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ベーシックインカムへの正しい反対理由

まだまだマイナーなベーシックインカムですが、社会保障の一本化であるが故の長所短所という点で話される事が増えてきたのはいい事だと思います。 以前は「みんな働かなくなる!」とか「財源がないに決まっている!」とかいうレベルの話が多かったもので。 いずれデコるかもしれません。 続きを読む
ログ 生活保護 フィンランド ベーシックインカム 社会保障 少子高齢化 年金
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
ワナビラノベ執筆が上手くいかないし、毎度おなじみ年金生活保護のベーシックインカム一本化という荒れそうな話題をしてみようと思う。フォンランドでも、BIの話が出て来たらしいし……まあ、翻訳を経由しているから、事実誤認の可能性もあるけど、とりあえず、事実と仮定して話を進める。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
フォロワーさん、連続ツイート毎度失礼します。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
ベーシックインカムとは『要は、国民全部(子どもから年寄りまで)に等しく定額所得給付を行う代わりに年金・社会保障(健康保険を除く)や生活保護を廃止するもの』/フィンランドのBIの実験は成功するか? wp.me/p2PhCY-1ts @ArgusAkitaさんから
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
『労働重視の価値観を持っているので、「ベーシックインカム」(統一最低所得)には賛成ではないが、公的支援のケースが増大する傾向にあるなか費用対効果の観点から、先進諸国は「ベーシックインカム」(統一最低所得)の方向へは動くと予測している』blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/3429…
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
です 私としては現実問題、こんな年金制度維持できるわけないし、どうやったって、負の所得税やベーシックインカムへの一本化が必要になると思うが。 pic.twitter.com/5rcAIZCAfB
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
なお、私も北欧はBIを『実施』するとは考えていたが、それは日本の参考になるBIへの『一本化』ではないかも?と思っていたので、今回『簡素化』という単語があったのはありがたい。/「ベーシックインカムは、社会保障制度を簡素化を意味し、」 "translate.google.co.jp/translate?hl=j…

随分前の話ですが……

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
堀江さんの話に着々と尾ひれがついていくところはアニメの合体ロボみたいだな。ベーシックインカムはいずれ必要になると思う。必要にならないとしたら、..「堀江貴文(ホリエモン)氏の発言について炎上からは少し距離を置いてまとめてみた。」 togetter.com/li/864829#c211…
ツイートまとめ 堀江貴文(ホリエモン)氏の発言について炎上からは少し距離を置いてまとめてみた。 堀江貴文(ホリエモン)氏の発言。 「働かなくていいんだよ笑」 「生活保護もらって呑気に生きればええやろ笑」 「そういう人は働いたほうが社会全体の富が減って結果として自分も損するって事に気付いてない。生産効率の悪い人を無理やり働かせる為に生産効率のいい人の貴重な時間が無駄になっているのだよ。」 「あのさ俺差別発言なんかしてねーよ。障害者だろうが健常者だろうが.. 41327 pv 203 4 users 21
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
おお、かの偉大なる野尻先生も(将来的な)ベーシックインカム賛成派か。いや、作風を考えれば、自然な話だな。 さて、ここで私が(将来的な)と付けたのには理由がある。……という訳で。まーたBI関連の連続ツイート行きます。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
ベーシックインカム賛成派は二つに大別できる。 A:労働問題解決のためにBI賛成。 B:財政問題解決のためにBI賛成。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
A:労働問題解決のためにベーシックインカム賛成とは、大雑把にいえば、「機械化が進めば、『国民皆賃金労働者』体制には無理が出てくるし、国が雇用を作るのも難しくなる。だから、直接国民に一定額の金を配るベーシックインカムの方がいい」という立場。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
B:財政問題解決のためにベーシックインカム賛成とは、大雑把にいえば、「現行の年金制度は賦課方式だから、人口構成がピラミッド状である事を前提にしているのに、実際には少子高齢化が進行中。だから、年金はやめて、人口構成の影響を受けにくいベーシックインカムの方がいい」という立場。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
勿論、AとBが重複している人も多い。例えば、「労働問題解決のためにはBI賛成だが、財源が心配だ。え? 社会保障費はもう年百兆円突破しているの? なら、ベーシックインカムの方がマシじゃん!」という私がその一人。……というか、Bの賛成派は大概Aを内包していると思う。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
ただ、Aの賛成派がBを内包しているとは限らない。勝手な推測だが、かの偉大なる野尻先生もAの要素は強いが、Bの要素は薄いと思う。勿論、Bのベーシックインカムは必然的に年金生活保護の減額に繋がるから、うかつに賛成できないのも無理はない。年金根絶なんて口にしている私が軽率なのだろう。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
ただし、Bのベーシックインカム派からすると、社会保障費の膨張はやはり座視できない。ツケを次世代に押し付けている事になるからだ。せめて、団塊の世代が後期高齢者になる前に、国内でのベーシックインカムのサンプルケースを作っておき、社会保障の円滑な一本化への準備をしておくべきだと思う。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
で、以前、私がベーシックインカムについて語った時に来たご意見を連続RT行きます。

これに対する御意見

辻井豊 @YutakaTsujii
@yaesiro @Kirimisakana ご存知かと思いますが、生活保護世帯の多くは高齢者、母子家庭、傷病者、障害者で、これで8割強を占めます。これらの世帯が生活扶助だけでなく、医療扶助、税金年金保険等の減免を受け、CWの支援を受けながら暮らしています。(続く)
辻井豊 @YutakaTsujii
@yaesiro @Kirimisakana (続き)“お金をもらっているだけ”ではないのです。ですので、生活保護のBIへの一本化は不可能かと思います。もし、一本化できたのなら、それはもはやBIではないでしょう。お金を貰えれば解決する問題ではないからです。(続く)
辻井豊 @YutakaTsujii
@yaesiro @Kirimisakana (続き)もしお金で解決するのであれば、種々の支援を受けられるような金額の支給が必要になります。これでは現在の生活保護にかかる費用と変わらないか、それ以上の出費が必要でしょう。(続く)
辻井豊 @YutakaTsujii
@yaesiro @Kirimisakana (続き)また、生活保護世帯の抱える問題として、子弟の進学があります。現在、高校進学までは扶助の対象となっています。これもBIに一本化されれば進学が難しくなるでしょう。所得格差が学力格差に比例し、かつそれが固定されるようになるでしょう。
辻井豊 @YutakaTsujii
BIに夢見てる人って、生活保護の現実を全く知らないんじゃないか?
辻井豊 @YutakaTsujii
生活保護世帯は何らかの問題を抱えていて、それ故に生活保護を受けている。その問題は病気であったり、様々で、いろんな仕組みや、人の支援が必要なんです。お金を出して、それで済む問題じゃないんです。
辻井豊 @YutakaTsujii
BI(ベーシック・インカム)についての議論では、そのあたりがあまりにも軽視されがち。
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月20日
「反対理由」ならまだわかるんだが「正しい反対理由」となると、とたんにうさん臭くなるのが日本語のおもしろいところだよなw
カッコカリ@キングオブ・ザ・クソバード @kakkokari_kyoto 2015年10月20日
「生活保護と違い、就労所得がそのまま収入になる」と言うのは良い意見。一方で「障碍者等への補助はBIだけでは不十分」も納得。勉強になります。
なぎさゆり⋈ @nagisayuli 2015年10月20日
『正しい~』より『建設的な~』のほうがしっくりくる。議論の作法としての『正しさ』なら理解できるけど、内容における『正しさ』を追求すると必ずイデオロギーの話が付きまとうから議論が噛み合わなくなる。
ホイル・C・C @dabadatw 2015年10月20日
実に素晴らしいまとめです。ことBI に関して反対意見は貴重ですね。国民全てに生活出来る程度のお金を配当するなんて馬鹿げた発想だと思われて当たり前。笑われて行こう!笑いながら行こう!
ざの人 @zairo21 2015年10月20日
ベーシックインカムを何が何でも採用したくない理由、 俺らが市民を統制できなくなるじゃないか!と考える権力者、政治家、金持ち多数。 で、貧困社会を意図的に生み出す理由、実は 俺らがお前らの臓器を売らなきゃ生活していけない状況を作り、臓器移植が日本でも容易にできるようにして 延命するためだよ!だったら怖い。
ざの人 @zairo21 2015年10月20日
BIは個人的に賛成だし、田中康夫氏もそれを常々言ってる。でも実現はまずしないね。間接的な共産主義みたいになっちゃうし?「共産」「マルクス主義」というアレルギーは日本に根強く浸透している。というのもあるんじゃないかなあ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月20日
BIは「全ての保障を一本化して機械的支給でよしとする」、つまり「一定額は支給するから使い道は自分で決めてやりくりしろ、破綻しても自己責任」という性質があるのでいまいち賛同できない。実際問題、「知的障害で金勘定できない」「衛生観念が欠落してて医療費がかさむ」なんてのは生活保護になってる人には少なからずいて、個別のサポートしないとマジで人死に出るから必要なんだが、それやってたら何のための一本化かってことになる。生活保護もそうだけど「できるけどさぼってる人」基準にしたらいかんよ、この手の話。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
日本人は特にフリーライダーに厳しい、っていう研究結果が出てるからなぁ
セイバー @saber930pista 2015年10月20日
片方の制度が優れているとか無理して勝負しないで お互い両方使えるほうが本当の意味で セーフティネット保証 になるのでは?
