずの図書館改革の道を閉ざしたって事か。orz

2015-10-08 12:28:08
砂鉄 @satetu4401

@inari_ta33 その理屈に正当性が無いと判断された結果のTutaya図書館ってことを受け入れて何か対策取らんとヤバいと思う、ドラゴンボールより郷土資料を入れることが「最大多数の最大幸福」に繋がることを、ドラゴンボールファンに納得させんとただのカルトでしかないわけよ

2015-10-08 12:28:39
だぁち @daachi

この際言ってしまおう。ツタヤ図書館は、既存の図書館ではなく「ツタヤ図書館」という新しいジャンルの物だから、行政を巻き込むのではなく、単独で勝手にやっていれば誰からも文句を言われないんですよ。 #公設ツタヤ問題

2015-10-08 12:32:12
砂鉄 @satetu4401

郷土資料が「地域の文化に根ざしていて、かつ部数が少ない非売品」というだけで蔵書されるべきなら、その地域の同人誌即売会で売られている同人誌も、貴重な地域の同人文化資料として積極的に地域の図書館に蔵書すべきなわけで、そっちを否定するなら、当然郷土資料も否定されるべきなんだよ

2015-10-08 12:33:26
砂鉄 @satetu4401

心の何処かで「自分達の学問は特別だ」という思いあがりがあるから、郷土資料が失われる事に「だけ」感心を示し、それが悲劇であるかのように発信するわけで、そんなもん身内同士で傷の舐め合いにしかならねーわけよ。そこから脱出しないと全国の図書館がTUTAYA化待ったなしだよ

2015-10-08 12:36:09
砂鉄 @satetu4401

そもそも根本的な問題として、エロは学問ではない、漫画は学問ではない、ゴシップは学問ではない、初音ミクは学問ではない、みたいな偏見まみれの身内贔屓が、今の文化の欠片もないゴミみたいな図書館群なわけで、そこはね、もっと図書館は土人みたいな事やってねーで「文化的になるべき」だと思うよ

2015-10-08 12:40:29
sorubito @inari_ta33

@satetu4401 新潟市でもCCC図書館の計画があったらしいんだがとん挫したらしいということをつい最近ついったで知った。市民がぜーんぜん知らないところで話が進められる。蔦屋書店発祥の地だし漫画で町起こし運動やっているからいつできても不思議ではないな。活

2015-10-08 12:42:51
sorubito @inari_ta33

@satetu4401 活字大きくないと年寄りは読めないからな。(フォントか?)CCC図書館も今は珍しいから人が来るけど全国にできたらどうなのかな。金持ちは会員制の図書館をつくるのかな?

2015-10-08 12:45:06
砂鉄 @satetu4401

別に99.9999%の人間にとってみれば、郷土資料が消滅し、過去そこに何があったか分からなっても暮らして行けるんだよ。でも漫画が無ければ死んでた奴は大勢居るわけで、一体何を基準に郷土資料に価値が合るって言ってんの? 人の命を救うとかいう基準ですら漫画に劣る資料だよそれ

