臓器売買のネタまで持ち出した、sealdsのとんでもない デマ暴走の実態に さすがにTwitterユーザーから多くの呆れた声(問題のツイートについて、謝罪訂正済み)

もうさ?ブロックリストという言論規制だけでなく、デマ集団にまで成り下がったの?中国の臓器売買ビジネスは知ってるけど?日本国内ではそんな表としてのビジネスはない。(裏では2006年に臓器売買事件があった様子ですが その女性は 学費のために臓器売るでは無いと判明)で sEALDSは 間違いを認め謝罪したようで、このまとめを作ったことは大いに意義がありました。
303
リンク J-CASTニュース SEALDs、デモでの「臓器売買」発言を撤回、謝罪 「事実確認をしていなかった」 安全保障関連法案に反対する学生団体「SEALDs(シールズ)」の公式ツイッターアカウントが2015年10月21日、デモの中で出た「(日本では)子どもの学費のために裏で自分の内臓を売り、生活をくいつなぐ母親がいます」との発言を撤回、謝罪した。

以下、問題になったお話。

SEALDs @SEALDs_jpn

「もし自分1人で子供養うとしたら、月10万円の給料でどうやって暮らせばよいかという事。もし明日仕事を失ったら、自分の居場所はこの社会に存在するのかという事。つまり今日を生き延びる事ができるか、明日を無事に迎えられるか、それが彼らの切実な思ではないでしょうか」 #1018渋谷街宣

2015-10-18 19:51:16
SEALDs @SEALDs_jpn

「安倍首相は日本を「美しい国」[すべての女性が輝く社会]、[一億総活躍社会]にしたいそうです。しかし現状はどうでしょうか。この国には、進学を諦めキャバクラで働き家族を養わなければならない10代の子がいます。この国には、子どもの学費のために裏で自分の内臓を売り」 #1018渋谷街宣

2015-10-18 19:53:54
SEALDs @SEALDs_jpn

「生活をくいつなぐ母親がいます。 この国には、何度も生活保護を申請したが拒否され、食べるものもなくやせ細り、命を失った女性がいます。この国には、ひとりぼっちで、誰にも看取られることなく、冬の寒空の下、路上で命を落としていく人々がいます」 #1018渋谷街宣

2015-10-18 19:54:44
SEALDs @SEALDs_jpn

「そしてそんな彼らをに対して、「今までなにしてたんだ?たんだ」「努力が足りないんじゃないか?」、と切り捨てる、それが今の日本の政府です。私は言いたいです。たった1人の子どもの命も救えない、たった1人の母親に、生きる希望を与えることができない、」 #1018渋谷

2015-10-18 19:55:38

SEALDSが 謝罪文を出しました

これがその謝罪文

SEALDs @SEALDs_jpn

10月18日の渋谷街宣において、登壇者から、日本の貧困問題に関連して臓器売買等に言及する発言がありましたが、これは誤りでした。当人は、あるシンポジウムで出た話を勘違いしてしまい、事実確認をせずに発言してしまったとのことです。関連ツイートを削除し、謝罪いたします。

2015-10-20 23:24:23
kikumaco(9/11ナニワアンビエント) @kikumaco

いずれにしても、聞いた瞬間に「おかしい」と感じるべき発言なのに、なぜ「おかしい」と感じなかったのかを反省してみるのがいいと思う。これはちょっと酷すぎる twitter.com/SEALDs_jpn/sta…

2015-10-21 01:21:02

予告通り、下記に配置しました。このまとめが一つの成果をもたらしたものだと思います。その点コメントしていただいた方、この場を借りてお礼申し上げます。

以下は謝罪文が出る以前の、我々が問題に気づいたツイートです。

ざの人 @zairo21

@guruado @hikawamomo 教えてもらった動画 今見てるけど 位置の時間まで書いてくれればとおもったら 2:49あたりから発言してるね。 youtube.com/watch?v=obtfyy… この国には自分の子供の為の学費のために裏で内蔵を売り。というバカ発言

2015-10-19 21:16:39
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ざの人 @zairo21

2:49 ぐらいから 「子供の学費のために、裏で内蔵を売り、生活をつなぐ母親が居ます。」そんな母親がいるとしたら?それこそ狂っている。その人を連れてこいよ。まじで youtube.com/watch?v=obtfyy…

2015-10-19 21:46:19
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ざの人 @zairo21

そんなに学費がかかるなら、大学行かなきゃいいのに、内臓をうってまで子供を大学に活かせるための学費を作る馬鹿親なんていないぞ!wwww

2015-10-19 21:18:00

2006年に起きた臓器売買事件とは?

リンク NAVER まとめ 宇和島徳洲会臓器売買事件まとめ - NAVER まとめ 現役人工透析患者が、宇和島徳洲会臓器売買事件についてまとめました。

ザク帽子さん が指摘 の 別のデマ

コメント欄後半で全文よめますが、

このまとめで取り上げているスピーチの後に、小林叶君は「自衛隊に入るのは貧困が原因である」という旨の発言をしました。臓器売買にからめて、SEALDsが自衛隊を侮辱するのを許せません

とのこと。

ザク帽子 @cjv10cl

このまとめで取り上げているスピーチの後に、小林叶君は「自衛隊に入るのは貧困が原因である」という旨の発言をしました。臓器売買にからめて、SEA..「臓器売買のネタまで持ち出した、sealdsのとんでもない デマ暴走の実態に ..」 togetter.com/li/888929#c223…

2015-10-20 16:25:44

以下 今回の騒動に気がついた方々

おてつさん のツイートを見て ええええ?ってなった次第。

小林ゆうこ @divinejuice

被災地や東北の情報を伝えたい。地震・津波・放射能より怖いのは、パニックとヒステリー。アイコンは福島の「さすけねこ!」会津バージョン。さすけね→差し支えない→大丈夫の意味。三陸の海産物と福島の野菜を美味しくいただいています♪仙台にパンダいらない!ワンダラー。

おてつ @guruado

人に言わせると ネトウヨ 冷笑主義者 工作員 在日 黒ムツ 虐待犯擁護者 種差別主義者 レイシスト 出羽守 サメ釣師 殺処分駆除愛好家 高知のなすび農家 奄美擁護過激派←new! らしいです。 ツイートを見てどういう人間か判断して下さい アイコンは @mapetitebelette さんに描いて頂きました。

ameblo.jp/gurugahinkpg/

ピッピと仲良し。冬がはじまるよ♪ @hikawamomo

ちょっぴり復興アカ。wダックス。 天然らしい‥。 主婦/鋼錬/Dグレ/11人いる!/東のエデン/夏目/寝過ぎ。エロ垢はno, thank you. Don't trust me.カオスな信条。たまにフォローされる方選ばせて頂きます。気軽に話しかけてね☆めんどくさいツイートは消す主義。

小林ゆうこ @divinejuice

@guruado 内臓スピーチ、これですか? 2015.10.18「安保法制に反対する渋谷街宣 (SEALDs & T-ns SOWL)」: 小林叶さん (SEALDs) youtube.com/watch?v=obtfyy…"

2015-10-19 20:02:54
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小林ゆうこ @divinejuice

内臓売買のツテなんて普通の人は知りません。

2015-10-19 20:04:41
ざの人 @zairo21

@guruado このあまりにもひどいデマを 流すことで SEALDSはここまで嘘をつき 安倍政権を追い落とそうとする 暴力集団と言えますな。だれか まとめつくりそう オイラつくろかしらん?

2015-10-19 18:57:13
残りを読む(29)