セイバー @saber930pista 2015年10月20日
無理して意固地にならずに お互いの制度が円グラフで重なるくらいの柔軟な制度システム 完全日本オリジナルのベーシックインカムにしてしまえばいいんじゃないかな 他国の実験はあくまで参考程度に。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月20日
ベーシックインカムは社会主義思想だから長短も社会主義のそれとほぼ同じ・・・何か新しいもののように思ってる奴が多いけど違うから・・・ちなみにベーシックインカムは権力者に有利な制度だ。何故なら国民の命を完全に握る事が出来る。これもこれまでの社会主義国家を見れば分かる
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月20日
ただベーシックインカムは日本人には合ってるようにも思う・・・皆に合わせて目立つような事をしなければ幸せに生きる事が出来る。再び一億総中流を目指そうって話・・・
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
『反 #ベーシックインカム 論者は、いざ実際に自分が(広義の)高額年金生活保護受給者にすらなれない社会的弱者の立場に追い込まれることを想定しているのか?』そんな反 #BI 派って実在するのかよ?逆にBIで捨扶持しか貰えず何も実情に沿った形での支援も給付も受けられないから、反対しているのが多いんだがな。そもそも反貧困とか福祉界隈でBIを支持する声って微々たるもんだぞ。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
というのか、仮にも特区の様な格好で従来型の福祉と #BI を同時並行的に実施したら、富裕層がBI実施地域へ移ってそれこそ http://togetter.com/li/658231 の様に閉鎖的なコミュニティーで"共助"を実現。ホントの意味で切実な福祉の課題を抱えている層は取り残される格好で、その持続性すら危ういってあまりにも悲惨な予感しかしないのだけど。
コガ宮太郎@AfricaTwin @kogamiyataroh 2015年10月20日
自分は、再分配の自動化という面で賛成です。 生活保護は不評だけど、みんな貰ってれば文句無いでしょ?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
ブラック企業対策には有効なんですよね。仕事がなくても死にはしないから、まともな企業に出会うまでじっくり腰を据えて吟味できるし、こりゃおかしいと思った時も躊躇なくやめられる
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
grayengineer ことがそう巧くいくかね? 逆に何らかの予想し得ない事態になった場合、それこそ #BI だけで賄えなくなったらブラックな労働環境でも甘受せざるを得ないのでは。何しろ、本来雇用主が支払うべき人件費を国が代わって支払う格好になるんだし。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
mtcedar1972 ??どういうことかよくわかりません。何を想定しているのかもわからないし
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
grayengineer まともな企業を心吟出来る余裕があるなら未だしも、不測の事態で #BI で賄えない事態になったりしたら労働環境が悪くても甘受せざるを得ないのは普通に考えれば察しがつくのでは。そもそも「最低必要な収入」しか保障されず、他の措置的政策は全てロハにされるのだから。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
mtcedar1972 ??先ほどと同じことの繰り返しなのでやはりわかりません。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
今現在、ブラックでないまともな企業に就職したいと思っていても、長期間休職できないからとりあえず今目の前にある求人に飛びつくしかなく、結果的にブラック企業を渡り歩いている人、あるいはブラック企業にいてやめたいと思っても生活の不安があってやめられない人、そういう人が一定数いて、それがブラック企業の存続を助長している側面がある。そういう人たちが仕事していなくても生活は保証される、という状況になったら、ある程度状況が改善される見込みがある。そういう話です。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
BIでは生活できない人は、現状でも同じことなんだからそもそも関係がない話ですし
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
grayengineer じゃぁ、 #BI で「最低必要な収入」だけしか保障されず、それ以外の支援や援助は無し、おまけに生活レベルも低きに合わせられ、その状況から脱却するにはBIでは到底無理、って場合に貴方はどうすれば良いと思うの?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
mtcedar1972 なんでそんな関係ない話を持ちだされているのかがそもそもわかりません。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
現状、ブラック企業の被害に苦しむ人が、BIによって状況が改善される可能性がある、という話をしているのに、BIでは生活できない人をどうするか、という話を一所懸命聞かれても、なんでそんな関係ない話してるんですか、としか言いようがないです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月20日
風邪で体力低下している人に点滴が効きますよ、という話をしているのに「その人がもし末期がんだったら助からないじゃないか」と言われても知らんがな、としか…
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
grayengineer 無関係どころか大いに関係あるよ。貴方の例えで言うなら、点滴だけで生命は維持されても病気を治すのには不充分で、尚且つ病気を治すためにはトンでもない負担が要るってのをどうするの?ってこと。 #BI が本質的に「低きに合わせる」性質があるから、こういう問題は避けて通れない訳。
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
社会保障給付費のグラフを眺めてみると、年金がおよそ65兆、福祉その他が20兆、医療費が30兆ですよね。75兆用意するのなら、医療費か福祉その他か、どちらかから10兆円は削らなければなりませんが、何から削りますか http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/05.pdf
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
少子高齢化によって税収は減少し、一方でベーシックインカム受給者の減少は税収の減収ペースと比べて落ちないと思いますので、結局ベーシックインカムを導入したところで破綻間違いなしだと思いますが、その点はどう考慮されていらっしゃいますか。少子化による税収の減少を考えないという能天気なことはないと思いますが
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
ベーシックインカムが人口構成の影響を受けにくい……? どういうロジックだろ
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
まあ財源が枯渇すると定年延長とかベーシックインカム給付を減らすとかですかね。でもそれだと今の年金と変わらなそうだし
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
個人的には働けるうちは働けるだけ働いて、失業には失業手当を手厚くして、働けなくなったら年金をもらうという現行社会保障の充実化の方がよろしいかと思いますな
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
ところで「こんな年金制度維持できるわけないし」のグラフ、明らかに年金のグラフではないですね
tarosuke @tarosukenet 2015年10月20日
mtcedar1972 「できない想定」してたらできるわけがないのは当然w それに「低きに合わせる」はどこから降ってきた?余るほど支給しておいてそれも含めて所得として扱い、余った分を課税対象とする方法もある。 それと、BIのハードな、つまり理論上実現が可能かどうかというレベルの問題は「結局預貯金に回ってGDPから出て行ってしまう」というその一点だけな。そしてこの問題はBIに限ったことではなく「これを解消しないとほとんど何やっても無駄」なレベルの問題。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
grayengineer それは労働政策のマターで、それこそ #ベーシックインカム とは関係無い話だよな。しかも、職に就いていても無職でも「最低限の収入」は保障するんだから、場合によってはブラック企業の援護射撃にもなる。「最低限の収入」で「低きに合わせる」本質から逃れられない以上、そういう「最低限」から脱却するにはブラックでも甘受すべきってことになり兼ねない。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月20日
grayengineer 問題はその「ブラックな企業」によって本来あり得ない安価でサービスを提供してる企業が世の中に結構あって(これもある種のダンピングなのかもしれませんが)、そういった企業が潰れると本来想定してたベーシックインカムでは生活が成り立たないとか、下手したら社会インフラが機能しないとか起き得るのが怖いところですね……(輸送業界とか工事の下請けとか)
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
ところで、年金のスキームをそのまま持ち込むんだろうか。つまり、国民年金保険料分15000円を国に支払って、50000円給付受けたりとかするようなシステム? 若年者層は実質的に35000円しかもらえないけど、高齢者は50000円もらえるわけか。まあベーシックインカムだから仕方ないね
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
ブラック・失業に関しては失業保険の方を手当てした方が良いような感じもしますが、BIで手当てしたいと言うのならそれでも構いませんね
bn2 @bn2islander 2015年10月20日
BIに関しても好き好きですが、「賦課方式は人口構成の影響を受けるが、BIは受けない」という根拠のない思い込みが理由で支持するのであれば、それは止めた方がよろしいんじゃないですかね
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2015年10月20日
生活に必要な経費が支給額分増えたらどうすりゃ良いのだろうか。あと、必要性に応じ個別に増額なら管理コストは今と変わらんし、総額は変えぬならその分のは一人あたりの支給額が減ることになって今と変わらず怨嗟につながりそうで。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年10月20日
あと、以前にまとめた http://togetter.com/li/745834 んだが、仮に東京都内でつましく暮らしていくにも月47万円は必要って調査結果があるんだが、 #ベーシックインカム 論者は1人辺り7万・世帯合わせて15~21万で暮らせって言うのかねぇ?