2015-10-08 12:54:22
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年10月8日
それこそゲームの攻略本なり何なりはその辺の本屋で買えって話でしょ。郷土資料を売ってる本屋とか滅多にないし、気軽に購入出来るものじゃない。図書館の存在意義は「バカをマシにする場所」ではなくて、「手に入りくい資料を読める場所」だと思うけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年10月8日
住み分ければいいだけの話だと思うのだがな。
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たけ爺 @take_ji 2015年10月8日
ツタヤだけの問題ではなく、マンガでそろえようが郷土資料でそろえようが学術資料でそろえようが、不必要と考える集団からは「くだらない選書をしているんじゃない」と批判されるのは当然。今回は「多数方面から批判されている」というだけの話。批判者数が賛同者数を上回っているなら「失敗」以外の何ものでもない。
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たけ爺 @take_ji 2015年10月8日
で、「郷土資料がドラゴンボールに勝る」という価値観に疑問を持てというなら「ドラゴンボールが郷土資料に勝る」という価値観も同様に疑問を持つべきだ、という反論で終わる。結局、「自分の中での資料価値の順位」を市民全体で考えろという話で終わり、ツタヤ図書館の擁護にもなっていない。
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文里 @wenly_m 2015年10月8日
こういう人はやはりいるよなぁ。
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endersgame @endersgame3 2015年10月8日
0.0001%の人のためだからこそ公的機関が税金を使って行う必要がある。 そしてその人が今すぐに居るわけではないからこそ。図書館には「利用者」をベースとした役割と同時に「資料保存」をベースとした役割が存在している。この2つは全く別のものであって、それを理解していない人はCCC図書館が問題とは思わないかもしれない。
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月8日
田舎な人が集まらない図書館を見れば、TSUTAYA図書館は神レベルだよ。#違うってか
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斉御司 @saionji1942 2015年10月8日
まあ郷土資料なんて図書館にいらないって価値観は分からないでもないのだけど、捨てるのは早計だと思う。それこそ、それが必要と考える郷土オタクに払い下げてしまえば良かったし、誰も払い下げを受けなければ図書館には不要だと胸を張って言えた。
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kartis56 @kartis56 2015年10月8日
4割の人は図書館が欲しいのではなくて、スタバが欲しいんじゃないの?
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kartis56 @kartis56 2015年10月8日
違うよ。頭悪い奴は図書館なんて行かないよ。 >「頭悪い奴をマシな感じにする」だから
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ことだま けむりん @kemrin2011 2015年10月8日
漫画やゲームの攻略本は「日本の文化」というおおきなくくりであるので、保管研究なら国会・大学レベルで良い。ここで語られてる同人誌っていうのはいわゆるコミケ等で交換されるパロディ同人誌だよね。これも『地域』に根ざすものではないから地域の図書館には不要。仮にその地域で頒布されてもね。
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ことだま けむりん @kemrin2011 2015年10月8日
地域の文化産業歴史民俗に関わる私家版の書籍、例えばその地域の研究・詩歌本なんかも広義の同人誌に相当(文芸誌など)するけど、そういう献本は地域で受け入れないとならないよね。少なくとも図書館は一面的な存在ではなく、その公共団体の史資料の保管も業務のひとつだということがすっぽり抜けてるわけ。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年10月8日
逆だ逆!「頭悪い奴をマシな感じにする」のは大きな(大域の)図書館でやるもので。 郷土資料とか社史とか。そういうものは地域毎の小さな図書館でやるんだよ(選書で問題が起きにくいというのもある)。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年10月8日
んでもって。そういう形をとらなくても図書館は「図書館間の相互協力」というのが宣言にあるから。まず処分する前に移管ってのが行われるんだよ通常は! しかもレファレンス問い合わせればちゃんと「どこに本がある」とか「別の図書館から時間かかるけど取り寄せる」とか出来るんだよ! そういう体制すらなってなかったから怒られてるんだよ!(本人たちが何もノウハウ知らなかったと公言した中に、ここまで知らなかったんじゃないかと疑問に感じる)
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ことだま けむりん @kemrin2011 2015年10月8日
郷土資料といっても本来的には博物館(民具館なんかも含めて)で保管研究されるべき部分、公文書館に収めるべき部分とがあるけど、日本の場合ここがかなり曖昧未分化で図書館が長くそこを担って来たって言う問題もあると思う。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年10月8日
あー。ところで別件。「図書館は、成文化された収集方針を公開して、広く社会からの批判と協力を得るようにつとめる」と宣言がされている中で。 普通は資料収集方針とか。収集要綱とか。公開されているんですが。CCCの資料収集計画って、広く公開されてましたっけ?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月8日
