2011年1月12日

Togetterのまとめ人自身に評価軸を入れられないだろうか?

「炎上補助ツール」的な意味合いで揶揄されることもあるようなないような気がするTogetter。 私自身もpostしているように、Twitter上のバカのindexingになっている部分も少なくないなと感じているわけなんですが、もう少しいろんな使い方がより多くなされるための仕掛けとしてどういうことが考えられるかな、ということをつらつらと、followerさんがたとお話ししてみました。
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パン田☁片隅 @kuribom

Togetterに欲しい方向性は、Twitterの「自由な議題」による閲覧性の霧散っていうマイナスを減らすことで、一般的な専門家の場では言いづらい話題を一般人の場まで引きずり下ろしてそこに"専門家が"参加することで話しやすくする事。すなわちWikileaks的な位置なのよね。@

2011-01-12 21:26:56
ノロワレ @cursed_steven

いまのTogetterの役割の半分くらいはバカのindexingなんじゃまいかと思う今日この頃。 [h]

2011-01-12 21:27:41
パン田☁片隅 @kuribom

無法地帯だからこそ、育てられる種が出来る。そして育てる力を持った専門家達がそれを機会に育てる。これはWikileaksでもTwitterでも目指せる事で、そこに足りない情報確度を補うために専門家が参加すれば、立派な中堅メディア帯が出来ると思うのよね。どうかねーそこんところ。@

2011-01-12 21:29:26
パン田☁片隅 @kuribom

バカのindexが多いのは全くその通りなんですがねw 洗練されていければなというのが昔から思ってるし主張している所。後はそれぞれのヲチャーが相応の反応をしていけるかどうか。そこら辺は2chやニコ動なんかの個人投稿サイトと似た流れになると思ってる。形状は2chまとめのが近いけど。@

2011-01-12 21:30:42
ノロワレ @cursed_steven

Togetterをよりよくするためには、か。そうねぇ...。 [h]

2011-01-12 21:44:24
ノロワレ @cursed_steven

正直ぜんぜん思いつかないw [h]

2011-01-12 21:49:04
パン田☁片隅 @kuribom

とりあえずTogetterへの俺の意見は書いたのでまぁ後はヲチャーの対応に依るという。ナベ先生も「何も期待してない」的なこと言ってたし仕方無い部分ですわなw@

2011-01-12 21:51:22
ノロワレ @cursed_steven

Twitter自体は各アカウントがそれぞれの責任において好きなことを好きなようにpostしてるだけだしそれに変な網をかけようとしても九分九厘無駄になるのは目に見えてるんだけど、Togetterでもう少し問われてもいいかなと思えるのはまとめ人の質かなぁ。 [h]

2011-01-12 21:52:24
Y'z  @yz_s

つぎゃったでまとめ人の責を問われることが少ないのと、2chまとめサイト管理人の叩かれっぷりとを比べてみたら、何のことはない「まとめられる人」が匿名か否かの違いだった。

2011-01-12 21:56:26
パン田☁片隅 @kuribom

自分のTLの一時期の流れを一時保存してくれる機能を「ScreenShot撮る」以外でもう少しやり安くする公式機能もあったらおもろいかなぁとは思うし、どちらかというとTogetterよりはそういう物に期待してる側面はあるのだけどどうかなぁ。編集可能な時点でやっぱり「記事」になるし@

2011-01-12 21:56:33
Y'z  @yz_s

あとつぎゃったの利用自体が手軽で、まとめ人になるためのハードルが低いってのもあるんじゃないかと。

2011-01-12 21:57:40
Y'z  @yz_s

皆が名乗ってると、名乗ること自体が軽くなる。皆が匿名だと、名乗ることがひどく重くなる。→つぎゃったでまとめ人やったところでどうってことない。2chでまとめ人やるヤツは酔狂。

2011-01-12 21:59:19
ノロワレ @cursed_steven

あれはどうしても編集が入るのでセットで恣意性も必ずどっかに入り込むわけなんだけど、この恣意性を必要以上に毛嫌いする奴がいるのが話をややこしくしている原因のひとつ。だって公平性に過剰にフってちょっとでも関係ありそうな奴全部入れたクッソ長いまとめを全部読むか、という話。 [h]

2011-01-12 22:04:59
Y'z  @yz_s

2chまとめブログとまるっきり同じ話だなぁ……管理人の編集が恣意的だと叩くからならばソース=元スレを全部読め、っつーとそれは嫌だという。

2011-01-12 22:07:04
Y'z  @yz_s

Togetterや2chまとめブログの編集にケチつける連中と、現状のマスコミが偏向報道だと騒いでる連中は、多分カブってると思う。

2011-01-12 22:08:29
ノロワレ @cursed_steven

読まれないまとめはいろんな意味で無駄。ならどうするかというと、結局いろんなベクトルがある恣意性の中で自分に合うものを受け入れていくしかない。そこで、話の全体の流れを掴んでポイントになるpostを効率的に拾う「技術」が問われると思うの。それがまとめ人の質の構成要素のひとつ。 [h]

