2015年10月11日

「落第騎士の英雄譚」の天才様が安っぽすぎる件について

むしゃくしゃして1話だけ実況した。 2話もやったよ。 http://togetter.com/li/887927
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

番茶に「落第騎士の英雄譚」あったから見ることにしたが、わざとわかりやすい設定見ただけでイラッとして開始1分で切りたくなってる。「あーまた禁書以来ありがちなエリートと劣等生のお話でかつ、エリートヒロインが欠陥主人公にデレていく話っすか」みたいになってる。(まぁ、1話は見るよ

2015-10-11 13:52:40
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

才能がない人に才能がある人が勝って「ウェーイ」みたいな話に軽いお腹いっぱい感覚えてるんだけどなぁ…。勝てちゃうなら天才じゃないじゃん的なものと、上条当麻にしろ、比企谷にしろラノベの主人公って「規格外の天才」であって、「規格内で凡才だと思われてる天才」なわけですよ…はい

2015-10-11 13:55:32
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

でも、「規格外の天才」って「規格内の天才から尊敬されることはあっても、規格に拒まれて同じ道を進んだり、世界の見え方を共有することができない」ってところでさ、それが自信のなさとかやりきれなさとか理不尽さとかに繋がっててさ、そこに対してなんかしらの孤独感・疎外感を感じてるわけでさ…

2015-10-11 13:59:20
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

開始一分半。主人公が最弱という言葉が出てきて「落第騎士って、禁書で俺ガイルなんだね」という気持ちになってます。はい…

2015-10-11 14:00:31
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

あーヒロインが脱いだ。しかも、主人公も脱ぐという謎論法。おおよそ現実的に考えると「なし崩しにセックスしよう」とする酒の入った男女みたいでアレ。シラフでこのやり取りが成立する辺り「あー禁書とか好きそうな人がハマる頭の弱いラノベっすね」という気持ち

2015-10-11 14:03:15
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

あとさ、女の子が裸見られて「イヤー」と言うのはなんかもう違うと思ってて、綾波レイとか涼宮ハルヒの不快感むき出しで一言二言吐き捨てるのが正解だと思ってる。ちなみに、同じエヴァやハルヒでもリアクション派手な人はすでに好感度がある人達なわけだが…初対面でいや~はまぁ…おかしいと思ってる

2015-10-11 14:05:49
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

@cornpt あの場は性を意識してないから…。最低限キョンを男と認識した後は「着替えるから出てけ」と半ギレしてる

2015-10-11 14:07:40
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

僕の経験…というより聞いた話を総合していくと、無関心な相手に裸見られたり見せられたりした女ってむしろ不快感のあまり押し黙って、冷め切った表情や感情を押し殺したような反応を取るイメージがあるから、なんかヒロインが3分で裸見られて「いやー」というのは…なんか違うんよな…テンプレやけど

2015-10-11 14:10:01
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

ワンシーンに丁寧なツッコミを入れすぎてまだ3分しか見てない。次を見ねば!

2015-10-11 14:12:36
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

開始3分でヒロインの下着姿見ておいて、「オレも脱ぐ」とか言い出した挙句、「下着姿見ただけでしょ」とかのたまうとか…。あーこのアニメについては僕はかなりフェミ寄りの意見だわ。これは男が悪い

2015-10-11 14:17:45
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

自分の(精神的)レイプ被害を半ば自慢気に語る女って実在するのであろうか?いや、実現するかどうか以前にこいつら会話噛み合ってないわ。

2015-10-11 14:19:12
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

えー!ヒロインちょろすぎる。開始6分でデレデレて…。なんやこれ

2015-10-11 14:20:38
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

しかもスプリンクラーで水かぶってることに男は気づいて、女は無自覚ってどんだけご都合主義なんや、このアニメ。石鹸枠つうか低年齢向けポルノやん。石鹸枠なんて回りくどい言い方して、興味本位で30以上の女性が見たらドン引きされるぞ?「中学生がエロ本の代わりに見るやつ」って言わないとさ

2015-10-11 14:22:26
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

いやさ、男と女をルームメイトにすること自体は、なんかしらやんごとな言い訳をつけながら(部屋が足りないとか、そういうおおらかな世界の話とかそういう言い訳がつく)ならまだいいと思うよ?でも、落第騎士の英雄譚に出てくるヒロインはエリートで、国際問題にできる人でしょ?それがこの待遇って…

2015-10-11 14:24:42
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

しかもさ、僕は「落第騎士の英雄譚」についてはフェミよりの意見をいうと言った理由を言うと、裸見られて喧嘩して、しかも男側が女に向かって脱ごうとするという二重のセクハラを重ねてトラウマを負ってる女性(それも外国からの重要人物)にセカンドレイプとしか言いようのない相部屋を強いるって…

2015-10-11 14:26:26
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

すげー!ワーストワンの設定とレベル0の設定がまるっきり一緒。禁書の上条美琴コンビを相部屋にした二次創作小説だと言われても文句言えないぐらいのパクりっぷり。禁書の作者は相手取っていいと思う!!