郷土資料は持ち出し禁止だったりそこへ行かないと読めなかったりするので、デジタル化して欲しいのです。最近はどこの図書館もある程度はやってますけどね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月8日
ゲームの攻略本は、一時は早さと使いやすさでネットの方がよく使われてた印象があるけど、あまりよくしらない。
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ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2015年10月8日
|д`)…「そもそも」ってなに?…フツーにビックリした…
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年10月8日
ゲーム攻略本は攻略本で、所蔵する価値はあります(一昔、二昔前の攻略本となれば立派な歴史史料になる)。むしろ、一般的に無駄な、あるいは下劣と忌み嫌われるような本こそ、図書館は残して行かなくてはなりません。TSUTAYAが問題になっているのは、読者の需要に応えた本を買うという次元ではなく、ただの在庫処分に金を使わせている(何故か埼玉のラーメンマップをやたら購入した武雄市の例など)・本の仕分けそのものが粗雑といった、それ以前の問題があるからです。
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江頭キチジロー @yanagomi 2015年10月8日
頭が良くても親が貧乏で進学できなかったとか、世渡りがヘタだったとかで低収入のままという人をいくらでも見てきたんだけどねえ。井の中の何とやらとはよく言ったものだ。もそもそ。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月8日
サブカルでも大事な資料だということは完全に同意するが、TSUTAYA図書館の蔵書がオールジャンルで文化にほとんど寄与していないことの擁護にはならないと思うのだが。
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barubaru @barubaru14 2015年10月8日
良書主義と決別するというのが日本図書館教会の方針だったはずなんだからツタヤ図書館も別におかしいことやってるわけじゃないんだよなあ。大体「選書がおかしい」と言う事自体図書館の選書の自由の侵害のはずだし、その「おかしな選書」は全国各地の一般図書館に普通に蔵書されていると言う。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年10月8日
専門書も取り寄せできるのでガンガンつかってるんですがそれは(少し話がずれる)
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こまいぬさん @komainusan123 2015年10月8日
国会図書館と地域の図書館で求められる蔵書や立場が違うのだが、その点あまり理解されていないように感じた。 殆どの漫画やゲーム攻略本等は地域性も何もないので、リクエストがない限り地域の図書館で収蔵する必要がない。郷土資料は地域に根付いた情報であり、風習・風俗等の学習の為近隣小中学校で利用することがあるので地域の図書館で収蔵するべきであろう。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年10月8日
『別に99.9999%の人間にとってみれば~』の部分に関しては単純化しすぎで乱暴な発言になっているのではないだろうか。この論法はすべてのマイナージャンルにおいて通用するし、昨今話題になっている素粒子物理学でも同様だろう。「大勢に興味がないので不要」ではディストピアに向かって前進しているようにしか思えない。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年10月8日
現状の地域の図書館に対してさまざまな不満があることは問題ないのだが、それとTUTAYA図書館の蔵書チョイスや廃棄リストの不可解さに疑問を呈すのは別問題なので分けて考えたい。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月8日
郷土資料館と図書館を分けるのがベストって話でしょ。図書館を運営する能力が無い。しかし、資料は残したいってんなら、これだよ。地域の図書館なら中身も含めて地域住民が守らなきゃならなかったのに、それを嫌がったんでしょ?なら仕方ないね。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年10月8日
馬鹿を集めて一網打尽、まで読んだ。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月8日
まとめを更新しました。概ね砂鉄氏の主張が完結するところまで呟きを追加しました。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月8日
バカをどうやれば集められるか、というのはどうもわからないですな。ルズシーみたいなやりかた?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月8日
砂鉄氏の意見はどんなまとめでも極論かつ話の本筋に全く関係の無い結論しか出ないので、正直もうまとめないでほしい。砂鉄氏の『意見』はいつも蹉跌を来たしているとしか思えないので。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月8日
従来の図書館の貸し出しランキングが既に一般書店の購入予約ランキングと変わらないのは事実。だが、運営方針そのものまで一般書店以下のツタヤ図書館を擁護することはできない。来館者と貸し出し予約数だけを業務委託の評価基準にしている自治体ももう少し対策を考えるべき。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月8日
郷土資料に関しては、最近は図書館から公文書館への転送が多い。業務委託される側としては確かに評価対象外項目になるのでそういう措置は正しいが、一般市民に公文書館が何を所蔵しているかについての理解が及んでいないのは自治体の怠慢。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月8日
