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首都版京阪神、首都にならなかった江戸についてのシミュレーション

備忘録です。
雑談 首都機能移転 京阪神 関西
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地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
そういえば、関門圏が首都になったら、というシミュレーションをしようとしたことがあって、香港化する門司、九龍化する小倉を妄想をした。そして宗像、直方、田川あたりが郊外のニュータウンになるだろう、と。
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
あとは東京が遷都されず地方都市だった版、名古屋級の地方都市「江戸市」を妄想しようとしたが、コレが結構難しい。東京を知ってしまうと既成概念に囚われ過ぎる。鉄道網もこうはならないハズで。
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
あと京阪神首都圏的なものも考えたんだった。これ以上の拡張が難しい京都は小さく政治的首都としてまとまり、経済の中心でありハブである大阪が大拡張。ポイントは大阪の都市機能の飽和、移転により豊中市がどのくらい都市化するか。そこを詰められずこの妄想は終わった。たぶん想像以上に都市化する。
熊西 高成(くまくまの西) @kumanishiwest
@chi_ri_jin @toshouken 関門海峡向かいの下関は、澳門(マカオ)化でしょうか?
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@kumanishiwest @toshouken 政治体制が周囲と異なれば、また島であればそうでしょうけども、そうでなければ単純に都市化していくかと思います。(彦島がどう化けるかは謎ですが)
都市商業研究所(都商研) @toshouken
@chi_ri_jin @kumanishiwest あれじゃないですか、釜山の沖にある島みたいになると思います(なんだっけ
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@toshouken @kumanishiwest 影島ですか。あれよりは都市化すると思いますけどね〜。
都市商業研究所(都商研) @toshouken
@chi_ri_jin @kumanishiwest 都市化はするでしょうけど、橋が何本も架かって市街地続きになるという感じでw まあ彦島も完全に町つづきですよねぇ
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@toshouken @kumanishiwest そんな感じでしょうね;しかし少しずつ埋め立てが進むと、「あれ、島だったっけ?」みたいになりそうです。
熊西 高成(くまくまの西) @kumanishiwest
@chi_ri_jin @toshouken 巌流島は、位置と大きさからして、現在同様単なる観光地のままでしょうか?
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@kumanishiwest @toshouken 埋め立てられて陸続きになるか、架橋→宿泊施設か、ですかね…。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg
@chi_ri_jin 現実の京阪間は田畑もちらほらありますが、天王山が生駒山の如く宅地で埋め尽くされそうですね(´・ω・`) そうなると、ウイスキー作ってる場合ではなくなりますし、大山崎ジャンクションなんて作る場所もない。とかですかねー。
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@Hillomeg ウイスキーのあたりは高級住宅地になりそうなので、一部を低層モール(ウイスキー関連店入り)にして他を住宅に、工場そのものはそれでも地価の上がらない久御山あたりに移転しつつ、ジャンクションは早い段階で人口増を見越して作られてたらできてたかもしれませんが〜
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@Hillomeg 東京でも既に人口が密集していたエリアに外環道なんてものが通ったりしたので、それこそ渋滞が深刻化してたり、開通する意義が大きかったらどうにか作ったと思います。。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg
@chi_ri_jin 江戸市の場合は、むしろ都市化が緩やかだったために(現実にはいつまでたってもできそうにない)東京外環にあたる道路整備は進んだと予想します。名古屋の環状道路は、位置的にも道路規格で見てもうまくできてますからね。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg
@chi_ri_jin ウイスキー工場に関しては、水を求めて山奥まで移転したかもしれませんね。 大山崎が高級住宅地になるのは、雰囲気的にも、南斜面であることからも、そして、京阪の真ん中という利便性からもかなりリアルな気がしますー
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@Hillomeg 江戸市の郊外は、つまり現北関東が寄ってくると考えられるので、そんな感じでしょうね〜。個人的に気になるのは山の手のあたりで、いまのイメージに囚われちゃいけないと思うんですが、八事・東山みたいになる、くらいのもんですよね…。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg
@chi_ri_jin 逆に、地方都市としての江戸市なら、(現実には整備の進んでる)圏央道は緊急性がないので後回しにされ続けてる気がします。 (東海環状とか、京奈和道を見るに、です)
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@Hillomeg 実際神戸方面の南斜面(西宮・芦屋・神戸)は都市化したことで高級住宅地化の波も来ましたが、山崎も都市化すればその波が来ていた気がします。たしかに、ウイスキー工場は水を求めて山へ行ったかも知れませんね〜;
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg
@chi_ri_jin どこかの武家屋敷が山ごと現存していて、そのまわりに高級住宅地を形成してそうですね。 (写真は、ちょうど昨日いた覚王山です) pic.twitter.com/yJIeSzzrb9
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地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@Hillomeg そうですね、圏央道の需要はない気がします。南北を縦貫する自動車道が、いまの外環道のようなルートでうまくバイパスして機能し、首都高ならぬ江戸高は、通過交通の処理ではなく純粋な都市高速機能に集中できそうな気がします。