2015-10-11 14:28:02
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

国賓に「嫌なら退学してくれてもけっこう」とか言っちゃう理事長。セカンドレイプまがいの同部屋を強いる理事長。…おいおい、Charlotteの設定矛盾もAパート見た段階でおかしいといったけど、Aパートどころか7分で設定矛盾生じてるじゃねーか!ダメすぎるだろ、このアニメ

2015-10-11 14:32:54
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

ヒロインがドンドン変態しか思いつかない性的趣向をべらべら喋ってることについて違和感。こういうのって起源何?個人的に印象に残ってるのは化物語の戦場ヶ原ひたぎだし、ひたぎってもっと「ウソっぽい(というより、ヘタすると軽くアララギを喜ばせる目的で)」言ってるけど、嫌がっててこのセリフ?

2015-10-11 14:37:33
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

「私の匂いをかぐ」の「匂いを舌で味わう」のとそんなことをいちいち男の性的趣向として想定してる女があんなうぶいリアクションするのか?なんか、キャラクターの行動原則…とりわけ、男性経験がわからん。経験というのはセックス歴じゃなくて、性的な知識とか、普段の生活での男性との距離感とか

2015-10-11 14:39:12
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

整合性が取れてないヒロインに萌えろと言われても、原作から外れた順序で行動するとこのヒロインがどういうふうにリアクションするのかがよくわかんないから萌えキャラとしても成立し得ないんだよなぁ…。だって、本当に嫌がってるなら会話とかより完全にキレてるし、そもそも女ってもっと陰湿やし

2015-10-11 14:40:57
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

陰湿っていうと御幣があるから補足。目上の人の前ではシャーシャーと対応して、いざその男と二人っきりになった途端に部屋に衝立作ったり、ベランダしか居住区として認めないとかそういう対応しだすし、実際他のアニメで女の描写する時は最低限度そこに理解がある。このアニメはアニメの中でも無頓着

2015-10-11 14:42:23
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

「己の運命は剣で切り開くのが騎士道だろ?」 ってこれ、最強の女の方に「相部屋にしてぶっ殺していいよ」って言ってるようなもんじゃねーのか?そもそも上が決めたことに騎士道も何もないのに、この説得のフレーズが出てくるって…理事長、サイコパスすぎやろ!ワタミの社長の方が向いてるやろ

2015-10-11 14:44:21
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

「負けた方は勝った方に一生服従」…って、これ、女のほう、裸見られてショックなんとちゃうんかい?「一生一緒にいてくれや」の三木道三先生みたいなこと言ってるで?一生服従とかそんなことよりも普通なら事故に見せかけて殺すやろ…この女本当にわからん