コメント

ざの人 @zairo21 2015年10月19日
動画も追加したので見てください。あまりにもバカぶりで おじさん なんだか泣けてく~る。 思わず泣けてくーる。 こんなのが学生の代表だと思ってほしくないな。世界に発信もされている動画なのに
71
にせ機械獣 @jetfire126 2015年10月19日
『ゲンダイにそういう記事が掲載されてたからセーフ。』とか言い出しそう。
41
ざの人 @zairo21 2015年10月19日
idに クイーンなんとかっていれてる どこかの女子さんへ こんなデマ流しておいて、こんな馬鹿げたデマも 正当化しますか?責任取れるんか?
38
Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年10月19日
酷いデマですね。こういうデマを入れると、いろんな数字を挙げても説得力なくなっちゃうんですよね。それに、学業そっちのけでデモばかりやっているイメージのあるグループの、学費の高い私立大学の大学生が、派遣社員の不安だとか、高校に進学できない家の子とか、社会人になってから奨学金が負担になることとかについて、何か分かった風に喋らせることに、原稿を書いた人は違和感とか躊躇とか無かったんでしょうか?
93
ざの人 @zairo21 2015年10月19日
そらさ?日本国内では絶対できないから、海外での臓器を って話になるだろうから、でもそれ日本でじゃないし? 「ある日本人が 国内の誰かにそそのかされて 海外の臓器売買マーケットを経由して 自分の目的のために」ってのを省略している。だからこじつけもいいところ、それ日本の問題ではない。
45
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月19日
「社会の底辺を彷徨っているクズ」もそうなんだけどどうして話を無駄に大きくするんだろうな
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neologcutter @neologcuter 2015年10月19日
#反原発 もそうだけど自分の勢力を保つため「その場しのぎのウソ」みたいな感覚でデマいう輩多すぎだよね。
71
欠点’s @weakpoints 2015年10月19日
もうほっといてあげれば? 何言っても当人には責任無いらしいし。
5
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月19日
小林叶くんはICUの4年生みたいだけどよく調べたね、その臓器売買ネタしかるところに持っていけばいい社会貢献になると思うよ http://ccee.blog109.fc2.com/blog-entry-604.html
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年10月19日
うしじまくんあたりの読みすぎじゃねーのー__
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アガリビトと化した先輩 @victim_wardog 2015年10月19日
警察に「SEALDsの人達は警察も知らない子供の臓器売買ルートを知っているらしいですよ。SEALDsに捜査強力を仰いで子供の臓器売買を撃滅してください」とでも通報してみてはどうか。 多数の人間にこういう話をするって事はそういう事が行われている事を確信してるわけだろ?現場見るなり臓器売買させた母親を知ってるなりで。是非ともSEALDsには臓器売買撲滅の音頭をとってもらおうじゃないか
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2015年10月19日
この人はどうやら、誰かからもう一枚舌を移植してもらってるようだな。
61
センチネル @gundoll9 2015年10月19日
外部への告発ではなく「信者」に対する内向けコメントでしかないということで、これはオウムなどカルトによくあるマインドコントロールに相当するものと思われる。ほら、オウムの「サティアン上空に所属不明の(あるいは警察の)ヘリが旋回し薬を撒いた」とかと一緒。とんでもないことをブチ撒けて外部に敵対する意識を植え付け、仲間の結束を図る構図と同じ。この場合は臓器売買を強要する体制・社会が彼らの敵で、それに対抗するために結束しようと洗脳してるわけだ。ホントにカルトそのまんま。
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星五97体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年10月19日
取り敢えず、なんでそんな闇系のお仕事を知っているんですかねぇ・・・?あ、そうか(唐突な話題変換)ヤクザごっこじゃなくて、自称ヤクザの男組からしばき隊経由で聞いたのかな?(名推理)
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大好き祖国! @pipikooko 2015年10月19日
それを行っている国と言えば中国等でしょう→中国の現状 人身売買 : 衝撃★現在も行われている売春・臓器売買、中国、韓国【人身売買】http://matome.naver.jp/odai/2135027650691514801/2135028036291942503 おそらく日本で行っていると濡れ衣着せるために発言したのでしょうね… つくづくSEALDsは嘘をついても安倍政権を打倒したいのがよく解ります、特亜にとって今までの歴代の自民党政権の中で一番都合の悪い政権ですから。
29
各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma 2015年10月19日
ああ、内臓売って子供をカチグミにって、ニンジャスレイヤーでありましたね…w
44
竹永@2 @takenaga51 2015年10月19日
デマだったら問題だしデマじゃなかったら大問題になる。どっちに転んでも墓穴を掘るだけのスピーチがやらかすとは…つうか事前にどんな内容を話すかくらい大人が見てやれよ。それが保護者共の務めだろうに。もし大人がOKだしてこんなこと言い出してるのならもう始末に負えないけど。
44
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年10月19日
日本の低収入な母親の問題つったら、売春・水商売だろ……そっちに着目しろよ……
53
センチネル @gundoll9 2015年10月19日
基本的にサヨクあるいはSEALDsの言論はこの手のパターンが多い。反原発(鼻血、ホットスポット)、反差別(チマチョゴリ切り裂き)、そして安保関連(徴兵、侵略開始)ときて今回は貧困問題(臓器売買)。このように似たようなデマが多くあるはず。とにかく敵を設定してその捏造した瑕疵を叩き続けることで「闘争」を継続する姿勢は、昔からの過激派系カルト思想とまったく同じ文脈で読み取ることができる。
57
奥山犛牛 @bogyu 2015年10月19日
学費が高すぎて必要な教育を受けられない人がいるという主旨は分かるけど、臓器を売る人がいるなどと言い出すと途端に胡散臭くなる。端的に言うと言葉が軽い。
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言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2015年10月19日
「この世全ての悪」とはよくも名付けたものだ
13
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年10月19日
なあ、まさかとは思うが……「体を売る(売春)」を「内臓を売る」と勘違いしたんじゃあんめえなあ?
66
Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2015年10月19日
このデマを全部鵜呑みにして【水商売に浸る若者も臓器売買する母親も実在した】として、安倍が退陣したところでそのアングラな層の現象にどう関係するの?今まで「安倍さえ落せれば」で次期政権におけるビジョンのかけらもなかった癖に、政権が変わればアプローチされるだろうなんていう発想はどっから来るんだよ。ほんと稚拙だな
54
桶庵 @sininenkuumeri 2015年10月19日
嘘でも本当でも大問題という。こんなスピーチする時点で詰んでると思うんですけど支持者の人らは指摘してあげないのかな
73
おてつ @guruado 2015年10月19日
スピーチしちゃったのは仕方ないとして、それをまるまま文字起こしした公式アカウントはアホとしか言いようが無いわ。 使えるものならデマでも使う、反原発やザイトクの連中と結局は同じやんと。 その上ブロックリスト使っているから、是正も出来ずにアホさが進んで行くのかなあと。
71
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2015年10月19日
コワイのは、こういうのが某マスコミに拾い上げられたりしないかと…
3
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月19日
海外でもよくあるネタなんだけど、そもそも医師がそんな捕まるようなリスク負う訳ないんだよなぁ(一部例外があるのは認めるが)大体闇で移植手術受けたとして移植後どこの病院で診てもらう気だ?そこで十中八九バレるだろ。ホント想像力の欠片もないな……
22
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月19日
受けた教育を全てフイにする馬鹿発言なんだけど、わかってんのかな。
36
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年10月19日
多分、真実かどうかはもうどうでもよくてスピーチとしてその場で格好を付けたいんだろうけどセンスが無いってか聞いてる方も真実かどうかはどうでもいいんだろうなあ。
23
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月19日
「学費高過ぎィ!」「お前は自分が使ってきた学費を今全部ドブに捨ててるんだよなぁ……」
59
ると。 @nec0lt 2015年10月19日
デマにしては手垢付きすぎだし、というか古すぎだし。どうしてそんな古典的な事を言い出すんだろう。今の時代にそれを信じる人が居るのかなあ。そう信じたい人だけ残るのかなあ。やだなあ、治安悪化しちゃうよね。
23
PYU @PYU224 2015年10月19日
どうしようもなさが更に悪化したな。
13
kawonasi @kawonasi4989 2015年10月19日
親の顔が見たい。もしくは彼の親にこのまとめを見せて、一体どういう教育を施したのか訊いてみたい
22
ざの人 @zairo21 2015年10月19日
まとめを更新しました。さらに sealdsの 前後のツイートを3つ 追加で収録(実際はもっとあるけど 判断はこれでも十分でしょう。
0
www @tosidense 2015年10月19日
国がどうしようもないと思っているなら先ずそういう人々を助けて遣れよ。
12
sis_sis @sis_sis 2015年10月19日
SEALDsの連中は「こういうデマを流布している」という実感がゼロだからダメなんだよ。演説することが気持ち良くなっちゃっていて、思うままに(考えもせずに)話すからそうなっちゃう。朝日新聞に掲載された苦学生絡みの報道を受けてのコメントかもしれないけど、体を売る=売春ではなく、臓器を売るだと思い込んでいるのだとしたら、それはもうリテラシーの問題。ようするにただの「バカ」です。
88
氷雨(鴎) @kamome54 2015年10月19日
例えウソだとしてもそういう人がいそうだと俺様が思える社会にした安倍が悪いぐらいに思ってそうですね
27
農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年10月19日
よくこんな恥ずかしい話(信憑性的な意味で)を顔晒しながら演説で喋れるな
23
もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月19日
貧困者の臓器売買の情報を掴んでいるのなら、政府批判のネタに温めておくより先に、警察機関に通報するべきでは無いでしょうか。
46
okoo @okoo20 2015年10月19日
こんなことが簡単に言えるってことは、ひょっとしてこの人たちの周りにはそんな業者や人がいるとか? いやいやそんなまさか・・・ん?誰か来たようだ・・・。
9
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年10月19日
こういう実態がもし仮にあったとしても政府批判としてもそもそも筋違いなんだよなぁ。現状が悪いとかも、そもそも何かしら安倍政権における政策のけ影響であることを関連付けしないと意味無いわけで
27
かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年10月19日
臓器を売った母親がいないと分かって、ほっとしました。(・∀・)
11
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月19日
とりあえず「小林叶」という名前は覚えました。
22
ビッター @domtrop0083 2015年10月19日
家の裏手をホルモン屋に改造したのかな?
4
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年10月19日
これも一つの駄サイクルなのかも。
4
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年10月20日
「アベニクシー」って「トンデモさん」と「デマ屋」しかいないのか?(呆
42
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
ホームレスが臓器売ろうとした例はありますので、これであれば事実に基づいたことになりますし、貧困の事例としては適切だったかもですね。まあ、貧困層が増えれば子供のために臓器を売ろうとす母親が出てもおかしくはないかとは思いますが、仮定に基づいて話しても意味はないですね http://www.sankei.com/affairs/news/150721/afr1507210041-n1.html