九十九 @hakqq 2015年10月21日
ま、「ぼくのかんがえたさいきょうのそうていもんどう」やね
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年10月21日
BIで生活できなければ「生活できる水準までBIを上げる」しかないでしょ。それは絶対に無理って話なの?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年10月21日
BIがない現況で生活できない人が、ブラック企業の餌食になっている。BIがあれば、ブラック企業で働く必要がなくなる。労働者を搾取して儲けていたブラック企業は儲けることができなくなるから潰れる。よってホワイト企業だけが残る。ホワイト企業なら勤めても搾取されることはないから、生活環境が大幅に改善される。おかしいところあるかな…
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年10月21日
ベーシックインカム面白そうではあるけど最初予算が限られてるときにお金でもらっても「はした金」になりそうだから、ふるさと納税的な物で試行してみたい。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月21日
勘違いしてる人がいるけど、BIって「最低限度生活できる額を全員に一律支給」でないとなんの意味もないというか、「段階的に」「一部だけ試行」ではBIが目指してるものと違う経済効果しかでない。子ども手当とか地域振興券とか、細かいばらまきで生活できないでしょ。だから生活保護は自動的にBIにおきかわることになるし、必要額も莫大になって福祉関係の補助金は全部BIに移行する、そこまでやらないと「BIの効果とされる結果が十分出るかどうか」判定できない。「試しにやってみれば?」って性質のものではない。
bn2 @bn2islander 2015年10月21日
Minagawa_Aoi 計算してみれば良いだけの話ではないでしょうか。
でき @dekijp 2015年10月21日
ベーシックインカムは、売れないミュージシャン、売れない漫画家など、ほとんど稼げない人を大量に生み出す結果になるだろう。もちろん、働いたらその分多くの収入を得るが、働かない、あるいは収入が少なくても生活できるならば、ミュージシャンや漫画家など、夢を追って稼がない人は多くなるだろう。
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
dekijp それが豊かさってことだと思うけどね。
でき @dekijp 2015年10月21日
上で話し合われている、ブラック企業についての問題だが、コンビニのように個人事業主との契約という形態になるだろう。つまり、社員ではなく個人事業主と労働成果物を収める契約になり、結果としてブラックな働き方を維持するのだろう。
でき @dekijp 2015年10月21日
skyred001 収入がある人は、収入が無い人をBIで支えるのでしょう。もしも、収入が無い、あるいは少ない人が大幅に増え、収入がある人の生活を圧迫するとしたら、おそらく共産主義と同じ結末をたどりそうです。
でき @dekijp 2015年10月21日
なるほど、つまり、BIは働かない理由を与えてはダメなんだ。むしろ働く、稼ぐ理由・動機を与えなければBIは破綻するのか。
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
dekijp 働かない人間への風当たりが強い日本だと、その辺りは心配しなくてもいいと思いますけどね。 そもそも、需要不足を補うために消費してもらうのがBIの目的でもあるし。
でき @dekijp 2015年10月21日
skyred001 どうだろう?僕は「働かなくても良いなら働かない。」という人はそれなり以上の数居て、働かないと風当りが強いから嫌でも働く人の負担は相応に重くなると思っています。
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
dekijp そうなったら、BIがあっても働いてくれる人は貴重なので、高待遇にしないとすぐに逃げられる社会になりますね。
でき @dekijp 2015年10月21日
skyred001 逃げるのを防ぐために鉄のカーテンやらベルリンの壁やらが要るわけですねぇw
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
思った以上に伸びたな……。とりあえず、
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
nagisayuli  はい。私は「ベーシックインカムへの建設的な反対理由」にタイトル変更しようかとも思いました。……が、今さら変えると後出し臭いですし、何よりトンチンカンな理由でBIに反対される方もまだまだ多いので、これは「正しい反対理由」としておきます。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
saber930pista ベーシックインカム派も年金生活保護派も、まともな人は意地云々ではなく、予算配分の話をしているだけだと思います。両方やったら、両方中途半端になるわけで(実際、私を含めたBI派でも、年金はともかく、生活保護の非現金支援部分は健康保険等に吸収されると考えている訳ですから)。生活保護申請者を追い返す役人が、別に憎しみで追い返すのではなく、他の生活保護受給者のための予算を確保するために生活保護申請者を追い返そうとするのと同じですね。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
bn2islander テンプレですが、A:賦課方式年金『若者から、金をとりたてて、年寄りにばらまく』、B:ベーシックインカム(てか、負の所得税)『金持ちから、金をとりたてて、貧乏人にばらまく』だから、Bの方が人口構成の影響を受けにくいと言う理屈です。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
また、ベーシックインカムは子供にも給付される上、既に@grayengineer 氏や@skyred001 氏が指摘されている通り、『市場原理による』ブラック企業対策等にもなるので、少子化対策にもなる。逆に、年金は子育て世代から金を奪うので、ますます少子化を悪化させるというのは常識ですね。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
dekijp さまのような「賢明な」方々は是非『年金生活保護村』を支えて下さい。一方で『年金がもらえない若者』『生活保護がもらえない働き者』『複雑怪奇な社会保障制度が嫌な経営者とその従業員』などはBIの方が得なので『ベーシックインカム村』を支えるでしょう。そして、両者で制度間競争をすべきだと思うのです。
でき @dekijp 2015年10月21日
yaesiro 選択制で良いのならば、BIよりも稼げる人は従来制度で、BIより稼げない人はBIに移ればいいんじゃないですかねw稼げなくなったらBIに移り、稼げるようになったらBIを抜けるのですね。
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
財源なんて、インフレ率の許す限り国債発行で良いでしょ。金なんて資源分配のツールに過ぎないのだから。 ただし、労働者に居着いてもらう努力をしたくない怠惰な経営者は、BIには絶対反対するでしょうね。
でき @dekijp 2015年10月21日
カネが返せる見込みがある限り国債はいくらでも発行できるが、カネが返せないとなれば国債は暴落し発行できなくなる。もしも、収入の多い非BIと、収入の少ないBIに分離するのならば、BI側は国債をいくらも発行しないうちに国債は暴落するのではないだろうか?
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
dekijp 稼げる人はベーシックインカムだろうが年金生活保護だろうが、少額なのでどうでもいい(だから、金持ちはBI賛成派が多い)。稼げない人は移住コストが重い。いずれもそんなホイホイ移住しないと思いますが……。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
しかし、月五万~七万円程度のベーシックインカム倹約生活で夢を追うのはいい事です。現実にはその手の夢追い人も、札束を積めば、働くでしょうしw dekijp
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月21日
逆に、年金生活保護級の莫大な負担を寄ってたかって若年層及び次世代に強いるのは困る――というのが私のベーシックインカムへの一本化理由ですね。dekijp
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
失業保険などもそうなんですが、現行の社会保障制度はフリーライダー排除のために「もらえる人」の条件が事細かに定められていて、そこから漏れる人が出てしまうことが多いわけです。たとえば会社都合退職と自己都合退職では失業保険給付金が支払われる時期に違いがあったり。年金にしても生活保護にしてもそういう傾向ありますよね。で、そういうの取っ払って「何の条件もなくみんなもらえる」にしたほうが(フリーライダーは野放しになるにせよ)行き届かないことはなくなるよね、っていうのがメリットなんだと思います
でき @dekijp 2015年10月21日
僕はベーシックインカムは、収入の総和は減る(なので成り立たない)と考えましたが、 http://pic.twitter.com/onZfluO5NW この図を見る限り、 ベーシックインカムは生活保護や年金よりずっと少なくするので成り立つのですね。でも、働く人の収入はこの図で正しいのでしょうか?現状より大きく控除されるので、この図より減ると考えますがどうでしょうか?