2011-01-12 22:09:15
Y'z  @yz_s

結局、「自分の」思い通りの世界を望んで泣き喚いてるガキ。ガキなんだよな。

2011-01-12 22:10:16
ノロワレ @cursed_steven

ではその「問われている技術」の優劣を比較する基準みたいなものがうまくつくれないかな、と。いまのところそれぞれのまとめにつく数値としてはview数とおきにいられ数くらいなんだけど、それで十分か。ただ、ここをあまり複雑にしてしまうと今度は評価自体がめんどくさがられる。 [h]

2011-01-12 22:12:26
Y'z  @yz_s

@cursed_steven 「まとめ」の評価じゃなくて、「まとめ人」に対するふぁぼり機能とかあったら面白いかも。

2011-01-12 22:15:01
ノロワレ @cursed_steven

じゃとりあえずview数とお気にいられ数だけでいいかな、と思わなくもない。その求められる技術、というのもいま私がここで勝手に言ってるだけでTogetterに出入りしてるひと誰もが求めている要素ではないだろうし。 [h]

2011-01-12 22:15:26
パン田☁片隅 @kuribom

比較基準をはっきりさせてもっと意義有る物にしようとすると固くなりすぎて参加者が減らないか不安だし、かといって自由に広げすぎると何やりたいかが霧散しそう。まるで、アップルとGoogleみたいだなw@

2011-01-12 22:15:36
ノロワレ @cursed_steven

そうなんよ。まとめ人自身に対する何かの評価基準というのは可能性があると思う QT @yz_s: @ 「まとめ」の評価じゃなくて、「まとめ人」に対するふぁぼり機能とかあったら面白いかも。

2011-01-12 22:16:19
パン田☁片隅 @kuribom

まとめ人に対する評価かー ヤフオクとかの奴みたいだなぁ。記事の累積データとかを平均化して上手いこと「まとめ人スコア」みたいなの出せたら良いのになぁ。一部の情報ブログじゃそういうの実装してるとこばかりな気もするし。@

2011-01-12 22:18:21
ノロワレ @cursed_steven

Togetterの利用者の多寡はどっちが望ましいのかというのも難しいですね QT @kuribom: 比較基準をはっきりさせてもっと意義有る物にしようとすると固くなりすぎて参加者が減らないか不安だし、かといって自由に広げすぎると何やりたいかが霧散しそう。(...