ツタヤ図書館に感じる印象はツタヤが一般書店としての『ワンウェイ保管』のノウハウしかもたないまま、『貸し出された蔵書はいずれ戻ってくる』ことを理解せずに運営してるから、大義理で馬鹿にされるレベルの雑な分類や誰も手に取れないようなばかばかしい配架に疑問を持たないとしか思えない。
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moheji @mohejinosuke 2015年10月8日
まとめられた人、思いつきを強く言い切っちゃうからぽやっと生きてる俺みたいなのには一瞬賢しげに見えるけどただそれだけの人だよね。 あんままとめるような価値はないと思うけど、この人の発言。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月8日
俺は面白いと思ってるからまとめてほしいけどね。邪魔になるような物じゃないんだからまとめないでって発言したくなる理由がよくわからないね。気に入らないなら見なきゃいいじゃない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年10月8日
サブカル図書がアーカイブとして価値が出るのは「全部揃っている事」例えばラーメンマップでも、全国地域ごと年代別に網羅していたら食文化研究として価値があるだろうね。郷土史資料はローカルの図書館以外で安定した保管環境がないので(大学の研究室も属人的だからね)捨てるのは論外。君にとって価値が無い資料でも、君の子孫にとって黄金の価値かもしれない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月8日
「まとめる価値がない」と「まとめないでほしい」はちょっと違いますけどね。
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しめじ @ctake_shimez 2015年10月8日
別に漫画だろうとタトゥ本だろうと性風俗の本だろうと図書館が必要だと判断したなら入れればいいよ。ダミー本入れるくらい棚に空きがあるにも関わらず郷土資料を捨てた意味は全く分からないけどね
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月8日
「まとめ主の程度が低い」はどうしたら良いのだろうかw
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endersgame @endersgame3 2015年10月8日
出版ルートに乗った物の収集と保管は国会図書館が担うし、同人誌は米さんの明治大資料館がコミケ限定ではあるが保管している。その地方の博物誌みたいな出版されてない資料を整理して保管できるのは地方図書館だけなんだよなあ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月9日
そんなことはどうでもいいんで、今の子供ってスタバに行くの? RT:lamaille_mayuko「「まとめ主の程度が低い」はどうしたら良いのだろうかw」
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月9日
『本の倉庫』を『図書館と呼んで公共の施設や金を使うのはやめろ』って話では。本当に郷土資料が必要な人がいたとして、その人が『図書館に置いてなきゃ困る』て話を、そうそう丸呑みは出来んのですて事かと。図書館が郷土資料を廃棄したとか、頭おかしいのかと、俺も思うけど、廃棄しても構わないとは言っていないように読めた。砂鉄氏も『残るから文化なんだ』て言ってるし、廃棄そのものは歓迎してないと思われ。
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月9日
郷土資料を保管しておく場所は、郷土資料を必要とする人に届く場所に保管して置けばよいわけで、そこは図書館でなくてもいんじゃねぇの、図書館で『本を読む人』が増える事のが大事。って観点の意見だと思われ。繰り返しになるが、図書館が郷土資料を廃棄したとか、頭がおかしいのか、としか思わんが。
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月9日
郷土資料だけ並べるだけなら図書館なんていらん。役所の会議室にでも並べとけ。という話でもあるから、図書館として維持運営したいのなら人集めってすごく大事で、その点はTSUTAYA図書館は成功してると思うんだ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年10月9日
CCCが運営するのも郷土資料のあるなしも関係なくて、要はまじめにやれや!でしかないだろ。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
ontheroadx 高校生くらいになったら行くんじゃね?というか高校生くらいなら喫茶店のひとつやふたつ行くとは思うけど、今の高校生はスシローでポテト食べてるかもしれないw
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土岐金成 @timeismoney69 2015年10月9日
「既に賢い奴を更に賢くする」ことも、図書館の重要な役割でしょう。「既に賢い奴」が金を持っているとは限らない(というか賢いが故に金を持っていないという場合も多い)し、「既に賢い奴」がなるべく多くの情報に触れ、適切な情報にたどり着きやすくなることも重要だと思う。
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土岐金成 @timeismoney69 2015年10月9日
あと、「郷土資料を必要とする人に届く場所」として一番適切なのは、地方の図書館だと思う。(誤って削除してしまったので、再掲)
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kartis56 @kartis56 2015年10月9日
ontheroadx マクドナルドみたいに無線Spotを開放してるなら店の付近に集まると思う。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月9日
lamaille_mayuko  「アホな親がスタバに釣られて行って、それで子供が図書館を使う」という文脈の中の「子供」は高校生なんですか?
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fukken @fukken 2015年10月9日