セイバー @saber930pista 2015年10月21日
yaesiro 両方やったらという話でもないです 他国に追従したり真似する必要はないのでは?という意見です 日本には日本の事情があります 完全日本オリジナルの日本式 生活基本金制度 で誰も不幸 損しない 制度が作れるはずです 予算の話以前の問題です。
でき @dekijp 2015年10月21日
grayengineer フリーライダーを排除する現状と、ベーシックインカムを導入した後と、現在働いている人の収入はどちらがの方が大きくなるのでしょうか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
dekijp それはBIを導入するかどうかで決まるのではなく、課税の比重によって決まると思います
でき @dekijp 2015年10月21日
grayengineer この場合は、働く人が稼ぐカネの総額が等しいと仮に仮定して、生活保護・年金の額と、生活保護・年金を廃止したBIの金額の大小でモデル化できませんかね?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年10月21日
働いている人たちの働くモチベーションは、まず根本が「生きるため」。その生きるための労働がBIで満たした時点で消える。最低限必要なもの衣食住を生産するための労働者は 生きるための労働が満たされるので生産しなくなる。こうなると「お金」があっても「最低限必要なものを生産する」労働者が不足するということになりうる。 みんながみんな「自分のことしか考えてない」このような状況では BIを遣った時点で現実味をおびるからね
でき @dekijp 2015年10月21日
僕は、「ベーシックインカムは、売れないミュージシャン、売れない漫画家など、ほとんど稼げない人を大量に生み出す結果になるだろう。」と言っている通り、ベーシックインカムで国民が稼ぐ収入の総和は減るだろうと予想しています。
Hornet @one_hornet 2015年10月21日
BIって言葉だけが独り歩きしてるけど、月あたりいくら配ることを想定しているのかな。働かなくても暮らしていける額という前提で考えると月20万くらい?でも賃貸と持ち家で違うし、独身と世帯持ちでも違うよね。
でき @dekijp 2015年10月21日
yaesiro 「現実にはその手の夢追い人も、札束を積めば、働くでしょうしw」これについて詳しくお願いします。僕は「BIは働かない理由を与えてはダメなんだ。むしろ働く、稼ぐ理由・動機を与えなければBIは破綻する」と考えていますので、BIにおいて働かせる手段は重要です。
でき @dekijp 2015年10月21日
そうか!ベーシックインカムにして、5~7万固定支払いにしたあとインフレ化すると、支払うカネがほぼコストゼロに落ちるのか。
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
dekijp 支払う金を減らしたら意味がないでしょ?需要不足を解消できないじゃない。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
dekijp 税負担が大きい人は収入源になり、少ない人は収入増になる可能性があるので、結局は税制の設計によるのではないかと思います。まあどうしても現在よりは累進性は高くせざるを得なくなるだろうな、という予想はできます
bn2 @bn2islander 2015年10月21日
yaesiro それではなんの説明にもなってませんね。BIにするとなぜ「金持ちから金を取り立てる事になるのか」という説明がないです。(日本には金持ち少ないですが、それはまあ)
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
dekijp 贅沢したい。十分な理由じゃありません?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
『BIは働かない理由を与えてはダメなんだ』 いわゆる「セーフティネット」のそのまんまの意味と同じだと思っていて、つまり下に安全ネットがあって、万が一落ちても死ぬことはないという安心感があるのと、それがないのとでは、高いところで綱渡りするときの恐怖心が違ってくるし、安心感があるほうが成功しやすくなると思うんですよね。落ちても死なないから落ちやすくなるかというとそうは思わない
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
エアバッグなどの安全装備についても、昔は「事故を起こしても助かる確率が高いとなると安全運転を怠ってかえって事故が増える」という危惧を持った人がいましたが、結局そうはなっていないんですよね。
でき @dekijp 2015年10月21日
grayengineer 「高いところで綱渡り」は例えば「収入の目途は無いけどミュージシャンを目指す」とか、「収入の目途は無いけど漫画家を目指す」とかになるのでしょうか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
dekijp 違います。ネットに落ちる=無収入になってBIで生活する、ですから、綱渡りは自力で働いて稼ぐことを指しています
bn2 @bn2islander 2015年10月21日
どの様な社会保障制度を行うにしろ、結局は労働力人口が減ると制度が回らなくなるのは同じですね。賦課方式は少子高齢回に耐えられないというのであれば、BIもそれは同じかと思いますよ
でき @dekijp 2015年10月21日
skyred001 現状でも贅沢をしたいので努力する人は一杯います。でも、贅沢しなくても良いので遊んでいたい人も多いです。それぞれ大勢います。そう考えた場合に、贅沢しなくても良い人をどうやって稼ぐように誘導するのか?が重要ではないでしょうか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
つまり「いざとなったら働かなくても生きることはできる(落ちてもネットがある)」という安心感があるから、不当な労働搾取などの危険に対して勇敢に立ち向かえる、ということです
bn2 @bn2islander 2015年10月21日
あとまあ、BIの制度化によって「ブラック企業がなくなる」というのもいささか能天気な感はありますよね。最低賃金の撤廃が起こったり、給料削減・減額の流れになる事も考えられますので、結局の所ブラック企業はBIによっては解決しないと考えた方がよろしいかも知れませんね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
「ブラック企業がなくなる」とは言ってないですね。これは他者の発言を勝手に極論に置き換えて反論する、という、あまりよろしくない方法です
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
grayengineer それは企業側にも、労働者に居着いて貰う為の努力が求められるってことなんですよね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
少なくとも現状よりは状況がよくなる要因になる、と言っているだけなのですから
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
dekijp BIだけで遊んで暮らせるだけの収入ってあります? 死にはしないけど贅沢は出来ないからその為に働く、で十分ではないかと思います。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月21日
skyred001 そうですね。労働市場にも需給バランスはあって、バブルのように売り手市場なら労働条件も環境もよかったわけですが、そもそもそういう景気や経済動向に振り回されることじたいを何とかしないと就職氷河期世代のような悲劇はなくならないですからね。そういう意味で「働かないわけにいかない」という労働者側にとって不利な点が一つ減るだけでも大きな前進になると思っています
bn2 @bn2islander 2015年10月21日
別に特定コメントに向けて言ったわけでは無く、例えばこのような主張に対しての発言ですね。https://news.careerconnection.jp/?p=13944 勝手に自分の事を言われていると思って感情的になっているとしたら、それこそネットでの論議に向いてないような感じもしますね
bn2 @bn2islander 2015年10月21日
まあ、BIの支給額に応じて給料を下げる経営者の存在もちょっとは考えれた方がよろしいのではないかと思いますよ
でき @dekijp 2015年10月21日
skyred001 「遊んで暮らす」の幅が大きすぎます。①働いて贅沢をする。②働かず贅沢もしない。で、②を選ぶ人は案外居るのではないでしょうか?あと②の人は、手段や回数か限られても、お金のかからない遊びはできたりするのではないでしょうか?
bn2 @bn2islander 2015年10月21日
「ですから、まずはBIを理想的な青写真だとする共通の理念を持って、BIを導入するよりは安上がりだという議論で、今より社会保障制度を充実させることができれば、不安定な社会が改善していくのではないでしょうか」なるほど、理想(永遠に実現しないという意味で)ベーシックインカムを語り、現状の社会保障の充実につなげるという方向はあるかもですね http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/662.html
skyred@甲17 @skyred001 2015年10月21日
dekijp 若くて元気のある人が2みたいなのだけで皆満足できますかね? それで労働力が逼迫するのなら、待遇上げざるを得なくなるので就労者も増えるでしょう。 これでも徹底的に働かないやつは、現状でもニートだと思うので今と変わらないのではないですか?
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年10月21日
BIの利点の一つとして「結婚して子供を産めば、“それだけで”生活に余裕が出来る」ってのがあるかな。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年10月21日
まあ、老人を弾圧しても社会は困らないけど(選挙は知らんが)、若者が弾圧された場合は暴力団と化すからね。拳で老人から金を奪えばいい。どうせそのころには統治機構も衰退してるだろうし。だから年金問題はそれほど悲観してない。若さはテロだよ。
でき @dekijp 2015年10月21日
skyred001 僕は、現状は、働かなければ生活そのものができず、BIなら働かなくてもなんとかなるのならば、働かない人は、現状よりもBIの方が多いのではないか?と予想しています。勤勉な人、怠惰な人、両方居た場合に上手く行かなかった例が共産主義で、BIは勤勉な人、怠惰な人、両方居てもうまくいくモデルなのでしょうか?
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年10月22日
dekijp これって、貴方は1ですか2ですか? と聞くと大抵1と答えると思うんだよね。何で、自分は働いて贅沢するぞーって考えてるのに、「働かないから贅沢できないけど遊んでる人」がいるのは嫌なんだろう。嫌々働く事を避け、時間かけてやりがいのある仕事を探せるのもBIの利点だと思うんだけど。
でき @dekijp 2015年10月22日
このコメント中で、ベーシックインカムは大変な労働環境では「待遇を上げる」「札束を積む」などの話がありました。別途、勤務医や介護職は大変だという話も聞きます。BI化すると、これらのサービスを受ける事ができなくなる、あるいは金額が高くなるという事はありませんか?
でき @dekijp 2015年10月22日
Rikutaka_ 当然、①を選ぶ人も②を選ぶ人も大勢います。その中で、上手く行かなかった例が共産主義であり、BIは上手く行きますか?という話なのです。
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年10月22日
dekijpたしかホリエモンの主張は、勤勉な人の足を怠惰な人が引っ張らない(引っ張るなら首に出来る)のがBIの利点。って言ってた気がする。BIってセーフティネットがあるから、無能な人間を簡単に切れるし、逆に生活の為に無理にブラック企業に勤めなくても良い。今の労働環境の方が歪んでる。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月22日
one_hornet  ええと、ベーシックインカムは「賃貸と持ち家で違うし、独身と世帯持ちでも違う」事を『考慮せず』日本人一人一律に一定額、この場合は月5万~7万円配布する制度です。だから、それでは足りないという声が本文中にもあるのです。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月22日
bn2islander  ? 税制度自体は『一応』累進課税だからですよ。ただし、年金が分配の段階で年齢等を考慮した基準にした再分配する≒逆進課税になりうるのに対し、BIは所得以外を『考慮せず』一律給付だからです。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月22日
dekijp  さんは、月5万~7万円のベーシックインカムで夢追い人が満足し(正直一人暮らしは絶望的な気がするのですが)、どれだけ札束を詰まれても断固働かないという仮定をしているのに対し、私は月5万~7万円程度の不労所得がある人の労働意欲はむしろ高いという現実を参考にしています。
でき @dekijp 2015年10月22日
Rikutaka_ それは、働かない人にどうにか働かせる政策ではなく、働いていた人を首にして、働かない人を増やす政策ではないでしょうか?企業の負担は減り国の負担は増える政策ではないでしょうか?