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@Hillomeg あっナルホドいま名古屋でしたか。まさにそのあたりに足を運んだんですね。長く東京にいると「副都心&山手線なき東京」みたいなものを想像しにくいバカの壁が育ってしまいます。純粋に地形や鉄道開通前の道筋で考えないとイケナイ、と思いつつ;
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg
@chi_ri_jin はい(=゚ω゚)ノ今は名古屋に住んでます。 たしかに。現実の東京では山手線内は皇居以外ビルだらけですけど、文字通りの山手側は緑濃い景観になってたのでしょうね。 本山八事のある名城線の大きさが山手線より一回り小さいらしいので、比べるとわかりやすいですね。
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin
@Hillomeg 江戸市山の手はビルはほとんどなかっただろうと思います。ところがイメージできないのが、首都圏化した際の(経済的)中心都市大阪が膨張した場合、東京で言う副都心の拡張が、大阪ではどこで起こるのか、という話です。
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コメント

磯部祥行(信濃川最下流左岸) @tenereisobe 2015年10月14日
京阪神の人口密度がもっともっと高くなった場合、水源の想像もおもしろいなと思いながら
Hiroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ @kamo_hiroyasu 2015年10月14日
今の京都大学には宇治に第二キャンパスが、桂に第三キャンパスがあることからすると、京都市内が手狭になって宇治に移転する可能性が高いでしょう。今よりもずっと早く手狭になるので、けいはんなの開発を待っていられないでしょう。宇治もすぐに手狭になって、そのあとが桂になるか京田辺になるかは、どっちもありそうです。
Hiroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ @kamo_hiroyasu 2015年10月14日
京阪神が首都圏である時間線では、現実の東京帝国大学が建てられた時期に京都帝国大学が最初の帝国大学として建てられたでしょう。となると、交通の不便な吉田神社界隈ではなく、交通の便利な伏見港近辺をはなから選ぶ可能性も高そうです。
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2015年10月14日
こういうのを国土交通省がやりだしそうな気がするw
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年10月14日
tenereisobe 水源は滋賀大阪が淀川水系など(+各地の地下水)、京都が淀川水系+京都盆地の地下水(琵琶湖並みの貯水量を誇る)、兵庫(阪神圏)が淀川水系+六甲山系の地下水になってもう少し地下水利用が増えるのかなと。酒造屋さん涙目状態ですが……。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2015年10月14日
kamo_hiroyasu そもそも京大の祖である舎密局は大阪起源なので大阪に先に帝大を置いた可能性も。
Ukat.U @t_UJ 2015年10月14日
http://togetter.com/li/886560 東京がエラいことになりそうなんですよね。明治初期の東京の写真見ると、すでに江戸城も武家屋敷もボロボロに荒廃し始めてヤバい感じになってます。
ひろ@不謹慎 @hiro_h 2015年10月14日
首都機能が分散されてた可能性とかないのかな?
Ukat.U @t_UJ 2015年10月14日
武士が国許に帰り、見切りをつけた商人も等江戸を去った結果、江戸の人口は20万人ぐらい減ったようです。急激な人口減と経済の縮小、貧困層男性に偏る歪な人口構成と打ち捨てられた空き家…巨大スラムになるか、ゴーストタウンになるか江戸市と武蔵県はマイナスからの出発になりそうです。
あわじまさき@C98 4日目西つ-01b @hijmsawaji 2015年10月14日
関東大震災後の首都移転論では京都に皇居と政府機能を置いて、手狭な分は大阪で補完するって話だったな。 維新期に江戸に遷都しないとなると、京都の疎水建設みたいになんらかの活性化策を取らないと荒廃するんだろうなぁ。
atusui @atusui00 2015年10月14日
日本最大の平野にある東京遷都は正しいと思うけどこれはこれで空想としては面白い。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月14日
江戸に移せないってことは徳川家がそこそこ強力なまま残ってる……と考えると、また別の事態もw
@させぼ @Atsasebo 2015年10月14日
そして首都・京都が太平洋戦争で容赦なしに爆撃されてしまうのだろうか…。
neologcutter @neologcuter 2015年10月14日
そりゃ巨大な平野部を持つ関東には関西は敵わんでしょう。ちなみに名古屋は意外と平野部が少ない。あと学生街が郊外にできる(日進市の竹の山、長久手古戦場の南)。
地理人/今和泉隆行 @chi_ri_jin 2015年10月14日
まとめを更新しました。(ちょっと前に下関の話も出てたので追加しました)
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2015年10月14日
軍事の要素に言及がないが、大阪近郊のどこかに相模原のような幻の軍都ができていただろう(南山城が有力?)。あるいは城陽か京田辺に「宇治基地」ができていた!?
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年10月14日
関門首都圏の場合筑紫平野はどういうかかわりになるのか気になってくる
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年10月14日
caesar_SPQR 太平洋側に横須賀的な軍港が作られていたでしょうね。和歌山か加太あたりかな?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年10月17日
江戸が「首都に(一度も)ならなかった」と「首都だったけどそうじゃなくなった」では利根川東遷など江戸湾の大規模な河川改修のありなしにも関わってくるので、かなり違ったシナリオになりそう
水野修平 @mizunosyuhei 2015年10月17日
関東人の漠然たるイメージですが、大阪が首都だった場合、 姫路・和歌山あたりまで都市が途切れずに続いている世界がイメージされ、 あと淡路島がどんな使い方をされているかが気になります。 反対に関東、特に大きな街道との縁がない千葉県なんかは過疎の農林水産県のまま21世紀を迎えていそうですね。
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2015年10月20日
京大は宇治キャンパスが、今のようにこじんまりしたものではなく、自衛隊宇治駐屯地や桃山南団地を含んだ広大な「宇治火薬製造所」全部になっていそう。近畿の土地のなさがやはりネックになるでしょうなあ。
な.ん.ば. @namba_1301 2018年1月21日
京都市は早々にキャパオーバーだから、発展の限界がありますね。 京都の代理になるであろう名古屋が多分今よりでかいはず
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