2015-10-11 14:46:25
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

自分の裸を見られて性的トラウマのある男を下僕にしたがる女ってどういう状態なんだ?心理的に彼女が何考えてるか、行動原則としてどうなってるのかがわからない

2015-10-11 14:47:29
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コメント

@Koji200000 2015年10月11日
いや、こんなのでも小中高生は主人公に自分を投影してハァハァしてるんだよ。そもそも、このジャンル自体大人が楽しめるように作られてないから、わざわざ鑑賞して文句言うのは筋違いだよ。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年10月11日
なるほど、気にいったんだなとよくわかる(笑)
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catspeeder @catspeeder 2015年10月11日
【阪神タイガースだってもうちょっとマシな外人助っ人連れてくるぞ!】勘弁したってくれんか…
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竹永@2 @silywsize 2015年10月11日
こういうレビューみると見たくなるから困る
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月11日
アニメや漫画の天才様に文句言ってもなぁ……昔ならサムライトルーパーの羽柴当麻とか天才キャラなのに中央突破しかしないキャラとか普通にいるし、作家の頭以上の天才はできないから、まあ生暖かい目で観るのがいいよ。テニプリの「天才」不二やらであんなんおかしいとか憤っても仕方ないし。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月11日
ラノベでの天才とか努力した凡才とかの対比っていうと、(同時に出てきてはいないけど)相良某さんと市之瀬某さんなんかが非常に面白い対比だなあと思ったりするんやけどねぇ・・・
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年10月11日
毎回この手の感想で秀逸な返しだと思うのが「自分からゲロに突っ込んでいって、うわ臭い!と叫ぶ感じ」という形容。 まぁ内容に関して、そういうのも分かった上で楽しんでいる人もいるし、それを頭悪いとレッテル貼るのなぁ。「天才」に関してはその通りで、まぁこれは「IQ200」とかそういうキャラでもいいんだけど、小説では作者より頭のいい人間は生み出せないという制約がある。
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月11日
とりあえず、なんで文字を強調されるので? しかも強調してる部分だけ読めば言いたいことがわかるまとめになっているのならわかるんですけど読みづらいだけで強調の意味を呈してないと思います。ほかのまとめ主がやるからでしょうか。ならラノベのテンプレとか語る前に散文くらいは読ませるテクを磨いた方が良いと思います。
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月11日
自分にもそういうところがあるので自己反省なのですけど、今放映しているアニメの一話切りします宣言しなきゃ気が済まないおたくのサガについて一席ぶってもらった方がわたしは興味有ります。わざわざもう見ない宣言しなきゃいけない気が起きるのは、仲間捜しの一貫でしょうか。もしそうならば付和雷同を求めつつテンプレ批判とかになる訳ですよね。
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月11日
若いおたくがいろいろと「嫌いになった理由」を出し続けてダメな理由の模索とかする一方で、池上遼一先生がガルパンを好きというのは対比としては面白いです。わたし自身は許容できないアニメが結構多いのですが、それはわたし自身がそれを面白いとは思えない偏狭さにあるんだろうと思います。むしろ好きで楽しめるものが多い方が人生には楽しみが多いと思いますし。
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月11日
設定が破綻していることはわかったが魅力的なキャラ=リアルという考えを持っている時点でこういうラノベアニメは見ないほうが本人のためになる
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月11日
リアルでない、ではなくて、リアリティがない、つまり、それがリアルっぽいと感じさせるだけの動かし方ができていない、と言っているんじゃないか。リアリティがあるのとリアルであるのとはまた別の話だから。
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ニガおじ @otanoshimi_ex 2015年10月11日
是非とも学戦都市アスタリスクも一緒にみて欲しい
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月11日
shd_n04 見ない宣言は、海外に行ったときにひどいホテルに捕まって帰国してからレビューでこき下ろすのと同じようなものではないでしょうか。自分が嫌な思いした分、誰かのお金と時間が無駄にならないように警告することで溜飲を下げようということでしょう。「てめぇの被害者減らしてやったぜ、ざまぁ見ろ!」みたいな。
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doaflie @pajobiew 2015年10月11日
下着姿にハァハァするアニメに何を求めてるの?タイトルとかで大体予想できたはずだろう
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2015年10月11日
アミバ未満の天才だったんでしょ
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うまみもんざ @umamimonza 2015年10月11日
>阪神タイガースだってもうちょっとマシな外人助っ人連れてくるぞ! もうコンラッドのことは許してやれよ!
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月11日
natuyoroi ずぶの素人がやるならともかく、こちらのまとめ主さんもブロガーされてらっしゃる方なので物書きの人が「てめぇの被害者」とかやってしまうとハードルがめっさ上がる気もするんですけどねえ。たとえて言うなら「クロガネ」案件というか。自分はあの漫画が結構好きだったのでコミックスを持ってましたが
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月11日
にしても、アニメテンプレ論なら評論よりも「おそまつさん」第一話がすさまじい思い切りのよさと破壊力でやってしまった感が高かった秋アニメですねえ。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月11日