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年10月22日
dekijp 共産主義を「働いても働かなくても同報酬」と定義するなら、BIは「働いたらその分上乗せ」ですよ。ちなみに現在の生活保護は「働いたらその分減額=働いても働かなくても同報酬」なんですが。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月22日
そろそろ寝ますが、意外と年金生活保護村のファンが多くて安心しました。これなら、『貰えない年金よりBIがマシな若者』『貰えない生活保護よりBIがマシな働き者』『複雑怪奇な社会保障制度が嫌な経営者とその従業員』がベーシックインカム村へ逃げても、きっと年金生活保護村を支えてくれるでしょう!
でき @dekijp 2015年10月22日
yaesiro すいません、札束を積んだ場合はインフレが発生し「そうか!ベーシックインカムにして、5~7万固定支払いにしたあとインフレ化すると、支払うカネがほぼコストゼロに落ちるのか。」になります。
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年10月22日
dekijp なんで無理に働かなきゃいけないんでしょう? ぶっちゃけこんだけ自動化が進んでるんだから、必要なのは「労働者」じゃなくて「消費者」なんだと思いますよ。
でき @dekijp 2015年10月22日
Rikutaka_ 共産主義と資本主義の競争があったように、BIと非BIの競争が発生すると思われます。その場合にBIの経済競争力は、非BIと比較した場合に低くなるのではないか?という事です。
でき @dekijp 2015年10月22日
Rikutaka_ それは最終的に、経済を発展させるためには、多くの人が借金をすれば良い。という話になります。実際、過去の歴史にもありました。そしてその後、借金を返せなくなって、バブル崩壊とか、アメリカのサブプライムローンなどに繋がります。
Hornet @one_hornet 2015年10月22日
yaesiro 月5~7万円だと、多くの人はBIだけだと暮らせないですよね?都心部の賃貸だと家賃で消える額ですし。そうするとBIがあるから働かないという選択肢は取れなくなるわけでしょ。一方で議論の中にはBIを導入すると働かなくなるとか夢を追えるとかいう意見が出てくる。だからわけが分からなくなるんです。
でき @dekijp 2015年10月22日
one_hornet そもそも、5~7万のBIと、札束積んで働いてもらう。という話が同時にされているので、札束の収入に対して、ほとんど価格の無いBIの話になっています。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年10月22日
bn2islander そのリンク先も「なくなる」とは言ってないですね
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年10月22日
one_hornet マジで就寝前の一言:ええ。ベーシックインカム月5万~7万円では集団生活による生存権確保が精一杯で、「働かなくなるとか夢を追えるとか」はありえない≒労働意欲は維持されます。実際、「働かなくなる~」とか言っているのは、@dekijp さん達ぐらいでしょう? BIの問題点は月5万~7万円では生活しにくい人達であって、だから、私はこのまとめを「ベーシックインカムへの正しい反対理由」と名付けたのです。
亜山 雪 @ayamasets 2015年10月22日
経常収支がプラスで農業や製造業をロボットにやらせれば、現実味を帯びてくる。
でき @dekijp 2015年10月22日
どうして、夢追い人の収入がベーシックインカムだけになるのでしょう?現状と同じ、足りない分はバイトじゃないでしょうか?つまり、生活不安定なフリーターは、ベーシックインカムの方が現状よりも人数的には多くなるのではないでしょうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月22日
国民全員に今の生活保護と同レベルの金額を支給できるほどの財源を作れるの?今の生活保護よりも低い金額になるというなら働けない人は「最低限の文化的な生活」を維持できない可能性が有るよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月22日
あと、年金の廃止はよほどうまくやらないと国民の理解を得られないんじゃないかな。少なくとも俺は、「はい、止めます。」と言われて納得する自信はないw
Rick=TKN @RickTKN 2015年10月22日
@Rikutaka_です。以降はこのアカウントで。 dekijp BIと言うセーフティネットを根拠に企業の賃金も目減りすると思うので、現在よりは人件費をカットできると思いますが。
Rick=TKN @RickTKN 2015年10月22日
dekijp BIは借金じゃありませんよ。「労働者=消費者」と言うバランスが、企業の自動化・効率化で崩れているので、それをどう是正するかという話です。超極端な例えで言うと、「10人がおにぎり10個を作り、その賃金でおにぎりを買って食べていました」「1人でおにぎりが2個出来る機械を買ったので5人を首にして5人でおにぎり10個作りました。賃金は1.5倍になりました」「でも、おにぎりは5~7個しか売れずに残りは腐ってしまい、首になった5人はおにぎりを買えずに餓死しました」って事です。
Rick=TKN @RickTKN 2015年10月22日
BIは労働者にとっては「“まったく”働かなくても大丈夫」では無く、「“身体を壊すほど無理に”働かなくても大丈夫」というシステムだと思う。
セイバー @saber930pista 2015年10月22日
海外の実験では月1000ユーロ(現在のレートで約日本円13万) 日本だと月5万~7万円という非現実な生きていけない暮らせない金額になるのはどうしてなんでしょう?
セイバー @saber930pista 2015年10月22日
https://www.youtube.com/watch?v=o1o3qj8G6ho 生活基本金/ベーシックインカム映画 (grundeinkommen)日本語字幕
Rick=TKN @RickTKN 2015年10月22日
[訂正]BIは労働者にとっては「“まったく働かなくても”大丈夫」では無く、「“身体を壊すほど無理に働きつづけなくても”大丈夫」というシステムだと思う。
セイバー @saber930pista 2015年10月22日
お金 と 労働 を完全に切り離す 概念そのものを変えるのがBIだと思うのですが 働かざるもの食うべからず ニート ひきこもり 専業主婦 無業者 無職者 という言葉が過去になる制度 技術的失業により 自動運転 人工知能 ロボット 機械 の進化により 働きたくても働けない世界 そんな先の未来ではない世界に存命していける為の制度ではないのでしょうか 日本では生活保護制度をベースに作り上げないと高齢者や障害者 医療費を無料しないと死んでしまう人を基本に考えるべき問題かと。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月22日
単純に労働の総量が減れば、労働力そのものの供給が下がって価格が上がりますから、その値上げ分は商品価格やサービス価格に転嫁されるわけです。そうするとベーシックインカムでも最低限の生活すら成り立たない人が出てくるどころか全然足りなくて、稼ぐためには今と同じようなブラック企業で働くしかない、って時代に逆戻りするのでは。しかもそれには強烈なインフレが伴いますから、短期間稼いで少し様子を見る、みたいなことも多分成り立たず。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月22日
現状のブラック企業の問題に関して言うなら、ブラック企業で働かざるを得ない人を救済するのも大切ですが、ブラック企業を潰すだけでは駄目だと思うんです。というのもブラック企業で働いてる人は別のブラック企業のサービスに依存してたりしますから。(たとえば賃金が少ない飲食業界以外の人が、賃金が少ない故にブラック経営で安く食品を提供してる飲食店に依存してる、とか) 現状のベーシックインカムの話を見ているとどうもその視点が欠落しているように思えて・・・
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月22日
BIはそれだけで生きていけないと話にならないし、かといって多すぎたら破綻するので金額設定は慎重にやる必要があるんだけど、5〜7万ってどこから出た数字?「出せる額」が「必要な額」を下回るならBIは論外ですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月22日
事業起こす時、失敗したらホームレスってのと最低限の生活が保証されてるのでは、後者の方がチャレンジしやすい、なので起業する人が増える、絶対数が増えたら成功数も増える、そうなると新しいものがたくさんできて社会が豊かになり経済も回るし税収も増える、と言うのがBIの前提にあるので、今の「出せる額」基準に金額決めたらダメよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月22日
BIは「個人の環境条件問わず一律」なので受給資格の審査不要になりコスト下がるし門前払いもなく不正受給もほぼ解決する。反面、居住地などで可処分額が変わるしCWなどの行政の介入がなくなるのでお金の管理ができない人はマジで死ぬし貧困ビジネスは止まらない。BIの方が金出すだけの無責任に思うんだけどな。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年10月22日
とりあえず収入+BIの棒グラフは正直いただけない。BI導入すると広く増税しなければならないので、結局収入は減る。あのグラフだと丸々収入を上乗せしてるけど、誇大広告と同じでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月22日
最低限、生活保護と同レベルの金額を出してはじめて「病気になったら死ぬけど健康な間は文化的な生活ができる」レベルだからなぁ
でき @dekijp 2015年10月22日
RickTKN 『BIは労働者にとっては「“まったく働かなくても”大丈夫」では無く、「“身体を壊すほど無理に働きつづけなくても”大丈夫」というシステムだと思う。』これを私は「収入が少なくても良い社会」と解釈しました。なのでそこから、夢を追うフリーターが増える。と予測しています。
でき @dekijp 2015年10月22日
Clearnote_moe おそらく、起業は増えるでしょう。スマホゲームを作る会社が沢山起業して黒字化の目処も立たないまま、BIで生活しつつ赤字の会社を続ける社長が多くでるのではないでしょうか?