エロ本やゲームの攻略本や古いラーメンマップを「資料」として収蔵する事が正しいという判断はあり得る。問題は、どう考えても何も考えていないだけって事。「ある本を収蔵するか否か」の判断、選書の権利は図書館が持つ強い権利で、図書館が図書館たり得る根幹なわけで、もうちょい真面目にやろうや、っていう。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
.ontheroadx その文脈から「子供だけでスタバに行くの?」という質問だったのですか?
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꧁🐶꧂ @shigeo_t 2015年10月9日
皆が大都市圏に住んでいるわけでもないし、皆が国立国会図書館にすぐに行ける場所に住めるわけでもない。
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Hoehoe @baisetusai 2015年10月9日
砂鉄さんの極論はいつもすがすがしいほどに力強い
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小川靖浩 @olfey0506 2015年10月9日
shigeo_t 一応図書館の間では相互に図書の融通をしあうことができる取り決めがあって、可能であれば遠方の図書館から蔵書を借りることができるそうで。私も一度仙台だったかの図書館の蔵書を取り寄せてもらったことがあったなぁ…
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西 @jtmhtm 2015年10月9日
もう反論は米欄に沢山出てますけど、これとか読むと砂鉄氏の論旨(特にタイトル辺り)がどう誤っているかわかりやすいです -> http://goo.gl/iEQZr
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
.ontheroadx 出先でスマートフォンで見ていたので引用の文章が間違っていましたね。「今の子供ってスタバに行くの?」という質問では広義の子供として高校生くらいの年齢では利用するのではないか?と答えました。 「アホな親がスタバに釣られて行って、それで子供が図書館を使う」という文脈の中の「子供」は親に連れられて図書館を利用する年齢という意味であって。わたしの私的な感覚では小学校低学年くらいまでを前提としています。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
突然の「今の子供ってスタバに行くの?」の質問の先が「アホな親がスタバに釣られて行って、それで子供が図書館を使う」にかかっているとは読み取れませんでした。 もう少し解りやすく質問を投げて頂ければ適切にお答え出来たのですが、読解力が乏しくてすみません。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
ということで先程の引用の文章が間違っていましたが、「子供だけでスタバに行くの?」=子供だけが親と離れてスタバを利用するのならば高校生くらいならばあるのではないか?と答えましたが、 その見当違いの返答はまず「アホな親がスタバに釣られて行って、それで子供が図書館を使う」にかかっている事を勘案していなかったと読み取って下さい。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
話は変わりますが、「#公設ツタヤ問題 とかのタグ使ってこういう意見を全否定しないと気が済まない方々、是非論破してみてください。」と砂鉄氏の意見で武雄クラスタに文句言ってないで、もう少し自分で頭使って論破されないようなご意見を出したほうが良いのではないでしょうか→まとめ主さんへ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月9日
lamaille_mayuko 「アホな親がスタバに釣られて行って、それで子供が図書館を使う」かどうかはわからない、という解釈でいいですか。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
.ontheroadx 私のそのツイートではそこまでは言及していないですね。砂鉄氏の元意見に対して簡単にまとめて、その上のリプライ(元のツイートは消されてしまいましたが)であって、本題は「それは学校図書館法が形骸化している。図書館の使い方がわからない。ということが問題」であります。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
あえて『「アホな親がスタバに釣られて行って、それで子供が図書館を使う」かどうかはわからない』ということでご質問に答えるとするならば、アホな親がスタバに釣られて行って、そこで図書館の素晴らしさに出会う子供も居るだろう。しかしやはりそれは図書館の使い方をちゃんと教えない学校教育に問題があるのではないか?とお答えしたいと思います。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
このまとめでは漏れて居るのですが(だから「まとめ主の程度が低い」のですが)、学校図書館法の条文を提示して義務教育で図書館の使い方を学んでいるはず、しかし今は形骸化が酷くロクに教育をしていないのではないか?とツイートしています。
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まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年10月9日
なので道上さんがわたしのツイートの意図がわかりにくかった、と言うのはわたしも理解するところです。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2015年10月10日
武雄市図書館はツタヤ図書館になってからの入館者の増分の大半が市外からの利用者で地元の利用は大して増えてなかったんじゃなかったっけな。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2015年10月10日
勉強というのは子供の時だけやってりゃいい(大人には要らない)ものじゃないし、「いろいろな」大人の勉強に役立たせるためには本の品揃えにそれなりの規模と水準とが要る。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2015年10月10日