親でも殺されたかのようにキーキーと目くじら立ててアラ探しするような作品ではないだろ。 真剣に分析しながら見るような作品か? ネットでもしながらBGM代わりに流し見する系のアニメだ。こんなアニメにまじになっちゃってどうすんの
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tes @katudouka 2015年10月11日
とりあえず書いてる奴が、まとめのブロガーだろうが、嫌な野郎だってことはよくわかった
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月11日
三沢さんの文章、赤と青で色づけされているのでかえって何かいているのかわからなかったけど。ふたつ目が既に間違えているのでは。第一話って要約すれば「世間からは劣等生に見える」けど「実戦能力は高い」でありの、規格外ではなく評価不能、ってだけの話で、現実世界で言えば共通テストとかがダメだけど実技試験があるなら通るような人、ですよね。むしろ「はじめの一歩」のこれだと思うんだけど→http://ameblo.jp/sireari0422/entry-11331354975.html
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月11日
stmark_309 まずこのツイート主が“リアル”と“リアリティ”を混同しているような発言をしているので……作中で許容できないほど行動に整合性が取れてないことと「女はもっと陰湿」など女性に対する一般論は別の項目です
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亜麻にゆ @ama_niyu 2015年10月11日
いっそメインヒロインがビチビチビッチなアニメがあったら面白そうだなってちょっと思った。整合性が取れていないのではなく、男が気に入りそうな女を演じているのだ……!
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星五119体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月12日
感想どうこうよりもさり気なく阪神のダメ助っ人外人ネタをぶっ込むのはやめてくれ。それは俺に効く
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うM1M2えぽM1M2M3M4ん @kaorurmpom 2015年10月12日
#かんたん設定 とか #かんたん脚本 ってタグにしたら言を費やす必要性が薄れて便利なのではないだろうか
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牛王@新潟PT @neueeiner 2015年10月12日
毎度出てくるテンプレ批評。なんでラノベアニメが似たような設定と展開になるのかについて、同時期ならこっちのほうが読めた。 https://twitter.com/alucaje/status/653084155765325824
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年10月12日
可読性の低い連ツイをさらに可読性低く色つけてまとめましたってなにこの誰も幸せになれないやつ
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seidou_system @seidou_system 2015年10月12日
B級アメリカ映画批評に通じるもんがあるよね
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月12日
いずれにしてもアニメ化という博打をするだけの売れ行きとファンの確保があったからこそのアニメ化だと思うわけで、一方、三沢さんご自身はそういうファンや編集よりも「自分は見る目を持ってる」自慢をなさりたいのかもしれませんが。「○○するなんて××だ」を儀式のようにおたくサイドがやって切り捨てるというのがなんとも。むしろ三沢さんが筆を執らなくてもTwitterでタイトル名を検索したら山のように出てくるようなテンプレすぎるんですよね、この手の評価。
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月12日
評論家ぶるなら「○○と同じ」と枠にはめ込み安心するよりも、「これは○○とは△△の部分が違う、つまり主題がどこに置かれているのかというと」の分析をするのが人に読ませる評論になるんじゃないっすかねー。萌え豚、声オタ、キモオタ、ブサヨ、ネトウヨ、ザイニチ、生保とかレッテルぺたぺた論を読んで楽しめるのは自分と同じヘイトを持ってるお仲間くらいなもんすよ。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年10月12日
昨日今日の話でなく、春秋戦国の昔から物語上の天才はその天才性の分析よりも記号化されてて「速攻負ける」フラグか「勝ちフラグであるそれをえるため名君が如何に努力するか」にウェイトは置かれてるといえるんじゃないか
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nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年10月12日
やっぱり天才なら美少女ロボを発明したり両手足を爆弾にしてたりしてくれないと満足できないよな。
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志田尚義 @shd_n04 2015年10月12日
「ここがダメ」とかダメ出し分析の末に良いアニメが作れます~、という人たちがつくったのが東さんが絡んだフラクタル、あるいは応募作にダメ出ししまくる編集さん達で話題になった星海社さんのケイオスドラゴンっすかねえ。自分は前者は第一話のみ、後者は多少しか観てませんが通しで観たら面白いのかも知れませんし。
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不良品🔞3日目H59a @bubumelon 2015年10月12日
評論は所詮作品のスター性を借りた自己表現とか誰かが言ってたな。そこまで偉そうに叩くなら自分でラノベ書けよとまでは言わないが、自分単体では人を惹きつけるスター性がないので作品をお借りしますよって姿勢がない評論は不快なだけだな。
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かずひろ @kazuhiro_art 2015年10月12日
料理できる彼女「料理できないということが理解できない」>本題とは関係ないがこれはある。だから「できる人」が「できない人」に物を教える場合、出発点をどこに置くかのすり合わせをちゃんとしないととてもちぐはぐなことになる。 ガンバが「シッポを立てろ!」つーても人間にはどうすればシッポが動かせるのかすらわからんようなもん。前シッポ? 知らんがな。
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夢女子 @seijukuman 2015年10月12日