5
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
臓器移植法があるから、貧困者が臓器売ることはないというのであれば能天気すぎますが、まあそんなドリーマーな方はいないと思います
5
各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma 2015年10月20日
内臓売って子の学費作りなんつー馬鹿げたデマは置いておくとして、貧困なんとかしろとか言ってるのが、教科書通りの経済・金融政策を否定しまくってるっつーの、なんの冗談なんだろうな
63
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
貧困対策には普通に増税して社会保障給付を上げる他ないんじゃないでしょうか。この国は新国立競技場の3000億すら用意できなかったわけですからね。消費税に反対すれば反対するほど貧困者が困るかもですね
3
mikunitmr @mikunitmr 2015年10月20日
臓器売るなんて日本だと暴力団絡みの事例としか考えられないので、むしろ積極的に告発することが社会のためだろう。 で、どこにそんな事例があるのかね?
15
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月20日
毎度毎度アホ晒してるなぁ、SEALDs。あとbn2はスルー推奨
24
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
事実に基づいている以上はスルー以外にはできなさそうですね。臓器売る事が日本でも可能であることを示せれば目的は達成です。日本ではありえないという純真な方はおられないと思いますが
1
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年10月20日
言うに事欠いてそんな、全力で「私は馬鹿です」と言わなくてもいいのに
27
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
臓器移植をこなせるほどの医師がアホな犯罪に加担する必要がないし、拒否反応やらで病院へ入院やら通院するはめに必ずなるのでそこで露見するから、まあビジネスにはなりようが無い。「闇の子供たち」の映画でもタイを馬鹿にすんなって怒られたのにまだ理解してないんだよなぁ……
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deisospiri @deisospiri 2015年10月20日
”はじめてのおつかい”の気分なんでしょうな。みんなの前でおおきな声で話せれば合格点、気分をぶちまければ内容なんかどーでもいいって感じ。デタラメな話なんかしてたら相手にされないんですがねぇ。
9
ざの人 @zairo21 2015年10月20日
bn2islander 私をツイッターでもブロックしておいて、ここに書くなんてずいぶん図々しいですね、ブロックリスト推奨者ですか?よってあなたのここでの発言を制限させていただきます。あなたがブロックリストを破棄して、話し合いに応じる姿勢があるなら?そこは考えます。
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虎荒狗狼 @koalaclaw 2015年10月20日
「ブラックジャックが協力してくれているのだ!」と医師免許無視な人達と繋がってるファンタジーを信じていると吐露した件。現実と創作の境界の区別が付かなくなるのってコワイね。
4
selvis @revenir_sleep 2015年10月20日
かつて昔、自己批判とか総括とかアホかよ…と思ってたが訂正させてもらう。スピーチ内容くらい自己批判してみるなり誰かが総括するなりしてくれないと、どんどんアホ発言が世に溢れてしまう
7
メメタァ @memetaa_77 2015年10月20日
もしかしてSEALDsの連中が臓器売買に関わってるからポロリと出た発言だったりしてな。
23
ナベーお @aro30nabeo 2015年10月20日
少なくとも彼らに関しては活動資金ちょろまかしたらモツは売らずに済みそうね
7
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月20日
真面目に相手をする価値がないからスルー推奨なわけだがねぇ。斜め上&自分が納得するまで批判しつづける輩を相手するかよ
4
とっち.opanpon @totty2nd 2015年10月20日
あれだ。大方コンビニで売ってる都市伝説マンガか最近ようつべでよく見かける写真と文章スクロールさせるだけの都市伝説系糞動画でも見たんだろ
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ざの人 @zairo21 2015年10月20日
bn2islander そく、ブロック解除した様子ですので、コメント欄のブロックは解除しました。通常の話はできる方のようですので、他人を著しく中傷しない範囲で、自分の思いを書くことについては歓迎します。
7
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
zairo21 ご配慮ありがとうございます
0
whitefox3138 @whitefox3138 2015年10月20日
本当に臓器売買の情報をつかんだのなら、デモで発表するより先に警察に通報しろよ。って話だよな。そこら辺の感覚からしておかしいんだよ。
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黒山 @ku6yama 2015年10月20日
SEALsのみなさんは自分の国の子供達の学費の方が重要と思うはずなので外国人留学生向け給付奨学金に意見を申し上げてみた方がいいんじゃないかな
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月20日
つか、ヤクザ絡みのホームレス臓器売買逮捕記事でどや顔って馬鹿か。アングラな上に一般人じゃ無理って確定やんけ。
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
貧困ビジネスだとヤクザが絡んでくるでしょうし、ハードルはあり得ないほどには高くないかもしれませんよ「日本移植学会の倫理指針で生体間臓器移植は原則、倫理委員会の審査が必要とされているが、親族間の場合は不要だ。」
1
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
"厚生労働省の担当者は「親族間の生体間臓器移植は一般医療に当たり、住民票などの書類さえ整えば、医師には確認のしようはない」と説明。"
1
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
まあ、あり得ないと言うのなら素晴らしい話ですね
1
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
書き込む必要はないと思いましたが、反応された以上は仕方がない。スルー推奨でお願いしますね
1
しろのじ @nogisige 2015年10月20日
本当に困っている人が身近にいない、ある意味恵まれてる連中にとっては、政権批判に利用できればデマだろうが嘘だろうが所詮他人事なんだよね。連中を褒めそやすメディアをはじめとする大人達からしてそうだもの。
25
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
貧困ビジネスとして、臓器の売買は決してあり得ないわけではないし、現実に起こりえると言いたいだけですが、反応は人それぞれで構いませんね
2
ヒヒヒきヒヒヒよヒヒヒ○ヒヒヒ@4日目南1テ36a @mexjp 2015年10月20日
自分達への脅迫は警察に通報するけど、この件はしないのかしら。彼らはこういった弱者・被害者を権力批判の種に使うだけで、自分たちから手をさしのべようとはしないんだよなー。
31
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月20日
この人らは、内臓売ってる母親がいると知っていてカンパ集めて新聞広告出したんですかねw?
28
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
と言うか、そうか。一般人でも養子縁組さえすれば親族間の移植になり、通常の医療行為扱いされる訳か。まあ、可能性の提示です
3
ざの人 @zairo21 2015年10月20日
商品リストのタグに注目 中国臓器市場 という本があるにはありますし、中国臓器狩り なんて本もあります。私は裏物情報で中国の国レベルの臓器マーケットの話は知ってはいましたが、 それであっても 「子供の学費のためにそれを利用する親なんてものは ナンセンスで存在しない」と思ってます。 これが手術台を稼ぐとか大金を得る目的としてとか、このあたりの話はあります。 検索ワードで「臓器 海外 マーケット」で検索すれば沢山ありますが、日本では臓器売買は重罪で行われないのです。
18
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年10月20日
結局アレでしょ。反原発でも、反秘密保護法でも、反安保でも結局彼らが夢想していたよりはるかに少ない支持しか集められなくて、しーるzに対する批判に多かった「もっと経済成長や消費税に関することだったら支持出来たのに」って声に飛びつき、足りないアタマでヒネリだしたのがこのストーリー、っていういつものお粗末ヘッドってだけの話でしょ。
26
村松まやの @SUiCa41 2015年10月20日
まずSEALDsの皆さんには六法全書をきちんと読んでもらった方がいいと思うの。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
臓器移植はBJじゃあるまいし一人で手術出来ないですよ?高度な全身管理が必要で技師や麻酔医やらサポートするスタッフも必要。で何処で手術するつもりですか。設備も部位によりますが高度なモノが要求されますし薬は何処から仕入れるんですかね?術後はバレないように一生その闇医者?に診てもらうしかないですが(しかも看護師やらも抱き込んで)ハードル高すぎで草。
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さけ @riho_ohir 2015年10月20日
こういう例があるって話を、0ではないって話にすり替えるのって、内輪にしか通じないと思うけどね。
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kghdt @kghdt 2015年10月20日
「実際に臓器売買が行われている」というのと「行われる可能性がある」というのは全然レベルが違う話だと思うんだけど。そうやって話を盛っていくのがデマ屋のいつもの手口なんだね。
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kish. @yoshvow 2015年10月20日
民主党や共産党がどぉ振る舞うのかが楽しみで。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
コメント欄の流れに違和感。日本において臓器売買など存在しないとの主張がありますが、普通に存在します。というか、臓器売買が行われているから臓器売買を禁止する法律が施行されているわけで。法律があるから臓器売買など行われるはずがないというロジックは破綻しているのでは
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うちゅぎひのえ @uchugi 2015年10月20日
臓器って売っても大した金額つかないのは事件になった話でわかってるし、無駄に開腹して臓器取り出した方にも盲腸よりははるかに金がかかる(そして保険は利かない)事後ケアが必要なんだよね。そこまで全部ケツ持ってくれる闇の売買組織なんかないだろし、コツコツパートに出て一月働くほどの金額も手元に残らないんじゃ?
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虎魚@解放感ヽ(*´∀`*)ノ @gm5osaka 2015年10月20日
これで安倍政権倒れたら、、次の政府は臓器密売組とかいういるかどうかもわからない奴らの対応を求められるのか。大変だ。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
SEALDSのツイートが疑わしいというのもわかりますが、それと日本において臓器売買がないという話は分けて議論する必要があります
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
普通にしてたら違法な事しなくとも儲かる職業「医師」がなんでリスク負う必要あるんですかね(正論)まあ中国みたいに国単位で管理。南米やロシアみたいに組織で行う(医師やら脅して協力させる)方法もありますが、ここ日本では協力する医師がおりませんがな。リスクの大きい小児科や産科ですら避ける程なのに。そもそも臓器移植で有名な医師は世界に名が売れてるので、より無許可でやる意味がないですな。
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風棲@AKガーデンL21&22 @huusei 2015年10月20日
yunijuni_ そらパーツ取りのためにホームレス浚ってバラスぐらいならあり売るけど母親が貧困で子どものために臓器を売る、って話はありえないっしょ(・_・)ちゃんとしたケアなければあっという間に死ぬんやで?
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ざの人 @zairo21 2015年10月20日