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月22日
とりま、どんな社会政策や方針の提言にしても、メリット・デメリット語るよりまず財政的な現実性語ったほうがええと思うんやけど。たとえベーシックインカムとやらが理想的な社会を作るとしても、それが実現できなければ絵に描いた餅どころか、「ベーシックインカムできてれば問題起きなかったのに!なんでや!話が違う!」って問題になるだけなんで。少し前に「最低でも県外」とか言っちゃって結果として拗らせたお馬鹿と同じ轍を踏んだらあかんで。
Rick=TKN @RickTKN 2015年10月23日
dekijp 「夢を追うフリーター」に否定的なようですが、「伝統工芸を(継いで)やってみたいけど一人前になるまで食っていけない」って人もいると思うんですよね。
でき @dekijp 2015年10月23日
RickTKN 人が志望する職には、非常に偏りがあります。現状の制度では「稼ぐ事ができない。生活できない。」という現実によってその偏りがある程度は減らされています。BI下では、彼らが貧しくとも生活できるのならば、現状より夢を志して、稼がない人は相当増えるだろうなぁ…という予想です。そして、BIは稼ぐ人から税を取って全体に配布するので、稼ぐ人が減った場合、BIを維持するには現状よりも働く人に相当厳しい税率が予想されます。
Rick=TKN @RickTKN 2015年10月23日
dekijp 例えば「小説家になろう」も夢追い人が集まってますが、ごく一部の作者は人気を掴み、出版→メディアミックス化されて多額の収入(=高額納税)を得ている人もいます。「夢追い人=全員稼げない」と言うのは偏見であり、中には成功をつかむ人もいる事で納税の量も動的安定が得られる(一発屋でも大勢いれば良い)と思います。多様化した社会では(娯楽に限らず)何が当たるのかわからないので、多様化した夢追い人も必要ではないでしょうか。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月23日
RickTKN 「なろう」でデビューできる人なんて1%も居ないと思うのですが・・・。その1%がコンスタントに1年間に1億円稼いだとして、それを全額税金として徴収して残りの99%に再分配しても1人100万円、生きていけるかどうか怪しいですよ。ある程度の時間をかければ稼げるレベルになることが確かな分野なら兎も角、小説でコンスタントに食べていくならそれは才能の問題ですから・・・。
Rick=TKN @RickTKN 2015年10月24日
Kamiya_Sayo 向いてない、目が無いと思えば次の事にチャレンジするって方法もアリじゃないですかね? BIと言うセーフティネットはそれを容易にするのでは?
昭和まさゑ @masaru_sakuma 2015年10月26日
「ベーカムが必要」は「セーフティネットが必要」の考え方で、 何故それらが必要と言われるのかと言えば 「グローバル化・自由主義化・市場原理に大賛成の結果」 ですわな。 そういう意味では「軽減税率に賛成という消費税賛成」に似たものにもなるわけで。
セイバー @saber930pista 2015年10月27日
yaesiro じっくり色々な方の意見を読んでまとめ主さんの意図が大分理解出来ました BI制度利用のほうが都合がいい方(毎月収入が安定してあり+増収)生活保護制度利用でないと生きれない方(病気以外でも技術的失業等仕事したくても出来ない等 最低限の文化的な生活が出来なく死んでしまう方)これならセーフティネットとして機能しますしBIの利便性も確保出来るのではないかと 生活保護は名前等イメージが悪いのでこちらを生活基本金という名前に変えてしまう手も 生存の最低限の制度という意味で。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015年11月21日
可笑しいお話しですよね。私は、ちゃんと、お約束、お守りしたのに、証も残っていますのに…要領の悪さで、また、乗り遅れ…お見送り…その代わりに、おばあちゃんが、お正月しようって…寒いから、風邪とか、気をつけてね。!懐かしい、痛みだわ〜あゝ、、〜あゝ〜腰が痛い〜!
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月3日
BIの問題は「誰が介護を引き受けるのか」なんだと思うんですよね。生活費で縛れないから人を集められない。給料を上げると福祉予算を圧迫する。複雑な技能を要求するのでロボット化が困難。善意や憧れだけでは人を集められない。BIによって給与や社会保障が下げられているので移民労働者もよりつかない。
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月3日
それと、BI7万円では生活できないというのは、的外れだと思う。4人家族で地方ですめば世帯収入が28万。夫婦が子育てに専念できる。私立大に子供を行かせたいという「贅沢」がしたい場合にちょっと働けばよい。 それと「都会で一人暮らし」というのはBI世界においては「贅沢」なので、都会で働くのがいやなら結婚して子供生みましょう。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月8日
コメント追い切れていませんが、この  @yyphoen さんの意見には遅ればせながら、私も賛成です。それこそ、老人介護はベーシックインカム下においても問題になるという意見にも同意します。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月8日
私の持論はベーシックインカムの月額で入れる郊外型大規模工場的老人介護施設を公共事業で用意しておくというものです。というか、非BI下でも、この手の介護施設は必要になると思います。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月8日
介護全般の完全ロボット化は(余程のブレイクスルーなしでは)不可能なのは御指摘の通りですが、ある程度の定型労働は現在の技術でもロボットで代替可能で、そのためにも集約化による効率化は不可欠です。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月8日
勿論これは不満を残すでしょう。しかし、本文中で書いた通り、そもそも、奴隷制度の廃止とはこういった弱者切り捨ての覚悟の上の決断だったはずです。
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月9日
自分で書いてて思ったんですが「BI世界で都会で一人暮らしは贅沢」だと、都会の労働者が減る、もしくは社会保障的に地方のニートより不利になるって点ですね。 BIによって累進化税率が高まり給料は低い。解雇規制も撤廃されてるでしょう。
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月9日
クビになって親元も友達も配偶者にも頼れないとなると、つみます。もしくは食い詰めた失業者を集めてBIを吸い取る「BIタコ部屋」の餌食になる。 そうなると地方から都会に出る人口が減り、都市の労働人口不足問題が起こるのではないでしょうか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年12月18日
Clearnote_moe その想定が外れたら相当恐ろしいことになる悪寒しか…
まちねこにゃ @matinekonya 2015年12月18日
俺が経営者だったら、bi分削る。18世紀ごろのヨーロッパでbiと非常に似た制度をやったんだが、経営者の大多数が俺と同じようなタイプの人間だったので、いくら働いても給料は変わらなかった。労働者の生産性は大幅に落ちて、数年で廃止された。(biを持ち出す前に救貧法のスピーナムランド制度を調べてほしい。biはすに通った道だ)
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月18日
いつの間にかの祝二万ヒット。というわけで、目に付いたコメントだけ返信いきます。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月18日
[c2361887] 同感です。上でも示唆されていますし、私も以前書いたのですが、実際には業者か役所が集団生活をパッケージング提供するでしょうが、生活環境がそれほどよくなるわけもなく、「皆一斉に働かなくなる」という事はあり得ませんね。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月18日
matinekonya ??? スピーナムランド制度は『役所で「私、貧しいんです!」と上手くアピールするとお金が貰える』制度で、今の生活保護の起源の一つでは? ベーシックインカムに近いのは古代ローマの「パンとサーカス」などに思えるのですが?
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月18日
近代以降ベーシックインカム類似制度は既に何度も実験されているが、「皆、働かなくなる!」「経営者は皆、賃金を下げる!」等は確認されていない。だから、私はそれらを『正しい反対理由』に数えていない。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月18日
なお、私も「やるやらで学ぶスピーナムランド(救貧)法とベーシックインカムの近似性……のプロット Togetterまとめ http://togetter.com/li/546791 」をもろに書いているので、どうか御一読をw
まちねこにゃ @matinekonya 2015年12月18日
yaesiro 北欧では生活保護水準と年収が変わらない場合、国が自動的に賃金を補助する制度がありますが、経営者が支給した分だけ賃金を減らすので問題になっています。北欧の制度を知っているのに、なぜ、経営者が賃金を切り捨てないと断言できるのでしょうか?そういう動きが確認されていないのであれば、そのことについて言及している資料がほしいです。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2015年12月18日
matinekonya  それは生活保護に対する非難材料であり、ベーシックインカムとは関係ない気もしますが、「北欧では生活保護水準と年収が変わらない場合、国が自動的に賃金を補助する制度がありますが、経営者が支給した分だけ賃金を減らす」とは初耳です! 私が不勉強でした! 是非、その一次ソースをご教授下さい。生活保護を「支給した分だけ賃金を減らす」マクロデータがあるなら、私の様なアンチ生活保護・BI導入派への大きな武器になりますので!