図書の目的は趣味娯楽ばかりでなく「仕事の資料に使う」というのもある。 資料代を潤沢に出してくれる会社やら仕事やらばかりでもあるまい。
4
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2015年10月10日
○○なんかを喜ぶ/気にするのはごく一部の歴史マニア(変態)というのはよく聞くが、そうやって「一部の変態たちだけが気にする」点をどんどん無視していった結果の一例が近年の大河ドラマの惨状だったりな
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2015年10月10日
漫画が無ければ死んでた奴は大勢居るわけで、そうした作品の幾分かはそういう変態たちの仕事であったり、そういう変態たちの成果を足場にしていたりする。ラブクラフトもそういう変態で、地方史の些細な事件をこまめに集め作品に取り入れて異様な迫力を生み出した。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2015年10月10日
自分は先輩に「大学の授業料の半分は大学図書館の利用料と思え」と言われたが、大学図書館は大学の研究・教育のための施設であり、そのため学籍ある者の利用を第一に優先するのは当然で、学外者の利用は制限されることがある(大学や図書館により規程は異なる)。
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ボルボラ @zairic0 2015年10月10日
この『頭悪い奴をマシな感じにする』という論理の行き着く先は、ネットですべてを無料ダウンロードできるようにする「ネット図書館」だろう。ツタヤ図書館など全く生ぬるい。大正解ではなくせいぜい腰の引けた小正解だ。『来場者がすべて』で、『漫画が無ければ死んでた奴は大勢居る』という認識ならなおのこと。なぜこう提言しないのか? 最高のはずではないか?
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
ontheroadx スタバに今すぐ行って確認してくるといいと思うよ。連休だし。
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
スタバに行った子供が、スタバ周辺店舗を利用してるかどうかが調査対象になりそう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
kartis56 休みと平日、また立地条件によっても違うので、連休中の個人的確認では一部のことしかわかりません。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
kartis56 https://www.jmar.biz/hot/pdf/hotdb2.pdf 「1カ月に1回以上利用しているファーストフード」男女とも全世代でマクドナルドがトップで、若い女性層ではスタバが人気のようです RT:kartis56「スタバに今すぐ行って確認してくるといいと思うよ。連休だし」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
http://www.lib.suita.osaka.jp/keikaku/10katsudou.pdf 市立図書館レベルの統計では、吹田市の図書館の貸出利用者の底となっているのは「13歳から29歳までの男性」なんで、図書館の隣に吉野家かマクドナルドを作って、ラノベを図書館に入れるようにするといい。
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
ontheroadx 違うかどうか知るにはデータが必要。地道にデータを集めてください
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
現在、多くの市町村立レベルの図書館では、図書館員が若い女性になりがちなので、ラノベ関係はコバルト文庫の古いのしか置いてない、みたいなことになってたりします。
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
調べたら平日も休日も同じ人が来てる人かもしれない。休日だから来れる人の分は増えるかもしれないけど。
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
ファーストフード・コンビニの調査ではなく、スタバについて周辺施設利用者がいるかどうかが必要な調査。
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
スタバ目当て出来てスタバしか使ってないなら、スタバ図書館利用者には図書館機能は不要だったことになる。
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
ontheroadx それならアニメとゲームとAVの貸出をしたほうが早そう
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月10日
TSUTAYA図書館の当初の問題は本の貸出履歴などの個人情報を一企業に自由(もしくは一定の制限下のもの)に使わせてもいいのか、から始まって他にない資料本の廃棄、本自体の選書、懸架分類などが問題になってるわけで、「バカのための図書館」にしてるからじゃないんじゃね?「バカのための図書館」にするのが問題なら漫画とかDVDの導入の方に文句を言うべきだし。
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kartis56 @kartis56 2015年10月10日
タケオ図書館ではマンガ貸し出ししてるそうで、じゃあ図書館潰さずにTUTAYAつくればよかんったんじゃないの?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
それはスタバの立地場所によって違うのは素人でもわかること RT:kartis56「ファーストフード・コンビニの調査ではなく、スタバについて周辺施設利用者がいるかどうかが必要な調査」
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深井龍一郎 @rfukai 2015年10月10日
ただTUTAYA作ったんじゃ客が来なくて儲けが出ないから、商売として成り立たなくても行政が金を出してくれる形で進出したんと違うの?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月10日