臓器売買は 日本には 「お も て む き な い」という話で 裏の事言い出したらそこはあるというのが多くの方の認識なんですよ。宇和島臓器売買事件では11件も存在したそうで、2006年の発覚した事件です。で、何度もいいますが「子供の学費のために臓器売買した母親」ってのはありません。関連書籍 山下鈴夫「激白 臓器売買事件の深層―腎移植患者が見た光と闇」(元就出版社)、村口敏也「この国の医療のかたち 否定された腎移植」(創風社出版)
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擲弾兵 @tekidanhei 2015年10月20日
最近、梁石日の「闇の子供たち」でも読んだのかな?
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
養子縁組においても親族間の臓器移植と見なされるようなので、産経記事を信じるのであれば「通常の医療行為」となり、その場合は医師はリスクを負わないことになると思います。あとは、貧困を解消するために養子縁組を了承するケースがどれだけあるかと言う事になりそうですね
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ざの人 @zairo21 2015年10月20日
注釈 11件というのは 臓器売買された数とは書いてませんが、宇和島徳洲会病院では、認可されていない癌などの病気に冒されたために摘出されていた腎臓などの臓器を、その臓器を必要としていた患者に移植していたことが11件あったことが発覚 と訂正します。
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
まあリスクの大きい事を行う医師もいるみたいですけどね http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001o9dx-att/2r9852000001o9ty.pdf
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
bn2islander そのケースは失敗してるでしょ?パーツをポン付けする訳じゃないんだから事前に入念に調べるんだよ。外科的処置するのはその後の話。まあ違法な移植が全く無いって訳じゃない(医師の信念や正義感やらで)のは過去の事件ではあるけど今やる理由がない。捕まるの確実でしかも大人数が必要な手術だからな>移植手術は
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kghdt @kghdt 2015年10月20日
具体的な実例が無くても可能性だけで語ってもいいなら『子供の学費の為に殺し屋をやってる母親』も居るんでしょうね。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
繰り返しますがSEALDSのツイートが真実であるとは言いませんし、言えません。ただ件のツイートは「その母親が実在するという証拠がないから」デマなのであって、「日本に臓器売買など存在するはずがないから」デマだと言ってしまうと、論理的に飛躍があると申し上げているのです
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ざの人 @zairo21 2015年10月20日
私は 個人的に「流れ星」って ドラマもみたし?「ウロボロス」という孤児院の子供を内蔵移植牧場計画を阻止の怖いドラマも見ました。何れも臓器移植を考えるための良いドラマでした。だからといって「子供の学業のために(命をすくう目的ならともかく)内蔵を売る。という話はやはり 思い違い デマもいいところだと sealdsの連中を軽蔑します。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
yunijuni_ ハッキリ無いって言えるよ。「違法な手術」はあり得るけど「臓器移植手術」は今は不可能。なぜならそんなリスク負う理由がない。正規の方法で受ければいいだけだから。違法な手術して死ぬのを選択するアホウは流石に存在しない。
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
hituji2222 1000万円の件はゴーサインは出ていたようですね。800万円の件は移植は実施されたようですね。そして、これは私の勘違いでしたが、執刀医はこの件では逮捕されてませんね
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矢崎十兵衛竜座@9/19維新vsヴェルディ @yazakiryuza 2015年10月20日
正直何食べてどういう育ち方すればこんなバカになるんだろうなとしか思えない。臓器移植は高度な技術が必要だし適合するかどうかもあるのだからよくよく考えればわかるだろうに。
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
「これについて患者男性も万波を名乗る男性から電話があったことを認めるなど、万波が事前に臓器売買と知っていて協力したのではないか?との疑惑があったが、万波自身はこれらについて全面的に否定し、立証も困難であったことから責任は問われなかった」 なるほど、そう言うものか……https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%92%8C%E5%B3%B6%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
bn2islander 当たり前でしょ?医師を騙しての方法なのだから。つうか何言いたいのか理解できないんだけど怖いわ……
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四条あき @Aki_Shijou 2015年10月20日
少なくとも小林叶くんは「子供の学費のために臓器を売った母親がいる」と断言しているのだからその真偽は問われるべきじゃないですか?
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
宇和島の件は臓器売買と病気腎移植は別の話でしょうね恐らく
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
hituji2222 「そのケースは失敗してるでしょ?」いや、普通に成功してますが
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
zairo21 先程も申し上げましたが、臓器売買は単独では到底行えない高度に組織化された犯罪です。徹底的に秘密裏に行われます。そうすると臓器売買は「おもてむき」ないというのは至極当たり前なわけです。みんな裏でやるわけですから。ですので、まとめ上部のコメントにあるような、日本には「おもてむき」臓器売買がないからSEALDSのツイートも嘘だろう、というご主張には整合性がないのではと
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
メリット・デメリットで考えれば簡単に判る話なんだが。医師免許無くすだけでなく違法な臓器提供手術をして提供者と患者の二人が死んだら2件の殺人になるんだよ?しかも高確率で死ぬ恐れがある訳で。誰がそんなギャンブルをするのやら……
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
で、なんでこんな細かいところにまでツッコミを入れているかと言いますと、このまとめがデマを糾弾する類のものだからです。デマを糾弾するまとめで適当なロジックを用いるとそのまとめ自体も新たなデマ発生装置になってしまう。より表現や言葉に気を使わないと、糾弾対象である彼らと同じレベルにまで落ちますよ
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月20日
刑務所の中から「ちゃんとしたケア」は無理です…
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
個人的には、事実かどうか分からない「子のために臓器を売った親」の話を持ち出すよりは、実際にあったホームレス臓器提供とか、臓器売買事件をネタにした方が「貧困批判」という意味では有効だったかなとは思いますけども
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
アカン話の通じないのが2匹出てきてるわ。もう相手しないので結論言うとこ。デマはデマだし全世界にいる医師を馬鹿してると思うのでSEALDsは早急に訂正すべし。
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イマジニア @imaimaeq2 2015年10月20日
ちなみに国際基督教大学の学費は私大トップクラスの高さです。学費に困る母親を心配するのも結構ですがまず自分が払った学費に見合った見識を身につけているのか振り返ってみたらどうでしょうかね。
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
「養子縁組で戸籍上は親族の体裁を整えていれば手術は合法」というのが現実みたいですね。あとは養子縁組にともなう金銭の授受が発生しないことを祈るばかりです
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
ああなるほど、臓器移植法では売買を禁じているだけであって、生体からの臓器の摘出に関しては別段定めてないのか…… http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO104.html
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センチネル @gundoll9 2015年10月20日
「臓器売買が子の養育費の支払いのために行われている」という明確な事柄に言及し、それが「社会体制の責である」に直結してるかのような物言いが問題になってるわけなんだけど。ここで言われてる貧困批判はそのままそれを許してる社会体制への批判なわけでしょ? 体制批判の類例に真実定かならぬ(いやそれがファクトとして明確に情報得てるならさらに大問題なんだけど)モノを持ち出してるから「デマ乙」「洗脳乙」って言われてるんですが。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年10月20日
身を粉にして食わせる、という表現をもじったんだろうか・・・。自分の生活のために子供の体を売る親の話なら少しは信じる。
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センチネル @gundoll9 2015年10月20日
はっきりいえばこいつらのこの「貧困批判」にしたって体制攻撃のための体のいい「武器」でしかなくて、その武器すらもこういった「どこかの三流雑誌から拾ってきたような怪しげな、人を不安にさせるようなデマの類」でしかないという、これまでエセサヨクが散々やってきた「秘密保護法ガー」「戦争法案ガー」「徴兵制ガー」とどこが違うのかっていう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月20日
SEALsがデマで他人の信用を切り売りして様子はまるで臓器売買ですね
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ゆー/じぇむそんくん @yuu_0204_BB 2015年10月20日
この件で政権に退陣迫るのは安倍政権だろうが別の政権だろうが無理じゃない?地下組織が犯罪犯したら退陣せよて。癒着をつまびらかにでもできない限り無理ですわ。
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ざの人 @zairo21 2015年10月20日
yunijuni_ 何度も言わなきゃいけないかな? 問題の小林くんとsealdsは「子供の学費のために、裏で内蔵を売り、生活をつなぐ母親が居ます。」って言ってるんですから、その証拠を出さなきゃいけないわけです。 要はこの点だけについては、ろくに資料もないまま原稿を鵜呑みにしている・勘違いしちゃってる。(原稿を見つつ演説してるから、 原稿のチェックをしてるのなら? そこにも気が付かなかったバカ)と言えるってことですよ。
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シネサル(現金触る手洗い&人混み回避&体調維持、以上!) @cine_sal 2015年10月20日
全体的に「誇大妄想に染まったカルト」に見える輩を、野党が支持してマスコミが危険性を無視しちゃって良いんスカ? やらかしたら再起不能よ。オウムに肩入れした奴みたいに。https://pbs.twimg.com/media/CRlCVQSUAAAVaOx.png
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
zairo21 自分も何度も申し上げているのですが、ざいろさんのおっしゃる通り、SEALDSのいう臓器売買をした母親がいるのか/いないのかということは(おそらく実在しないでしょうが)はっきりさせるべきだし、その点を糾弾するならわかるんですよ。ただまとめだったりコメントを読んでいると「日本の医師は臓器売買などするはずがない」とか「死ぬかもしれないのに臓器売買に手を出す奴などいない」ってのが散見されます。(続)
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
zairo21 実際には日本の医師も臓器売買に手を出してますし、逮捕者も出てますし、死ぬかもしれないけど借金があるがために臓器売買を強要された人もいるわけで、先の主張は事実に反します。デマを戒めるまとめ内にデマがあるわけです。自分はその点のみ指摘しているだけで、別段SEALDSを擁護しているわけではありません。
6
ざの人 @zairo21 2015年10月20日
あとどうしても あなたがそう思いたいというのなら「あなたの世界の中ではな」でもいいんですが、それが支持されるかどうか?共感されるかというと話しは別ですので、そこはお好きにどうぞ。これは sealdsの態度は誠実なのか?という観点で今ネットで問題になっているのですから、私は ブロックリスト問題も合わせて、デマまで言い出したsealdsの姿勢として、批判します。