まちねこにゃ @matinekonya 2015年12月19日
yaesiro URLを失念してしました。確か、「北欧 生活保護」か「給付付き税額控除 課題」で出てきた論文だと思います
まちねこにゃ @matinekonya 2015年12月19日
これは個人的な意見ですが、経営者がBIのことを知らなければ、賃金をカットすること自体はないのでうまくいくと思います。ただ、現実的に考えると、経営者がそれを知らないこと自体ありえません。北欧みたくカットされる可能性は十分にあると思います。国がお金を支給する場合、企業にとって利益を最大化する行動は賃金をカットして、BIの給付額を減らすように圧力をかけて労働者を確保することです。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015年12月20日
こんにちわ、お邪魔します…今、若い世代が、あるのは、お爺様とお婆様があっての、お話しです。そのことを忘れてしまって、おられるのではないかと、想う今日この頃、、、もう、先も長く無い、、、一回くらいは、良い思い、させてあげてくださいませ…^ ^自分達が、今、、、必死で、働いて子育てされているように、ジジ、ババも、あなた達を、育ててきた、はずです…^ ^そして、お孫さんにも、、、おもちゃ、買ったり、塾代払ったり、我を顧みず、、、幸せだけを、祈りつつ、見守ってこられたはず…忘れないでいてください。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015年12月20日
小さな、、、ところ、ばかりを、また、ポコポコ、されておられるのですか?低年金の高齢者の、、、3万円に対しまして、批判の声が聞こえてまいりましたが…決まった事なのですから、仕方ないではありませんか?!お年寄りが、!欲しい!と、いったわけでも、御座いませんし…^ ^それ程、、、悪い事でもありません!私は個人的に、そう思います。高齢者は、外に出るのも、やつとですし、、、選挙は、若者に同伴してもらわなかったら、気持ちあっても、行きにくいです。若い世代の方が当然有利!自分達を産み育ててくれた親へ…感謝〜
心のパンツを見せつけるアカウント @3beazeo 2015年12月20日
>>matinekonyaさん そういうBI分の給料を減らすような会社を辞める選択ができるのがBIのメリットだと思います
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月23日
[c2361887] そのようなことが危惧されますから、BIタコ部屋については警戒しなければならないでしょうね。 また、BI世界で有利なのは仕事ができる人ではなく 、家族を形成したり参加したりしやすい人なのでしょう。つまりオッサンはかなり不利な世界になります。
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月23日
matinekonya BIが充実してれば企業は0円で従業員を働かせてもいいと思います。もしかしたら賃金より「夢」の確保のほうが人材集めより重要になり、企業はその点について過大な知的リソースを割かなければならないかもしれません。
独双笛の魔王 月々紛〈The DuetOcarina : YuehYueh-Fung〉 @yyphoen 2015年12月23日
経営者側のBIのメリットとして、下積み芸人のような生活を会社ぐるみでできるという点が上げられます。 たとえばソシャゲ制作の会社で従業員は全員時給0円。ゲームが当たればボーナス1000万という雇用形態も実現できます。 コレが現代なら収益がない段階でも従業員に給料を払わなければならないし、かつゲームがヒットするかどうかもわからないから、起業・出資・参画のコストとリスクが高すぎる。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年1月16日
60歳以上のお年寄りは、個人差ありますが、お仕事、鈍くなってくると思います…定年が65歳に変わりました…60歳は、やはり節目のように、個人的に感じます…肩凝りとか腰の痛みとか、昔から酷くて…若い頃から、マッサージに行ってました…頭とめまいがしたら、直ぐにいきます…病気の範囲にはいりますが、そのせいか?師の上手下手が、つい、🙏わかってしまいます。若い師は、力の入れ方も違います!老いた師🙏は、御ん手が、かなり滑られて…本心変われるものなら…代わりたいと…ならば私も滑る…すべる…
まちねこにゃ @matinekonya 2016年1月24日
スタートレックでは生活できる分だけのBIを支給されているので、働いても働かなくてもいい感じですが、レプリケーターがない以上、難しいかなと思います。この世界で労働者が働く理由は夢のためと退屈のためですが、それを実現するためにはレプリケーターが必要になります
まちねこにゃ @matinekonya 2016年1月24日
3beazeo 生活できるだけのBIが支給されていればそういう企業は淘汰されますが、試案ではそこまで支給されないようです。今の方法では淘汰するのは無理だと思います。何でもかんでも作れる機械があれば簡単に淘汰できますが…
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月2日
こんにちわ、いかがお過ごしでしょうか?私は喉が痛くて。生活保護よりも年金額が低い場合は、生きて生けませんから、生活保護受給はやむをえないと思います。何故ならば生活保護は、最低限の生活の保証だからです他にマンション経営とかお商売なさってる方は例外として、そこでもう既に一本化になってると思います。マスコミとかTVの誤報もありました…下流もあれば母子家庭の方もいらっしゃいます。障害のお持ちの方もいらっしゃるし、震災の方もおられることでしょう…みんなが下流老人ばかりでは、御座いません…コホン、コホン。
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月4日
生活保護者と低年金低所得者は、既に一本化しています。生活保護が最低限の国民の生活水準ですから〜生活保護者が低年金低所得者を、上回ることはありません。年金低所得者がそれよりも逆に低ければ、病気のこともありますから、生活保護にならざるを得ないと思います。基準値が、生活保護ですから、ハッキリ明白です。財産とかあれば処分する迄は生活保護は、受けることはできません。そんなに甘くていいお話しは、ありません何らかの形で返したならば…まだプレスかけられるので有れば、ooに踏み切るしかありません!
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月6日
こんにちわ。母子家庭の場合は、明らかに前夫にも責任あります…何度も繰り返し言わせていただいて、おります。母子家庭手当て、生活保護、等受けられている女性の数だけ,男性である父親がおられるはずです!そこを詰めなかったら、今後、後を断ちません。養育費、仕送りの義務化、当たり前のことをしないで、女性と国家任せにして、自分は再婚。一般人は、次の家庭にお金がかかり、仕送りをストップさせることもあります。法律にも、その人の収入におおじた金額となってます…再婚できるお金あるなら、全妻と子供の仕送りをすべき
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月24日
こんにちわ。今観たら恐ろしい連チャンで、すいません恐縮しております。OKしていただけますか会長?!ありがとうございます。私はお役所に対しまして!ケジメ着けさせて頂きます!と宣言してお約束通りにケジメ御つけしたつもりで御座います。お役所を裏切ったりしていません!しかし、これ以上にプッシャーをかけられるのは、いくらお役所と言えどもルール違反です❗️官公庁同士で話し合いできたはずです!市町村に対する益は優先されました…腰も痛くて、午前中は歩けません!運動なんて精神的に無理で御座います。痛いです…敬具。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月24日
労働ダンピングによる過剰生産のなかで不足してるのが需要。これを増やすにはトリクルダウンを待ってるより、さっさとBIで下支えしちゃった方が早いよね。別に生活できるだけ満額ださなくても月に5万円でもかなりの経済効果が速攻であらわれるんだけどね。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月24日
BIに反対する人の「全ての保障を一本化して機械的支給でよしとする」ってのはどっから出てきたんだろう。べつに金銭以外の支援をやめる必要なんてないと思うんだけどな。それどころか支援する人の生活もBIで支えられるし。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月24日
生活保護を受けてる人は、保護がなくならないように働けない状態でいつづけなきゃならないって状態から、BIにしたら、ちょっとでも働こうって自立の道を開くのは良いことだよね。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016年2月24日
今のごちゃごちゃした社会保障よりは現存する社会保障全廃してBIに切り替えたほうが良いと思う
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月26日
お邪魔致します。C2が個人的には良いと思います。ビタミンCとカルシウム。この二つがなかったら老後はしのげません。骨粗鬆症になります。合成にはCが不可欠になります。よりまして…C2と言う結果をださせて頂きました。
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月27日
こんにちわ。00が今年一月にあらたに20000000円地元市役所に寄付致しました。詳しくはT市役所広報か、ホームページをご覧くださいませ。ほんで私がなんでこのままなん?!オールディーGO!に、変えて頂きたいものです!