ラノベアニメはこうして通ぶったオタクの安っぽい自意識のダシにされ続けるのでした。
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三塚ハル @mtkharu3 2015年10月12日
こういう「クソラノベアニメ」というほめ言葉が(真剣に褒めてます)ぴったりなアニメは「ああ馬鹿なことやってんなあワハハ」ってスタンスで楽しむものだと思ってます。
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Hiroshi Kasai @heron64 2015年10月12日
「劣等生」にしても「落第」にしても、タイトルだけネガティヴで、本編では初めから「俺つえー」全開なのは不思議。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月12日
ところでみんな天才好きなら『すべてがFになる』見ような!
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PINENWI@グルカル民 @oxpzycid8 2015年10月12日
阪神タイガースだってもうちょっとマシな外人助っ人連れてくるぞ!>な阪関無
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年10月14日
比較対象に禁書と俺ガイルしか出てこない時点でどんだけ視聴遍歴少ないんだよ、って話だし、「1人の女性としかつきあったことないくせに女性全般について知ったように語りだす気持ち悪い男」的存在にしかなってないよな。まず禁書を「欠陥主人公とエリートヒロインもの」に分類する時点で何を読んだんだ、という印象。その構図があてはまるのって上条-御坂ぐらいでしょ。それにしたって、本格的に惚れこむのは3巻のような出来事あってからだからまた別物だし。なんでもかんでも枠にはめようとする人間はステラに軽蔑されてて。
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年10月14日
相部屋云々の話でごちゃごちゃと「裸見られただけでなく、裸見せられた」と強調しながら、ヒロインの叫び声を語る段では「裸を見られた女性の反応としておかしい」って。せめてそこは整合性を持って「裸を見せられた女性の反応としておかしいか」考えろよ。まとめ1ページ目どころか、まとめ6ツイート目から矛盾生じてるじゃねーか! ダメすぎるだろ、この実況。
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救空【スクエア】 @sikaku615 2015年10月14日
自分の好きじゃないものを貶したいという一心だけを強く感じるしょうもないまとめでした。ありがとうございました。
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アセリア@🥀💎🦋 @Th_Lightning 2015年10月14日
ラノベアニメを見ろという神のお告げを聞いたのかな
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kartis56 @kartis56 2015年10月14日
昔ながらのラーメン屋で380円のやっすいラーメン食べて酷評するラーメン評論家みたいな感じ。ラノベ原作アニメってのはあんなもんであって、何かしら得るものがあると期待してはいけない。たまに頑張ってるところが780円ぐらいで出してたりするけど、専門店の680円にすら劣るのが普通。
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kartis56 @kartis56 2015年10月14日
この辺のアニメだと、大昔のエロゲと似ていて、微エロ描写重視で話はほぼどうでもいいから、そこの整合性とかつついても仕方ない。
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メー @haruhiz 2015年10月15日
これが『いじり』というやつか。いじられるほうが大きければ芸の枠にいれられる。いじるほうが大きいと下品になっちゃう
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kokotan @kokotan2 2015年10月16日
まぁ毎シーズンものすごい数の新作アニメが放映開始するから「出版社が原作本を売りたいだけで別にわざわざアニメ化する程よくできた作品でもないだろ」みたいなのは多いな。そういうのって終了後数ヶ月でタイトルすら忘れる程印象薄かったり。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月17日
昨日の話の最後のほうでお風呂でソープランドプレイみたいなことはじめたので これ、エロアニメ枠だったんだと気づいた。
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substrate @substration 2015年10月17日
「阪神タイガースだってもうちょっとマシな外人助っ人連れてくるぞ!」 なんでや!今の助っ人陣は強力やんけ!
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2015年10月17日
「自分の話が面白いと思ってサークルさんの前で30分とか一方的に話す人ってこんな感じなんだろうな」 っていうのがよくわかるまとめでした。
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2015年10月18日
原作の「あらすじ」見たら徹頭徹尾テンプレ集合体で生温~く笑っちゃう類なんだけど、アニメは意外と言ったら失礼なくらい大バカ(&エロ)コメディ路線でよく纏まってました。原作の中二設定やらの情報からうまく取捨選択して、テンポよく画面に収めたアニメスタッフ優秀。あと確か、掛け合い場面の少々お下劣なセリフは殆ど原作そのままなんで、原作者もドタバタコメディ(下ネタOKなら)ができる人なんですなあ~
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nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年10月18日
ごちうさのリゼさんもよく考えると「スポーツ万能で成績優秀、モデルもちょいちょいやる程の美少女で銃器と格闘のエキスパートで金持ちのお嬢様でさらにラテアートからぬいぐるみ生産までこなす手先の器用さ」というスーパーエリートなんだが全然気にならないな。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月18日
いやあまとめ主さん楽しそうだなあ! なんだかんだ2話も見ているのでそういうことだよ まあこういう楽しみ方もありってことで…
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はるまげ @halmage 2015年10月18日
ごちうさは舞台設定自体がごった煮状態なんで、リゼさんのエリートっぷりはもうどうでもいいって言うか…
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