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月20日
自分たちが悪魔に魂を売ったからといって、他人も金欲しさに内臓を売ってるなんて思わないでいただきたいですね。
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びーさん♪ @BeeSun123 2015年10月20日
「ミナミの帝王」を教科書として経済を学んだんだね^^;
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repunit @FlatSharp 2015年10月20日
最近の例で言うと、蓮舫氏がスーパー堤防予算削ったから鬼怒川が氾濫したんだとか言う言説だね。実際治水予算は削ったけどスーパー堤防計画自体はないからデマといったアレ。
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sis_sis @sis_sis 2015年10月20日
「臓器売買は実際にあるんだ。だからSEALDsは間違っていない」という主張もだいぶ危険なような気がしてならない。
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sis_sis @sis_sis 2015年10月20日
擁護するためであったらどんな言説も許されるってわけでもないし、SEALDsメンバーが確固たる情報を持って語っているわけでもないだろうし、仮に何か情報を持っているのだとしたら、デモの現場でそれを開陳するのではなく、警察に持ち込んだ方がいいよね。それをやっていない時点で「察し」という案件ですわな。
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名無しSchäferhund @b503yukikaze 2015年10月20日
デモは無届だわ、言ったもん勝ちなデマを演説で垂れ流すわ、ツイートは自画自賛ばかりだわ、偏差値28だわ、何をやらせてもダメダメなSEALDs界隈は、テメェらが安倍自民党の支持率アップに貢献している事実をまずは直視しなさい。
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ざの人 @zairo21 2015年10月20日
ミナミの帝王の話でも臓器売買の話として出てきますが、ただ、「裏の」というだけでそれ以上は書いていなかったけど、それは海外ルートなのか?その筋ルートなのか?だったかは定かではないけど、有るにはあるんだなーと当時は思ってた。ほんで こんなこと言ってしまった 「子供学費のために臓器売る母親の話」をSealds と 小林くんは訂正するかな?裏が取れる証拠出してきたら、それはそれでショックですけどね。そんな母親いたんだ?って話で。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年10月20日
お金持ちのお子さんたちは、フィクションや想像の中でしか貧乏人とか見たことないんでしょうねw
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月20日
貧しい方に対するヘイトスピーチ
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sis_sis @sis_sis 2015年10月20日
「臓器売買の現場を目の当たりにした」、「実際に経験した」という人たちが語るならばともかく、SEALDsの学生たちってそうじゃないし、頭でっかちで選民意識の激しい連中だからなあ。自意識だけが高くて、自分たちの正義を妄信していて、支持しない人たちを見下し、汚い言葉で罵ることすら是とするし。気分よく話すためだったらデマを流すことすら善しとするような危険な連中であるならば、これを社会から駆逐すること自体が正義になるだろうね。
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LCO @f_lco 2015年10月20日
中高学生ぐらいの頃の思い出すだけで「うわあああああああ」と叫びたくなる記憶の中に、”手持ちの少ない持ちネタを延々話すうちにだんだん話が盛られていく”というものがあったりするので、実態として何も進まぬ運動の中で内輪のスピーチだけ繰り返していくと”こう”なって行くのかなぁ?と サヨク運動が先鋭化していくのも基本は同じ仕組みなのかねー
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月20日
この国には子供のために悪魔と契約し、魔法少女となって戦ってる母親もいますw
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ケイ @qquq3gf9k 2015年10月20日
よくない話だが性売買の方がリスク少ないのになんで臓器を売らないといけないのだろうかね。彼等本気で馬鹿なんじゃないだろうか。
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野良馬 @nobody_oyaji 2015年10月20日
そういやこの前日にあった「最低賃金上げろ」デモが、プラカードとかあの可決前の国会前とダブって見えたんだが、安保だけでは人集められなくなって、あっちにも首突っ込んでるんかねー。この方々。 この纏めとか見てるとなんかそんな気がしてきた。
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ワイは(暴行リンチはダメ)ゴムじゃろ爺 @inpoinpo777 2015年10月20日
臓器売買とかどんだけ裏で暴力団と繋がってる家庭を例えに出してんだよ笑
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repunit @FlatSharp 2015年10月20日
臓器売買とか一般市民にはにわかには信じがたいから思わず否定しましたけど、それを正しく判断できるなんて普段から気をつけて発言してるんですね、みたいな皮肉の一つも言う人がいないのか。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年10月20日
臓器売買のせいでその後の"この国には、何度も生活保護を申請したが拒否され、食べるものもなくやせ細り、命を失った女性がいます。"も眉唾に感じる
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四条あき @Aki_Shijou 2015年10月20日
この話貧困問題を訴えるんじゃなくて政府がそこにつけこんで貧困者を戦地へ送ろうとしているという話へ飛躍するんだな、なんというか貧困問題をダシに使っていると思われても仕方がない下衆さ
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おてつ @guruado 2015年10月20日
多くの人が困っている、だからお前の政治はダメだ!って批判するわけでしょ。そこに挙げる例として、こんな極端な例を出すのはどないなもんかね? 多くの人が貧困で苦しむ中、こんな事もせざるを得ない人も出て来たって流れならありかもしれない。 でも、その場合は具体的な例を出さないとダメだわな。 摘発されて問題が表面化した母親や、身の回りにそういう事をした人など。 前者は私は知らないし、後者は早く警察行けって話だわなあ。
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おてつ @guruado 2015年10月20日
つまり、日本で全く有り得ない話だからデマ!ってわけじゃ無いわな。少数行われているかもしれないがそれは裏でわかりにくいのかもしれない。 が、そういうレアな話を大勢の人で行う政権批判のネタにするのが相応しいかどうか?使うなら先も述べたように、実在したってわかる話じゃ無いとダメでしょ。こんなんが許されるなら、政権叩きには何だってOKになってしまうよ。 そう勘違いしたのが、奇形児が大量にとかのデマを使った反原発の連中のワケで。
26
おてつ @guruado 2015年10月20日
SEALDs支持者の中には実際にデマに批判的な人や、ホントかどうか知らんが、俺はアイツラと違う!反原発でもデマを批判してきた!と主張する人達がいるのは知っている。 そういう人はこのスピーチはちゃんと対応せなアカンでしょう。 自分達は批判してきた!と主張する原発事故に関するデマを産み出した構造にSEALDsの若者が陥っているのだから。
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dendendaiko @dendendaiko2 2015年10月20日
ゆとりサヨクの僕たちは、臓器売買取引の実例を掴んだというのなら、速やかに警察にご通報ください。デモよりはるかに社会に貢献できます。うまくいけば、臓器売買の犯罪シンジケートを摘発できるかもしれないんですから。
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年10月20日
世界支配層うんたら騒いでいるおっさんとメンタリティの上で何ら変わりがない(´・ω・`)
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メメタァ @memetaa_77 2015年10月20日
キリスト教に基づいて山奥で閉鎖的な教育を行ってる学校が、実は反日戦士養成学校で、反日戦士になるのを拒否、あるいはなれなかった者は臓器売買される。という電波を受信しました。
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2015年10月20日
#志位るず こと #SEALDs は完全に毒電波になりましたね。根本敬が完全に泣いて喜ぶ物件になってしまいましたな。
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
yunijuni_ であるなら、なおのことその情報を掴んだSEALDsは困窮してるであろう親子を救う為に行動しなくちゃならないだろ?「こういう話が事実としてありました!」というのなら、それがどれだけ重大な話であるか理解しなくちゃ。もしも事実であるなら、単なる話のタネで終わらせちゃいけない。闇の組織を摘発するために当局に情報提供するべき。
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Yd @Yd_am777 2015年10月20日
何かの為に臓器を売るって割と近所の日本以外の国の噂でよく聞くなぁ。 この人の我が国=噂の国
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大好き祖国! @pipikooko 2015年10月20日
zairo21 …無視した方が良いと思います。基本的に聞く耳持たない連中ですから。 #SEALDs #在日 #反日
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詐欺師撲滅(403) @scg_asami 2015年10月20日
シンママの味方 #すけろく ちゃん出番です
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hachigatu @iijagennahito 2015年10月20日
民主はすき屋のワンオペを放置してた。解決?に向かったのは結局労働者が別の職場に移動したからで、それは安倍政権になってからだったと記憶してる。共産は労働者の地位向上よりも9条の方に熱心。労働者層がどれだけ野党に失望しているのかは、政党支持率みりゃだいだい想像が付くと思う。貧困に問題意識を感じ政治を批判したいなら、後ろにひっついてる民主・共産議員を放置できないはず。労働者の地位低下の戦犯なのだから。なんでもかんでも政争の道具にしようとするから、どんどんおかしくなる。
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はりるんo(`ω´ )o @hallyrun 2015年10月20日
シールズはいつか暴走するだろうなとは思っていたけどね。なんだよ、このアフォなスピーチwwww。もともとのデモがファッション化してるから、無理に内容持たせようとしてボロがでてるんかなww
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Kentaro.y @kentaro__y 2015年10月20日
クソ金のかかる最高学府にいる学生さんが何も学ばず思い付きのデマで貧困を語るなんて凄く格好良いですね!
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月20日
yunijuni_ まず学生ごときが手に入る情報じゃないわけだが
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匣河豚工房 @hakofuguf 2015年10月20日
nogisige そりゃこの団体のメンバーの在学してる学校の学費を見たら、十分ブルジョワ価格ですし。自分が富裕層であることの自覚がなく、「かわいそうな貧困層の味方してるボクちゃんていい子」の自惚れだけですから
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年10月20日
臓器売買は犯罪なんだから、そういう情報を掴んでるなら警察に通報すればいいのに。それをしないってことは「これは本当かどうかわからない伝聞であります」って言っちゃってるようなものなんだけど、それはいいのか。少なくとも其処に繋がってる医師やその周辺はわかって二次被害は防げるじゃろ。
12
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2015年10月20日
臓器売買より売春の方がまだ安定して安全に金が入るのだけど…。
