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2015年10月20日

HoMe読書会第二回「アスラベス」第9週

J・R・R・トールキンの遺稿集 The History of Middle-earth 読書会のまとめです。 HoMe10, Morgoth's Ring, Athrabeth Finrod ah Andreth p.345 '[The 'Tale of Adanel']' ~ p.350 ''power' as force and strength'まで タグは #athrabeth_9w
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disp @mothersanchi

The History of Middle-earth読書会からのお知らせです。 アスラべス九週目です!! 今週は今までとはがらりと趣向がかわって「アダネルの物語」 #athrabeth_9w

2015-10-19 19:21:24
disp @mothersanchi

アンドレスが黙していた人の原初の物語がここで明らかになります。ヴァラールがいないところでこそこそとメルコールさんが何をしていたのか!!実に興味深い所です!! #athrabeth_9w

2015-10-19 19:27:30
disp @mothersanchi

スケジュールはこちら→hmiddleearth.web.fc2.com/athrabeth/sche… 八週目のまとめは タグは  #athrabeth_9w 過去タグでの発言もいつでもお待ちしています!!

2015-10-19 19:30:19
disp @mothersanchi

あ、アダネルさんは、マラハの家の人で、べオル家のお嫁さんになりました。 多分、ワンハンド・ベレンのひいおばあさんです。アンドレスと仲がよかった賢い女性 #athrabeth_9w

2015-10-19 19:44:06
disp @mothersanchi

そして、いきなり謎が解ける。 #athrabeth_9w

2015-10-19 19:45:35
disp @mothersanchi

最初っからいきなり……。 #athrabeth_9w

2015-10-19 19:45:58
disp @mothersanchi

人間は自分で言葉を作ろうとしたのだね……。誰かから習ったんだと思っていた。 #athrabeth_9w

2015-10-19 20:05:48
disp @mothersanchi

例えば、キリスト教的な感覚だと、バベルの塔にあるように、本来言語は一つだったとある。教授神話は最初っからエルフと人間の言葉は源がちがうことになるから #athrabeth_9w

2015-10-19 20:10:13
disp @mothersanchi

全てをキリスト教の信条に合わせようとしたわけではないか #athrabeth_9w

2015-10-19 20:13:08
disp @mothersanchi

それにしてもメルコールさんのウソつきっぶりが凄くて楽しい……。#athrabeth_9w

2015-10-19 20:15:26
カメハメ @Katsuobushield

メルコさん元祖アンナタールだったんや #athrabeth_9w

2015-10-19 21:53:30
ぐら @gura58

人間が自分たちで言葉を作ったというのは意外でした。エルフと並ぶエルの子として特別な存在だということでしょうか。エントすらエルフに言葉教わったのだということを考えると。あ、でもドワーフも自分たちで言葉作ってますよねきっと。 #athrabeth_9w

2015-10-20 00:45:14
disp @mothersanchi

@gura58 ドワーフはアウレさんが彼らのために言葉を作ったって「エルフ語を読む」の樹形図に書いてあって……。そこから自分たちでまた発展させていったのかな #athrabeth_9w

2015-10-20 19:41:45
ぐら @gura58

@atamayow あ、そうか、アウレが作ったんですね。そうするとやっぱり自分たちで言葉を作った人間は特別だったんでしょうか。 #athrabeth_9w

2015-10-20 20:57:38
disp @mothersanchi

@gura58 しゃべる者たちといえば(マイア的な獣を除いて)、エルフ、人、ドワーフとホビットとエントと、他に何かいましたっけ(この中では人だけ?) #athrabeth_9w

2015-10-20 21:08:55
ぐら @gura58

@atamayow あとオークとかトロルとかくらいですかね?(^^;)エルフの言葉は自分たちで作ったのではないのでしたっけ? #athrabeth_9w

2015-10-20 21:27:29
disp @mothersanchi

@gura58 エルフはオロメさま経由でオークはメルコール経由でそして、……トロルがいましたね!! しゃべってましたね!!  #athrabeth_9w

2015-10-20 21:47:12
ぐら @gura58

@atamayow エルフも自分たちで作ったんじゃないんですね。喋るトロルは「ホビット」にしか出てきませんけど(^^;)やっぱりメルコール経由なんでしょうか? #athrabeth_9w

2015-10-20 21:53:32
disp @mothersanchi

@gura58 樹形図にある「その他の邪悪な者」の中にトロルが入るのなら、メルコール経由ではないかと #athrabeth_9w

2015-10-20 22:09:39
ぐら @gura58

メルコールが誘惑した頃の人間ってどのくらいの文化の段階だったんだろう。もしかなり素朴な文化の段階だったとしたら(原始人に近いような(^_^;)キラキラの服で「これ着たいだろう」とか言われても「は?」という感じだったのでは。 #athrabeth_9w

2015-10-20 00:53:48
ぐら @gura58

アンドレスがさかんにメルコールが世界の主なのではと言っていたのは、この話での後ろめたさがあったから?この伝承を聞いていたなら、エルの存在も知っていたはずですよね。 #athrabeth_9w

2015-10-20 01:00:40
disp @mothersanchi

@gura58 アダネルの物語では、エルともイルヴァ―タルとも出てこず、ただ最初の声(闇の声)としてしか表現されていないので、エルフからエルとか言われてもぴんとこなかったんじゃないかなと思うんです。 #athrabeth_9w

2015-10-20 19:49:33
ぐら @gura58

@atamayow 確かに、予備知識も何もない状態で、声を聞いただけではどんな存在なのかまでは判断できなかったでしょうね。 #athrabeth_9w

2015-10-20 20:59:58
ぐら @gura58

エルは人間の寿命が短くなるとは言っているけど、不死から有限の命になるとは書いてない? #athrabeth_9w

2015-10-20 01:06:28
ぐら @gura58

メルコールは本当にエルの目を盗んで人間に近づいたのでしょうか。エルが人間を試すために知っていて放置していたような気も。もっと深読みすれば、メルコールの誘惑もエルが最初から仕組んだことかも。 #athrabeth_9w

2015-10-20 01:19:07
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