2011-01-12 22:19:05
Y'z  @yz_s

Togetterまとめ人評価機能。「この人のまとめは秀逸」みたいなのができると、「まとめの質」を上げようって気にもなるんじゃないかなー

2011-01-12 22:19:23
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コメント

ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月12日
すこし抜けがあったみたいなので追加。
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月12日
SINGHA飲みながらfeelingでデコりました( ・ิω・ิ)ノ▼
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ぎゃおおお @gyaooo 2011年1月12日
ワシも気になったんはコレやねんな。それで最初はまとめのまとめ作ってんねんけど、だんだんアレになって結局ブログで……と、のう。自分の分だけやけどの。 RT @cursed_steven (前略)……それぞれへの導線が全部薄いのかなもしかして。 [h]
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パン田🌖Pf💉×2 @kuribom 2011年1月12日
タグによる割り振りの結果/または閲覧者の関連を見てのアルゴリズムと思われる、つぎゃ記事の下部に出る「関連記事」はそれなりに参考になるとは思います、と少しだけ追加をw@
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月13日
この人達の言ってる事は全体的に権威主義っぽくて嫌ですね。あと、まとめ人を評価とか何とかってやつは内輪でワイワイやるだけっぽいのでキモイです。そして俺のツイートが何故このまとめに入ってないのか気になります。つまり、このまとめ人はそういう人だという事ですね
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月13日
ほぅ、ご自分のpostが入ってないのでお気に召さないようなのでちょっと拝見しましょうか。そもそもfollowしてないもんは見てないのでそら入ってないよという話なんだけど。
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月13日
んー、界隈で名高いトリックスター @ss11223 氏のどのpostを弊まとめに入れれば喜んでいただけるのか5秒くらい愚考いたしたのですが、それどころか直近数ページ分のpostどれ読んでも私のような凡人には理解できなかったです。すんませんねぇ。
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さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2011年1月13日
まとめ主も何らかの形で淘汰されたほうがいいんでない?評価でなくても読者がフィルタリングする機能とか。ついでだけどお気に入りをまとめ主で抽出できる機能を付けて欲しい。お気に入りだけを検索する機能ってついてないんですよね…。
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ぎゃばん@手洗い @ledsun 2011年1月13日
Togetterまとめサイトつくればいいんじゃね?
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yam@o (ヤマト) 나는 고양이 @sophizm 2011年1月13日
評価軸としてtogetterで用意されてるのは「閲覧数」「お気に入り数」「はてブ数」。URL含むツイート数は閲覧数と相関が見られやすいので捨て置くとして、この3軸は必ずしも連動しないイメージ。
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yam@o (ヤマト) 나는 고양이 @sophizm 2011年1月13日
閲覧数はタイトルが刺激的なだけで伸びる。一方、fav数は読んだ上での評価なので内容の質にかなり左右され、閲覧数の割にfav数が伸びるまとめなどは、内容の質とまとめ主の選択眼が評価されているのかも。
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yam@o (ヤマト) 나는 고양이 @sophizm 2011年1月13日
はてブのインセンティブはきっとブコメにあって、まとめ内容からさらに議論が波及するときに伸びやすい印象。それぞれ特徴あるけど、これらで評価軸が描き出せれば面白いだろうなぁ。
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大木 @n_ooki 2011年1月13日
アルファキュレーター(まとめ人)と自称する人は居た気がするな。と言うのはさておいて、まぁ玉石混淆もいいけど、いいかげん私怨によるまとめとかは見苦しいのでなんとかなればいいなぁとはボンヤリ考えるものの、具体案は思い浮かばない。
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ぐっちょむ @gutchom 2011年1月13日
或る人物のお気に入られ数/トゥギャり数を表示してランキング化してくれれば良い気がする。
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藤堂考山 @ko_zan 2011年1月13日
これは良いトゥギャ。goodとbadボタンを作って、両ボタンの押された総数で注目記事を判別していくの。仕組みも簡単だし、「お気に入り」より敷居が低い感じがするんだよね。無視されていないってのは、重要かなと。badボタンで一番注目を集めるのだって面白いってことが判るし、ただの晒しに関しては、見たくない奴は回避手段が出来るし、検索性もよくなる。埋もれてる、良記事を掘り起こす作業は非常に重要だからね。
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lastline with Titivillus @lastline 2011年1月13日
専門性云々で言えばブログに書けばいいんじゃないの?と。Togetterだけじゃどうしても不足する情報があるわけで、専門家がそれをブログで補えばいい。Togetterだけで完結するのはもったいない。後、評価軸導入すると殺伐とするからやめよーぜ。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年1月13日
そして熟練者はさっさと「Togetter特定ID非表示Greasemonkey」を入れて個人的に見たくないidを消して快適なブラウズをするのであった。
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さと@STG/レトロ系Vtuber @sato310 2011年1月13日
このまとめに出てくる人たちがほとんどまとめを作っていない件について。アルファとぅぎゃったらーの意見も聞きたいですね。あと、iPhoneアプリでは自分がコメントしたまとめが行方不明になるので気に入らないけどお気に入りにする事もあります
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みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2011年1月13日
ほとんどが空中リプライなの!?凄いなっ!
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2011年1月13日
まとめの話題や方向性もなんだけど、Togetterってその気になれば悪意をもったまとめ(たとえば誰かの発言をうまく引っこ抜くことで本来の意見と別方向に見せかけるとか)ができちゃうから、そういう恣意的な纏めをしてない人かどうかが判断できるようにする意味でも、まとめ人の公正さをチェックする機能はほしいと思うのです。
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さるけー @sarkeeeee 2011年1月13日
僕だけ白くてごめんなさい
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ぎゃおおお @gyaooo 2011年1月13日
手前味噌かつ自ブログで申し訳ないねんけど、この記事についてエントリ書いてみたねや、良かったら読んだってや! http://ow.ly/3D1l6 @cursed_steven