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ドテラ撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2015年10月20日
ICUって大学じゃなく先頭にPがつくんじゃねえの?4年も居れるかなあ?www
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月20日
とりあえず小林くんは次のSEALDsのイベントで、その「子供の学費のために自分の臓器を売ったお母さん」を信頼できる証拠付きで引率の上紹介してくれないかな。SEALDsと何よりも自分の言葉の信用を維持したいならね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年10月20日
彼ら大学生なんだっけ一体幾ら掛けてこんな人間を育ててるのか・・・・
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thekuma68 @rcmsy156 2015年10月20日
もう夏休み終わったんだろうから、学校に行って勉強したほうが良いんじゃないですかね。生活を気にせず勉強をしていられる環境にいるんだろうから。そうじゃないとそれこそ彼らの言う「底辺のクズ」になってしまうんじゃないですかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月20日
連続ツイートだから前後で文脈が途絶えていて、例え話か何かなのかなと思って三度読み直したけど、ガチで云うとるな。これ、脳内で自分自身が作り出した自分たちの主義主張に都合の良い虚偽をして、それを事実として認識しまう妄想状態に陥ってんじゃねえかな、これ?
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SHOTT @SHOTT2012 2015年10月20日
そろそろ「原因は安倍総理だ」をやめたほうがいいのでは?どんどん「安倍総理ってどんだけ神なの?」って思わせる方向に向かってると思いますが。ひょっとしてそれが目的じゃあないよね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月20日
まあその普通に考えれば、幾ら生活に困窮しているからと、子供の学費を稼ぐために非正規の手段で内臓を売るより、正規の手段で生活保護を受けるほーがハードル低いよね。いわゆる浮浪者が内臓を売ってどうこうっつーのも、そもそも彼らが正規の手段で生活保護を受けられない事情があるからっつーのも大きいワケで。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2015年10月20日
自由主義社会でごくまれに出てくるような極レアケースのかわいそうな人を持ち出して情に訴えたところで何にもなりませんがな。つうか、そういうごく少数の人を出すことを防ぐには文字通り安倍が独裁者になって国家社会主義色が強い政策をするしかなくなるんだが。
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モトケン @motoken_tw 2015年10月20日
これが彼らの言う民主主義なのか?
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水田真理 @mizutayukiwhite 2015年10月20日
相変わらず妄想を元に批判活動をするSEALDs。まともな人は支持をしない
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重-オモ- @__oMo__ 2015年10月20日
臓器を売って子を養うしかない母親が実在するとしよう。「政権のせいで」「社会のせいで」臓器売らざるを得ないほどの貧困母子が生まれたのならば、それこそ数十人でも足りない、数百数千数万単位の同レベルの困窮が存在するはずだ。数えるほどしかいないならそれは「社会のせい」というよりは、その人の環境だけが極端に劣悪だった可能性が高い。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月20日
小林叶クン、君は妄想をもとにした反体制活動、犯罪活動はやめて、さっさと両親に謝りなさい。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年10月20日
motoken_tw スチャダラパーとコール&レスポンスすることなんじゃないですか
2
重-オモ- @__oMo__ 2015年10月20日
たしかに、あまりにも安倍総理を諸悪の根源にしすぎたせいで、ありとあらゆる物を好きなように動かせる万能スーパー総理化していることの自覚はないようだ。そのうち雨も雪も地震も台風も安倍総理のせいになりかねない。
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年10月20日
何にせよ何かしらの情報を掴んでるなら告発するのを待とうかねぇ。「根拠があるなら」出来るだろうしな。
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桜椿 @kyo16333 2015年10月20日
はっきり言って、シングルマザー馬鹿にしてますね
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Jichael Mac Son @Jichael_MacSon 2015年10月20日
これじゃ支持は得られまい。
4
IzNoMa @i3works 2015年10月20日
朝っぱらから頭がクラクラしますた ~_~;
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匣河豚工房 @hakofuguf 2015年10月20日
ちなみにICUの今年度の学費は年間1,398,000円ですhttps://www.icu.ac.jp/campuslife/finance/下宿でも実家からの通学でも、めっちゃ富裕層ですよねー
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甘茶 @amateur2010 2015年10月20日
「(自らの思う)正義のためならウソついてもオーケー」という運動だったのか。やっぱりこれまでのサヨク運動と何ら変わりはない。
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甘茶 @amateur2010 2015年10月20日
デマばら撒いて扇動しようとするこのやり口、同じことしてた反原発派の末路と同じになろう……というか、こいつらがそもそも反原発派の末路だったか。
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三十郎 @sanjuro2 2015年10月20日
学費勿体無い。友達は選ばないとこうなる典型
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年10月20日
自分たちの正義を満たすためなら嘘を吐いていい、暴言を吐いてもいいとするのは、まあよくある話で。(つい先ほど別のまとめで、自分自身の言動の矛盾を誤魔化すために、自らを警察に例える“正義の味方ゴッコマン”に出くわしたところだから、特に驚かない)
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Kaz IWASAKI @iwachan77 2015年10月20日
彼らの目指すのはデモクラシーではなくデマゴーグなんだね。
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roostarz @roostarz 2015年10月20日
しいるずごときに伝わっている時点で『裏』じゃないんだけど、それが事件として報道されてないことからデマと判断しても差し支えないだろう。
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Noodle. @Noodle1002 2015年10月20日
シングルファザーも臓器売らなきゃダメですか(震え声
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roostarz @roostarz 2015年10月20日
養子縁組で親族の体裁を整えたら国内でも生体間移植はできるけど、金銭の授受(計画も含む)が発覚したらお縄頂戴なのは変わらないからね。
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年10月20日
コメ欄の上の方で書いてる人が居るが、正直「体を売る(売春)を臓器密売と勘違い」が割りとあり得そうな感じがする。ただ、スピーチ内容を精査せずトンデモ垂れ流させた #SEALDs の馬鹿っぷりにはやはり呆れるばかりである。
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農________________________________________________民 @no_mi_n 2015年10月20日
そんな訳でガチの勘違いならさっさと訂正しろ。マジならとっとと告発しろ。 #SEALDs
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Grand@ぽんずのとーちゃん @2525FEDis 2015年10月20日
日本で臓器売買…演説しとらんと警察に通報しろよ…(´・ω・`)
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年10月20日
「親の死を隠して年金不正受給した奴がいる!だから日本人はひどい!」って無茶ロジックが通用するって言うなら、「不法臓器移植した事件がある!だから日本では横行してる!」ってことなんでしょーけどねー馬鹿馬鹿しい。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月20日
前回「僕は被爆したうちの1人です。すでに甲状腺ガンの症状は出ています」 今回「子供の学費のために、裏で内蔵を売り、生活をつなぐ母親が居ます」 SEALDsはトンデモデマで注目を得ようとしてるが、やってることそのまま放射脳の反原発デモと同じなんだよ。 トンデモデマに惹かれるような連中はトンデモしかいない。
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タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2015年10月20日
今こそマスコミはジャーナリスト魂見せる時じゃね?発言者に取材に行かないとw
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おてつ @guruado 2015年10月20日
顔本で全文字起こし流れてきたので読んだけど、一発数千億円のミサイルってあるの?日本が導入予定なの?誰か教えて下さい。 https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1185909021423392&mds=/sharer-dialog.php?fs=7&sid=1185909021423392&internal_preview_image_id&mdf=1
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アガリビトと化した先輩 @victim_wardog 2015年10月20日
世界でっていう広い目で見ればそりゃ貧困国とか治安クッソ悪い所とかで臓器売買やってるとこもあるかも知れない。それは認める。 でもこいつらの演説では「安倍政権下の日本国内で貧困の為臓器売買する親がいる」って言ってるんだよね。証拠も何も無しに、しかも演説っていう大多数の賛同者相手に。何人いたかは知らないけど、この演説で何人かは「日本はこういう国なのだ」とデマを信じきってる人間も出ただろう。悪質極まりない
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月20日
まぁSEALDsの世話役のしばき隊(現 C.R.A.C.)野間からして“東日本大震災直後日本を経つとき雨に振られて、アトランタ空港でガイガーカウンターが反応して5時間足止め食らった”なんてトンデモデマ飛ばしてたくらいだからな。 自分たちの主張に絡めるネタは、トンデモ含めなんでもありなんだよ。 そもそも彼らの「戦争法案」自体デタラメなんだし(笑)
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年10月20日
問題はこんなデマ集団と野党が組んで運動してるとこだよなぁ。民主や共産はもう真面目に政治をやる気が無いらしい(´・ω・`)
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月20日
志位るずといえば日本共産党吉良よし子議員も「オスプレイの低周波がペースメーカーに不調をきたす」なんてトンデモデマとばしてたな。 日本共産党からしばき隊(現 C.R.A.C.)から、SEALDsに関わってる連中すべてトンデモばかりだな(笑)
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奈須信太郎@ここは山の中でレレレのおじさん @Already_Free 2015年10月20日
「自衛隊は就職失敗した奴、勉強できなかった奴が行く所」 「社会の最底辺を彷徨ってるクズたち」 などと社会格差で負を背負っている人々を嘲りながら、他のメンバーは「もし明日仕事を失ったら、自分の居場所はこの社会に存在するのかという事。つまり今日を生き延びる事ができるか、明日を無事に迎えられるか、それが彼らの切実な思ではないでしょうか」と負を背負った人々に同情してみせる。 他人の社会的有様をその場しのぎの語りに利用する根性は軽蔑に値する。
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