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年2月27日
…すいません。連チャンしてもいいですか?ギャツビイピー様?…ありがとうございます。私でさえも、物凄い虐め方されておりますが、私だからかもわかりませんが…他の方もかなりの虐めに遭遇されていると聴きます自殺者は増えると思います。命を差し上げられるならば、いつでもOKです!伴う苦痛が怖いだけです…今の世の中、人間が怖いです。誰でも!このままではいけない!と感じておられるはずです。この前も歩いてて転けました。側に居酒屋のパンフレット持った姉ちゃん起してくれない。痛くない振りして自分で起きて、小走り…
かかし🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2016年3月4日
Neko_Sencho 多分、他の言語でも胡散臭くなると思うけど 日本語で「正しい」「本当の」「はい論破」などの単語で胡散臭い独裁的発言者が多いから(日本人として身近に見ているから)そういうイメージを強く感じるのでは?
かかし🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2016年3月4日
結局 八重代かりす@yaesiroさんも全てをカバーできるわけじゃないけど 今の生活・社会保障よりもベーシックインカムの方がいいって言ってるよね。(健康保険などはそのまま維持) 「反対理由」ってタイトルでまとめるのは誤解を生じると思う。
かかし🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2016年3月4日
個人的に、このベーシックインカム以外で、ブラック企業罰則化して警察が取り締まるぐらいして、ハローワークの空求人と求人票条件詐欺を無くすことも重要と思う。 あと移民を入れないことかな。ベーシックインカムとブラック企業撲滅などで雇用流動化が起きて、移民は必要ないと思う。
pogemutaBN @pogemutaBN 2016年3月4日
ベーシックインカムは最低限暮らせる額を一律で支給するというのが基本だが、最低限暮らせる額は人によって違う。その矛盾にどうやって折り合いをつけるのかが見えてくれば支持できるかもなんだが。
pogemutaBN @pogemutaBN 2016年3月4日
たとえば疾病によって生活保護を受けている人は保護の額面に加え医療費の支援がなくては最低限暮らせない。前提に従うならそこは「削って均す」ことになるがそれでは本末転倒だ。だからといって全体をそこまで上げたら本当に働かないで悠々と暮らせてしまう人がいっぱい出てきてしまう。これはこれで本末転倒だ
かかし🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2016年3月4日
matinekonya 18世紀ってあんた、生産技術・自動化技術が21世紀と全然違うじゃんw 人工知能がプロ囲碁棋士に勝つような時代だぜ? だんだんスタートレックのような生活のための生産に人が必要ない時代になっているからこそ、ベーシックインカムが必要な時代になっている。 過去の時点と全然状況が違う。
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月4日
hatake_kakasi 生産能力は断然違うけど、性根は18世紀のままだと思うが。でなかったら、こんなことおきねえよ 北欧「お金がない。生活保護世帯にも働いてもらわないといけないからがんばれ」生活保護世帯「頑張って働けるようになった」北欧「生活保護から離脱できたんでボーナスあげるわ」企業「なら、給料減らすわ」北欧「」
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月4日
hatake_kakasi 雇用の流動が起きても介護業界の労働力不足は変わらないので、移民みたいにきつくても頑張る人は必要という主張は消えないかと(移民2世がテロとか起こすんで移民はしない方がいいですが)
まちねこにゃ @matinekonya 2016年3月4日
Dcdcxr 生活保護世帯の過半数は高齢者と障碍者で占められています。いくらエサが増えたところで企業は障碍者や高齢者を雇わないので、BIでは生活保護世帯が自立できない問題は解決しないっす
神代武流 @tkr_kmsr 2016年3月4日
BIだけでは様々な理由で生活に支障が出るってのは、その層に当てた生活共同体的なシステムで補助出来ないものかと。まあ、悪く言っちゃうと教育と相互協力のある収容所になっちゃうけど。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月6日
matinekonya 全部が解決しなくてもいいんですよ。生活保護が切れる事を恐れて何もできない、何もしないで生きてるより、何かのきっかけがあれば何かをしようって思ってるだけでもまた違いますから。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
いつの間にか3万5千ヒットしているんで、たまっていたベーシックインカム系連続ツイート行きます。興味のないフォロワ―さんごめんなさい。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
matinekonya さんの仰ることをまとめると、結局、スピーナムランド法≒生活保護は駄目。ベーシックインカムにすべしと言う話になる気がします。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
なお、スピーナムランド法(≒生活保護)の類で賃金が下がったという「胡散臭い」話はよくある。けど、それはベーシックインカムの肯定材料になる。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
ただ、「ベーシックインカムすると賃金低下!」はデマだと思う。理由1:BI実験は数多く行われているけど、そんな奇天烈現象の報告は未確認。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
「ベーシックインカムすると賃金低下!」はデマだと思う。理由2:立証責任側が何故かソースを曖昧にする。/
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
「ベーシックインカムすると賃金低下!」はデマだと思う。理由3:同種だが、正反対のスピーナムランド法の「胡散臭い」賃金低下説と混同の可能性あり/
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
そもそも、「北欧では国が給付金を出したら、企業が賃金を下げた」という話自体が「秋葉原はオタクの多くて、児童買春で溢れている」等と同じで、『(そういう事例も絶無ではないが、全体的に見れば)明確なデマ』だと思う。実際、給付金の多い北欧の平均賃金は安くないし、オタクの多い秋葉原の治安水準も悪くない。億万に一つの希少事例を針小棒大に取り上げ、それをあたかも全体的な傾向の様に騙るのはデマ屋の常套手段だし。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年3月7日
「ベーシックインカムにまつわる7つのデマ」とか書こうかなあ……。
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月14日
こんにちわ。今、、、保育所不足の問題でておりますが、パパママ達の親が、お子様のお世話をしましたら、老いかけた頃に第二の子育てが、始まってしまうことになります。お婆ちゃんなのに、独りで子供達をみてるooなんて、二回目ですので〜心に余裕がありますものの、母子家庭の再現と同じになりました。子供達が小さい頃は、お買い物にも行けません。寝る頃を見計らい出かける時には子供達に、お布団からでちやダメ、危ないもの触っちやダメ!お約束させてから〜家をでます。帰ってきたら、そっと枕元にお菓子をおいてあげます。
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月30日
こんばんわ…春ですね、、、近くに公園がありますので、桜を観に行こうと思っている処でございます。ところで?生活保護の方は皆様病院に行かれておられますか?!しんど過ぎると逆にいかれないし〜我慢されてるのではないですか?私の知り合いで、歩けなくてタクシーに乗られた方が、凄いバッシング受けられたとお聴きしています…そんな思いするくらいなら、引きこもり死んだほうがマシだと感じました…お医者様も良い先生はおられますが…昔から同じ病気にかかっていて、重い観たてでしたのに急に軽くみつもられる〜有るある。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年6月30日
こんばんわ…ギヤトラツピー様にはほんとうに迷惑ばかりおかけしてると思います。おかしい人も、何時もいつもオカシイ?訳では御座いません!普通の時もありますし、目覚めの早い時節もあります〜流れに乗るか、反るか?!おつかれさまでした…今日も気ずかれなさいましたか?ごゆっくり♨️につかられて〜おやすみなさいませ…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年6月30日
↑訂正いたします!おかしい人と云うのは、自身のことでございます…誤解が、ありませんようにように…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月14日
こんにちわお邪魔致します…やっぱり恐縮ながらrolekeeparに対する誤解をされておられる様に感じます…あらゆる努力をして働き過ぎて病気になってしまった結果なので御座います…と申しますか?元々病気になっていたのに余りにも頑張り過ぎた結果なのです。全ての原因はジョンにあります!弁護士介入の元、ジョン自身も認めております…そのことはお役所にも口頭でも書面でも伝えていますので御存知のはずで御座います。その元である人が地元市役所に既に寄付と云う形でマエダ押しで返金されています…既に終わっています。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月14日
何回もすいません。逆流ばっかりしてしまうのは、お役所が母が生活保護を受けているなとどと云うデマを云われたり、、、今度は嫁いでいる娘のことを追求してこられたりなさるので、同じ話を繰り返してしまうんです。私がひつこいのでは無くて、お役所がひつこいので御座います…元はと言えば、、、虐め抜かれた結果、自身も元に認めて頂けたので御座います…弁護士様の成果であって自分の力でもありません…弁護士様も自身の経歴を調べ上げた根拠の上で、こんな自身を信用し、同情し、彼に激怒して下さったのです…感謝しています!
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月14日
すいません。長くなって申し訳ありません…弁護士様個人的には、この問題は個人のもんだいと云う見解を示してはおられませんでした…この件に関しては弁護士のする仕事ではなくて、そもそも元々お役所の領域だと述べておられたのは確かで御座います。担当者は自身のことを余り御存知ないのに、、、どうして?お役所のお電話に出られる女性の職員の方は、、、母の事を知っておられるのでしょうか?!どうして始めてお話する女性の職員様は、私が家を売ったお金で歯を治したのを御存知なのですか?どうして次は!入れ歯って決めるの!
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