スタバがどういうところに店を出したいかは、「スタバ マーケティング戦略」で検索すれば、真偽不明のものも含めていろいろ出てくる。「図書館の現状の利用者」と「スタバの現状の利用者」との乖離を個人的に感じるだけです。
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Molly @Kyo_Molly 2015年10月10日
仮に公立図書館が無料まんが喫茶化した場合、民間のまんが喫茶の売上を減らす民業圧迫になりますね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月11日
まんが喫茶を併設すればいいんじゃないかな RT:Kyo_Molly「仮に公立図書館が無料まんが喫茶化した場合、民間のまんが喫茶の売上を減らす民業圧迫になりますね」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月11日
イオンの中に図書館あったほうが便利でなくない?
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寿命 @hisa_ino 2015年10月11日
出発点が勝手な俺様図書館定義なので、相手する価値もない。
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中敏悟 @shiwazanin 2015年10月11日
「頭いい奴をもっと賢くする」と「頭悪い奴を少し賢くする」は両立するし、「頭悪い奴を少し賢くする」ために「頭いい奴向けの本を捨てる」というのは手段として全くデタラメで意味不明だろ何言ってんだ、で終了
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slips @techno_chombo 2015年10月14日
別に蔵書にマンガがあっても雑誌があってもラーメン本があっても風俗本があってもいいんだけど「資料性」が図書館のコレクションとしては重要だってことなんだと思うんだよな。武雄とかの話は「テキトーに持ってきただけだろ」ということであって。ラーメン本だって別に「周辺地域の過去10年分くらいを欠かさず収集」とかなら意味が出てくるだろうに。
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slips @techno_chombo 2015年10月14日
いずれにせよ結構多くの人にとって図書館は「レファレンスサービス」なんてどうでもよくて「タダで本を貸してくれる星」でしかないのね。
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101 @magler101 2015年10月22日
やっぱこういう頭の悪い人に発言させちゃダメだわ。論理的なプロセスを踏もうという意識すら持ってない。 まず何故そもそもお前が勝手に図書館の存在意義を決めるのか。 勝手に図書館の存在意義を決めて良いのであれば、図書館の存在意義は頭の良い人のためでも、悪い人のためでもなく「多様性の保存」だろ。 誰からの需要もない、正確に言えば「現代人が未だ価値を見出していない」玉石混交の書籍を保存するのが図書館の存在意義。 動物園と同じで客へのサービスは副次的な効果だと思ってる。
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游鯤 @yusparkersp 2016年1月23日
ツタヤ図書館の選書の基準がワカラナイと言っているヒトはなんなの?カマトトなの?企業利益の極大化が選書基準に決まってるじゃんwww
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gomataro @gomataro555 2016年1月24日
@yusparkersp 「企業利益の極大化」の前に「目先の」がついていれば同感です。ちょいとだけ長い目で見たら全然ダメじゃないですかねえ。だから、わからないわけで。
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AJE@プリコネR陽性 @Pm2010Aje 2016年2月15日
図書館は生涯学習を支援する施設でもあるわけでな……そこから冗長性を奪ってどうするのかと。 利用者の質を単純に二分できるという前提がそもそも偽であって、その上にしか成り立たない極論でしかないという。
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トライスター/地下鉄P @SubwayP 2016年2月16日
利用者に「オレ流分類法」で適当に分類をされた本を手間かけて探しださせるという時点でお察し。 何のためにNDCが存在していて、何故小学校の図書室でもその分類法が使用されているのか、 CCCは分からないのか…?
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ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年7月7日
うちの地元の町立図書館はできて25年なるけど、できた当時入れた古い本ばっかになってるわ。それはそれで大人にとっては使いではあるけど、若い子にとってはもう価値が無いんだよな。まあ、予算がないというか、若い人間の教育に予算を投じようという議員や町長が選挙で選ばれないシステムのせいだろうけど。
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kisara @kisara50 2020年1月31日
そもそも論なのか現代の図書館の意義かで全く変わる。そもそも論なら読み書きできるのはエリートで本はエリートでもなかなか買えない高級品だった。現代では識字率が高いを越えて読み書きできないのは病気で本は格安で比較的高価な専門書でも肉体労働者の日給以下。貸し借りの手間を時給計算すると大人なら買った方が安上がり。そのロジックが児童労働禁止で通用しない子供と失業者etcのための施設。
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kisara @kisara50 2020年1月31日
magler101 現代では多様な保存機能は国家図書館に分業してて、それ以外の図書館の意義はまた別にある、とも論理立てられる、んでないかな。
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