CarrionInvidia 本当にこんな埃(臓器売買)が叩いて出てくるなら、それこそその闇組織とやらを一掃しなきゃダメでしょ。
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だるま @KurzweilMaster 2015年10月20日
sealsのはデマだろうけど、2006年の宇和島だけでなく2011年にも暴力団による臓器売買仲介で実刑判決が出ているし、医師が法を逃れてそういうことが可能な仕組みは今も変わっていないのだけど…
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2015年10月20日
(=-ω-) 諸星大二郎先生の「蒼い群れ」思い出すような与太話だな。
0
閣下亭閣下_ブラックホールフォーム @CarrionInvidia 2015年10月20日
_cjaih いやここまでデマ流してるからむしろこっちの集団に何か叩けばこの話よりさらにやばい埃が出そうな予感
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だるま @KurzweilMaster 2015年10月20日
あと、正規の方法で移植を受ければいいのだから違法行為なんかあるわけない、というのも間違い。それだと待っている間に死ぬのが普通だから、金払って違法行為に手を染めても生き延びたいと思う奴が出てくるわけです。
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閣下亭閣下_ブラックホールフォーム @CarrionInvidia 2015年10月20日
_cjaih 実は他の街宣で実はこんなことまで言ってました的な💡
0
ぶんぞー @Bunzo_gamefan 2015年10月20日
誰ですかね、こんなアホな連中を持ち上げて報道してるのは。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月20日
「子供の学費のために、裏で内蔵を売り、生活をつなぐ母親が居ます」と臓器売買の犯罪事実を証言したわけだが、SEALDsはこのまま告発(犯人または告訴権者以外の第三者が,社会正義のため黙過しえずとして捜査機関に対して犯罪事実を申告し,犯人の訴追を求める制度)せず有耶無耶にするの?
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
CarrionInvidia ? そっちにとって利があるんなら、むしろ積極的に臓器売買を叩けばいいんじゃないんですか?どうぞ闇組織の情報掴んだかなうくん達はどんどん警察に通報してください。
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閣下亭閣下_ブラックホールフォーム @CarrionInvidia 2015年10月20日
_cjaih あまり伝わってないな(笑) 国会前の酒を〜的な事言った福岡学生も後でリーダー集団と出処が同じだったと騒がれたオチがあったんで、発言者の方が埃まみれぽい予感がする的な話です💦
1
吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
CarrionInvidia シンプルに聞きますが、発言者って誰ですか?
0
DIE @DaiNagao 2015年10月20日
そんな母親が実在するだなんて信じたくないけど、100歩譲って実在するとしよう。でも、その臓器売るってのはアングラビジネスの片棒を担いでるんだよね?貧困問題がベースにあるんだとしても、違法な取引に手を出してしまうのを防ごうと思うと、福祉を充実させる代わりにトレーサビリティが充実した管理社会でないと無理だと思うんだけど、生活保護受給者の向精神薬横流しを止めるための施策ですら批判する層がいるのに可能だと思うワケですかね?
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閣下亭閣下_ブラックホールフォーム @CarrionInvidia 2015年10月20日
_cjaih このスピーチしてる眼鏡男。 やっぱりデマばらまくよう洗脳されたコアな某宗教の話とか出てきそう。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年10月20日
狼少年という物語を知っておれば、大袈裟に騒いだ末路は理解できると思うんだけどなあ…
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
CarrionInvidia 「学生団体SEALDs(シールズ)」のメンバーで国際基督教大4年の小林叶(かなう)さん(21)ですよね。 http://www.asahi.com/articles/ASHBL5SVPHBLUTIL01F.html SEALDs公式も「かなうくん」と紹介している。 https://twitter.com/sealds_jpn/status/655623452460605440 まぁこいつらの埃ならどんどん出てきてほしいですね。
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閣下亭閣下_ブラックホールフォーム @CarrionInvidia 2015年10月20日
_cjaih ガチだったー((((;゚Д゚))) 叩くまでもなかったよ(笑)
1
小澤零人陸海空魔合同3F I-07 @reidoxr 2015年10月20日
叱ってくれる大人が周りに居ないんだなかわいそう
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月20日
「子供の学費のために、裏で内蔵を売り、生活をつなぐ母親が居ます」なんて証言までしたわけだが、やたら弁護士が大勢バックについていて、何かあればすぐ法的措置をとると豪語するSEALDsが、この臓器売買犯罪については告発もせず有耶無耶にするのが疑問。 SEALDsへの誹謗中傷は弁護士に相談するのに、臓器売買犯罪については相談しないのかね? というか告発しないの?
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四条あき @Aki_Shijou 2015年10月20日
臓器売買は取り締まられるべきだし街宣スピーチで嘘をついてはいけない
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破れ商売人 @yaburesyoukai 2015年10月20日
粛清とかが日常茶飯事な中核派やアカの皆さんはその手の臓器売買のルートにも明るいんですね。チョーこわーい
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SHINJing @yshinjing 2015年10月20日
「報道されませんが、奇形児・障碍児が産まれてます! 」と同じだな…。で、疑問をぶつけると「可能性はゼロではないから間違いではない」と。つまり、そういうこった。またこれやるのか? ば か じ ゃ な い の?
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ギンジ @ginji111 2015年10月20日
臓器売買ネタなら漫画ゴラクで連載してるナガテユカ先生のギフト±ですね。 試し読みはこちら。 http://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku/ebook/gift/#target/page_no=1
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月20日
SEALDs小林叶(国際基督教大4年)「母親が臓器を売った事実はありませんが、僕は悪魔に魂を売りました」これだったら解る。
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ぱよちん @dodododomino2 2015年10月20日
捏造なら全国の頑張ってるシングルマザーに死んで詫びろ 捏造じゃないなら責任もって通報しろ
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ぱよちん @dodododomino2 2015年10月20日
一緒になって演説かましてた議員はなんの力にもならないの? 共産党辺りはビジネスとして容認してるの?
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
_cjaih ? そうですね、臓器売買の事実があるのなら然るべきところに通報して対応をとってもらいたいものです。そのご指摘は正しいですし、僕もそうするべきと思います。(続)
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
_cjaih ただ再三申し上げているのは、SEALDSがデマをばらまいていることを責めるこのまとめ内で、「日本に臓器売買は存在しない」旨のデマを用いてSEALDSを責めてしまうと、同じ穴の狢であるということです。デマを糾弾する際にデマを用いちゃならんのです。責めるのなら「臓器売買をした母親は実在するのか/しないのか」という1点に絞るべきではと
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ぱよちん @dodododomino2 2015年10月20日
コメントを入力してください。例)まとめありがとうございます。とりあえず警察に通報祭りだね この人が捜査協力すればおお手柄だ(笑) みんな通報しとけー
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他人 @Messiah_Justo 2015年10月20日
「実は彼は飛び入り参加で、なんと我々の主張とは無関係だったのだ!」みたいになったりして…。
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2015年10月20日
本当でも嘘でも構わんのよ。本当なら組織犯罪の可能性あるからデモで喚かずさっさと警察に行けよ、嘘ならとうとうそんな嘘までつかなきゃならない程に堕ちたか、ってだけの話なんで。どっちに転んでも擁護しようが無い罠。
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まあちゃん @mar_1122 2015年10月20日
従軍慰安婦のデマみたいなもんだな。自分の正義ためなら方便を用いてもいいと思っているんだろう。
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
yunijuni_ まとめ主さんは、再三、宇和島徳洲会病院における違法な臓器移植について言及してることからわかるように「違法な臓器移植は一切無かった」なんて言ってませんよね。「真偽不明の親子の話を不特定多数にバラ撒く、政権批判の為なら嘘でも構わない」というSEALDsの姿勢が問われてるんでしょう。
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こいたろう 消えたメルアを追え! @koitarow 2015年10月20日
ワーワー騒ぐ前に臓器売買ルートを通報して、そのお母さんにいいお仕事紹介してやるべきですってばw
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
yunijuni_ つまり、①嘘でも構わないから無問題→主張には多くの誤謬を含む or ②嘘じゃない→通報するべき案件 or ③嘘は是正すべき→サッサと訂正。 SEALDsの取るべき手段はこれらだと思いますけど、現状は①なので、この件は、彼らの主張が信用ならない証明になってますね。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2015年10月20日
存在しないことは証明できないから、仮にいたとして、国にどうやって解決しろって言いたいのかね。恐らくこれをダシにして大学授業料無償化って旨の話をしたいんだろうがな
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Hoehoe @baisetusai 2015年10月20日
しばらく待ってソースの開示が無かったらデマ確定ってことですかね
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猫田にゃん @nekota_nyan 2015年10月20日
ホントに臓器売買をやってるのを知ってるなら通報しろよ。
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国仲良治 @jpcryptex 2015年10月20日
bn2islander スルー推奨なら書くなよ。構ってちゃんが。
6
酋長仮免厨 @kazooooya 2015年10月20日
まさに「私たちはどうして信じることが出来るでしょうか?」案件…Orz
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
PKer_hayashi 「学費を稼ぐ為に臓器を売った親とそれで学業を続けられた子供」は、この話が真実ならどこかに実在しており、かなうくんはそれを知ってるという話でしょ?通報が証明になりますよ。犯罪を知りながら看過してはいけませんよね。
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
_cjaih コメント欄には「違法な臓器移植などあり得ない」「考えられない」的な意見が散見しているようには思いますね。
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国仲良治 @jpcryptex 2015年10月20日
臓器移植って、事後に幾らかかるかわかってるのか?そこまで払ってくれる暴力団がいるなら笑えるが、あり得ない。そんなこともわからないのかな?
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
貧困ビジネスに臓器移植が絡むことなどあり得ないと考えている方々は、能天気で羨ましいなあと思います。