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ななリス @nana_lis 2011年1月13日
もうまとめ人自体にタグ付けようぜ! ・・・荒れるだろうなぁ
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ukdata @ukrss 2011年1月13日
http://ukdata.blog38.fc2.com/ 私の場合、まとめの内容の評判が悪かったので、今はほとんど非公開モードで自分のブログに貼り付けてます
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隆介(すー) @ryusuke_org 2011年1月13日
私も、2度ほど「まとめ」利用させてもらいました。どちらも非公開にしてます。気になったツイートと関連するツイートを集めて時系列に従って並べるだけです。頭悪いので、読み返して自分の理解を深めてます。ま、こんな使い方してる者もいるって事で・・・
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月13日
その後みなさんのご意見も受けて私もいろいろ思いついたので投下してみます。まぁいろんな考え方があっていいんじゃないでしょうか。 http://luft2501.chicappa.jp/blog/?eid=93
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年1月13日
この手の話で「自分は◯◯な文章は嫌いだから、自分だけでいいから見えなくして欲しい」が本来の要望の筈なのに「◯◯なのは人類全員にとって害だから、全て見えなくなってもいい」と混同する人が多いよね。下手すると「◯◯を見せないことで社会がよくなる。正義なんだ」とお節介なところまで踏み込んでくる。
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エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月13日
ブクマ数0の記事に有村悠がブクマをすると、あっという間に100ブクマを超えるという話を御存知じゃないのかな?つまり有村悠さんがまとめを作ると100お気に入り、100ブクマは確実と言う事です
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月14日
個人的には、そういった評価は自然に出てきてしまうものだから、別になくても構わないと思う。あったらきっと便利すぎて、もう評価されている人がさらに評価されていくだけ、のような気もする。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月14日
上で @ss11223 氏が述べている通り、評価それ自体にも偏りがあるだろうし。最終的にツイッタラー自身に評価軸が付くようになったら、マイノリティの議論者は全員だめになる。ネットの文壇化。
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籠原スナヲ @suna_kago 2011年1月14日
自称インテリ層は否定するかもだけど、結局ツイッターも男性社会なところがあって、セクハラはわりとある。都条例関連の話題でも「フェミニストお断り」みたいなことを大っぴらに言う人は多い。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年1月14日
それ単に「有村悠さんの価値観と似てるユーザーが100人以上居る」ってだけですよね? もしかして最初から「自分は有村悠の価値観は嫌いだからhotentryに載るのを妨害したい」とかそういう話だったんでしょうか?
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年1月14日
Togetterでまとめようがブログでまとめようが大して変わりないと思うが、なんで今更こんな問題点が浮上するのか不思議な感覚。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年1月14日
対談相手を私怨をでそれらしい解説で偽装してdisるブログなんて珍しくもないと思っていたが
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年1月14日
個人の所有物であるブログと違い、「みんなのTogetter」に対しては自治的思考が働くのかしら?
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いいんちょランド @usukeimada 2011年1月14日
議論の出発点は「Twitterの「自由な議題」による閲覧性の霧散っていうマイナスを減らすこと」なのに、話が「まとめ人の評価軸の設定」にいくのは、よくわかりません。それが議題となっていることの改善に与するかもしれないけれど、アイデアはそれだけでないでしょう。上の人の言っている通り、個人的に見えなくするという方法だってあるのでは?
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月14日
. @t_iori 世間に数多ある「それらしい解説に偽装して相手をdisるブログ」をはじめ、個人がそれぞれ効率的に自分の好き嫌いを判別できればそれでいいんですが、(1/3)
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月14日
. @t_iori そういうことを自分でできるひとは決して多数派ではありません。まとめそれぞれが2chまとめブログ的な側面を持つTogetterでは、(@otsuneさんも「熟練者」と書いてる) (2/3)
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月14日
. @t_iori その判別を簡略化する統一基準をすべてのまとめならびにまとめ主につけられる可能性があります。その可能性の話をしています。(3/3)
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和泉 @IZUMI162i6 2011年1月14日
上位100位までは数万アカウントのSPAMによる相互賛美によって埋まると予想。
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パン田🌖Pf💉×2 @kuribom 2011年1月14日
こういった部分がつぎゃの米欄廃止論に繋がるんだろな… もちろん色々な批判もごもっともです。そんなレベルの会話までしか発展してないですから。つまりこれは「つぎゃの利点を活かすための閲覧性の向上」のための一案に過ぎない。批判の論点を明確にして指摘していただけるのは結構ですが、出来るだけ対案をご提示願いたいところ。「叩き台」にはして欲しいですが、「叩いて欲しい」わけではないので…@
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南の島のゆみんぐさん @yumingway 2011年1月14日
こんな弊害が出る対案には他にも…っていうのはよくある話ですよね。 togetter上で、まとめ主をお気に入り、フォローできる、気に入られのフォローの数値が出るっていうのは、一つの基準として面白いかもしれませんね。 頻繁にまとめてる人には、こんなファンがついているっていうのが可視化できるわけですし。その流れでクラスタがもろ分かりになりそうですけど。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年1月15日
@cursed_steven 判別を簡略化する統一基準/ それは良いんですけど、”個人の要約”に付いての評価を「個人がそれぞれ」でやっていたことを、こういった感じで「統一基準」とかいう発想が出てくるところの特異性はいったい、と言う話です。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年1月15日
まとめがひたすら集まった結果、一定レベルの媒体ととして単なる「呟き列挙して可読性を高めた」以上のものになりつつあるのかもしれない。自分はまだただのツイートピックアップツールとしか見なしていなかったから違和感あるけど
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ノロワレ 💉x2(Pf 8/29) @cursed_steven 2011年1月15日
. @t_iori 仰る「特異性」はまさにご自分で答えを出されているとおり「ただのピックアップツールではない」という点にあると私は考えています。
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