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
まあ、三回くらい繰り返しますが、貧困と臓器移植を持ち出すのなら、ヤクザと養子縁組したホームレスを話題に持ち出すべきでしたね。貧困と臓器移植には間違いないんだし、貧困批判のシンボルとしては有効ですね。何よりも事実に基づいているわけですし
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むつぎはじめ @Six_D 2015年10月20日
キルゾーン・スモトリかよ
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
_cjaih まとめ主さんはタイトルコメントで「日本では(臓器売買ビジネスについて)そんな表面化した情報はありません。あくまでネタと都市伝説の範囲です。」と断言なさってますし、また続くコメントでも「中国では臓器売買が行われているかもしれないけど、日本ではありえない」旨記載されています。まとめ内でのやりとりも踏まえると、少なくともまとめ初期の時点では「日本では違法な臓器移植は一切無かった」と主張なさっているように読めたのです。自分はその点の誤謬を指摘しただけです。
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2015年10月20日
日本には日本以外のアジア圏出身のマイノリティの母親がいて、日本以外では臓器売買の問題が確実に存在することを考えても、「日本では臓器売買の問題が存在しない」というのは楽観的すぎるように思います
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
_cjaih たしかにまとめ主さんは宇和島徳洲会病院における違法な臓器移植について言及されています。ただ、コメントの順番と流れを確認していただきたいのですが、その言及が入ったのは僕やbn2さんが日本でもつい去年まで臓器売買が行われていることを指摘した後です。指摘されてから補足を始めたのであって、最初から認識されていたわけではないようです。別に補足をすることは悪いことではないのですが、そうすると最初のご主張の部分「日本では臓器売買など行われていない」については修正したほうが良いのではと
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
もしかすると「売買を伴う臓器移植を行う医療機関は、暴力団やヤクザとぐるになる必要があるが、そんな闇病院が移植を手がけることはあり得ない」という認識があるのかも。色々調べた情報を総合すると、ドナーとレシピエントさえ承諾していれば、移植は行えるようですね……。金銭の授受をどこまで調べるかは、病院次第の様で
0
ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
_cjaih SEALDSが信用ならないということは全面的に同意します。なればこそ、彼らを糾弾する際には慎重に、丁寧に、論理的である必要があると考えます
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bn2 @bn2islander 2015年10月20日
養子縁組さえしていれば親族間の移植に含まれるようだし、そもそも親族間の移植に限るなどと言う条文は臓器移植法には存在しないし……
0
hilander @EmHilander 2015年10月20日
そのうちオークダーキがバスターテツオとかに改名しそうだな
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
yunijuni_ ビジネスとして表面化してるかどうかに絞れば、表面化していないで正しいのでは。11件のうち宇和島の件のみ確認しただけですが。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%92%8C%E5%B3%B6%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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hilander @EmHilander 2015年10月20日
デマじゃない派は早よぅそういう市場が存在する証拠持ってこい。市場規模も込みで。仮定や主観の話は飽きた。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月20日
で、大学4年生がどーやって知り得たのでしょうねぇ。臓器売買あるって方に説明してもらいたいわ。
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
yunijuni_ どちらにしろあってはならない犯罪。あなたは「現代日本にはレアケースだが臓器売買も起こり得るがSEALDsは真実を」というまとめとした方が良いと?私は犯罪は潰すべきだと考えるので、タイトルに可能性を暗示させてはならないし、その点を問題視するのは別件だと思う。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
_cjaih うーん、大々的に報道されてこうしてwikiまで作られた事例なら一般的に「表面化した」と言うのではないですかね?もちろん、これはもう言葉遊びの範疇で些事なのですが。僕が言いたいのはとにかく1点だけ、SEALDS憎しでSEALDSと同レベルまで落ちるなということです
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とら @hakatanotora 2015年10月20日
この国では子供のお受験のために面接官とヤっちゃう母親がいます、っていうAVがあるって類の話でしょ
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年10月20日
過去の例出されても逮捕されてる時点で同じ手法でやる馬鹿はおらんし、ヤクザ絡みでも発覚するリスク考えたらシングルマザーとか家族持ちの臓器抜くとか危なくてやらんだろ。そんなんするぐらいなら風俗に流した方がマシ
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
yunijuni_ ある事件が表面化した事と、ビジネスとして横行しておりそこに容易にアクセスできる事(ビジネスとして表面化)は別物ですよね。宇和島と同様の件が今も存続していたら問題だし根絶しなくてはならない。しかし、かなうくんしか知らない臓器売買ビジネスについて我々は知らされてショックを受けてる状態です。これなら如何?
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2015年10月20日
とりあえず臓器売買とやらが当然のように行われていると言う事をちゃんと証明してもらいたいもんだな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月20日
街頭演説で発言出来る程度の確証があって臓器売買の情報を得たなら、新たな被害者が出る前に警察機関に情報提供するべきだし、言葉の勢いで出てしまった虚言なら、傷口が広がる前に訂正して謝罪すれば済む話だと思いますが。放置が一番良くない。
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fgsdfgdsfgdsfgfdgfds @steakuasteakasu 2015年10月20日
署名入りで個人としてスピーチしてるんだから叩くなら発言者である小林叶個人にしとけよなあ。 シールズ全体の意見じゃねえだろうが。サケノミ外交推進の後藤君の時もそうだけど(彼の場合シールズですらなかったわけだがw)
0
ゆーにー @yunijuni_ 2015年10月20日
_cjaih なるほど、「表面化」と「ビジネスとして表面化」は別物です。であるなら、ビジネスとして表面化していないと仰りたい場合には「表面化していない」ではなく「ビジネスとして表面化していない」と書くべきだったのでは
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四条あき @Aki_Shijou 2015年10月20日
bn2islander そんなのをどうやって知るんですか
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♥裏まにら♥女子中学生AIネトウヨの姫♥ @uramanira 2015年10月20日
デマを現実にするために仲間同士で臓器ほじくり合いしかねないから早くどうにかして! #本当に止める
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
steakuasteakasu SEALDs公式が全部テキスト化して発表してる。FBでも同様のようだ。個人の暴走というのなら、団体はきちんと訂正しないと。
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ろくまる @maze99 2015年10月20日
身内の勉強会とかオルグするときとか、同じようなことを昔から言ってたんでしょうね。それが今回世間の目に触れて皆さんがドン引き。
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吊り人 @_cjaih 2015年10月20日
yunijuni_ 「表面化した情報」の直前に「中国の臓器売買ビジネス」という表現があり、それを受ける形での「表面化した情報」なので、「臓器売買ビジネスの表面化した情報」と読めます。ご存知のように、中国ではかなり簡単に臓器売買ビジネスにアクセスできますよね。
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ケンターン!@ @kenken4567890 2015年10月20日
のび太くんの夢って作文なの?(´Д` )
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Yoshitaka Ohta(レイブンクロー) @yonbili 2015年10月20日
臓器売買して子供を学校に行かせた・・・ 大富豪で最初にジョーカーだして負けるやつくらいバカなんじゃない? ってふつうは思いそうだけどな
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年10月20日
これ、動画を見たんですが(1)ペーパー持って、時々読んでいる(2)「臓器密売の話」の際に聴衆が誰も突っ込んでいない(一方、時々拍手などあり)から、前者では当人が真剣に調べたのかという疑問、後者では聴衆が特段内容そのものは聞いていない つまり結論というと、全体的に、これある種のお祭りなんだなあ・・・と
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ランカ@周回につき低浮上(=✧ω✧=) @youkai_ochi 2015年10月20日
こういうデマを飛ばしても批判から逃れられるように例の大量ブロックが必要だったのだね・・・。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月20日
おおう、まだ訂正も謝罪もないか(驚愕)で、「この国には、子どもの学費のために裏で自分の内臓を売り生活をつなぐ母親が居ます。」という証拠はまだかな?大掛かりなシンジケートでもないと無理だよね。市井の母親が臓器を売るには。どの部位を売ってるのかとか値段とかもよろしくねー
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qwerty @qwerty18677 2015年10月20日
オウム真理教が繰り返し言っていた、ハルマゲドン(最終戦争)が起こる!と大して変わらない。
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2015年10月20日
northfox_wind 討論会じゃなくて演説会なのだから、次から次へと登壇するさまざまな発言者にいちいち一字一句突っ込まないのは当然の流れだろうなと思います。
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はやし @910Hayashi 2015年10月20日
この子達は、むやみに相手を攻撃せずに理性持ち、争いには議論ができる成熟した大人になれるんでしょうか? 嘘ついて注目を集め、悪いのは自分以外の誰かで、自分は絶対に悪くないと言い張る姑息で幼稚で卑怯な大人になるんでしょうね。
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ると。 @nec0lt 2015年10月20日
まあ、断言したら可能性について追求する人が必ず現れるんだし。法で定められてるから無いと云うのも、それも間違いではあるけど。それとこれとは別の話だと思うよ。確認しないで云ったデマが問題なのであって、そのデマ自体に対しては「そんな所で言ってないで、事実なら早く警察に通報しろ!」ってツッコミでおしまいじゃん。
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ると。 @nec0lt 2015年10月20日
無いとは言い切れないなんて言ってたら、それこそ、その話とは直接関係無い話で終始してしまうし。それ自体が不毛だよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2015年10月20日
こんなんでもマスコミや野党政治家が持ち上げるんだよなぁ・・・
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2015年10月20日
貧困家庭の実情を淡々と語れば十分同情出来るものだと思う。でも、この手の人達は、ダメ押しでデマ使うんだよね。そして嘘がバレて相手にされなくなる。慰安婦でも原発でも似たような失敗してる。懲りないというか学ばない。
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