2015年10月21日

#TRPG セッションとは

TRPGのセッションを「共同(共有)幻想」と言ったり、「創作」と勘違いしている人々
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system解読者 @system_decoder

ざっとメモ。#TRPG でファンタジー警察をするタイプは「タブー」に抵触することを恐れている。この「タブー」とは、共有幻想の破壊につながる行為一般。ファンタジー警察が同時にリアル中世知識にこだわるのは、リアル中世知識の共有がTRPG上でも共同幻想の創出につながると信じているから

2015-10-17 01:18:46
kiniro @kiniro_system

彼の言う「共同幻想」と言う時点で違和感がある。そんなに共同幻想を得たいなら宗教でもしたらいいのじゃないか?タブーというのは本来はあくまでも交換に沿って出てくるものだ。彼の言うタブーは本来の意味から離れている。 #TRPG twitter.com/system_decoder…

2015-10-17 17:26:58
system解読者 @system_decoder

#TRPG 公式設定を過剰に重視するのも同じ発想で、公式設定に準拠することで共同幻想を創出しているから。じゃあ、共同幻想は公式設定やリアル中世知識のみで得られるかというと、当然違う。一番大きい共同幻想創出法は、ほかのPCの設定を織り込み交流し、GMのシナリオを発展させることだ

2015-10-17 01:22:41
kiniro @kiniro_system

TRPGはあくまでもゲームだ。公式設定を重視して現場に合わないのは判定が出来ない原因になる。判定を確定させるため互いに決めればいいことだ。公式設定なる物はあくまでもきっかけに過ぎない。幻想云々で酔ってる場合じゃない。 #TRPG twitter.com/system_decoder…

2015-10-17 17:31:49
system解読者 @system_decoder

#TRPG ファンタジー警察をするPLやGMは、とどのつまり、GMのシナリオやほかのPLのPCの設定からセッションを展開することを放棄しているわけで、だから嫌われる。他者との交流をしない、という「タブー」を犯しているからだ。この「タブー」の可視化こそ2000年代以降の努力の賜物か

2015-10-17 01:28:36
kiniro @kiniro_system

設定から幻想を展開するのではなく、あくまでもゲームとしてプレイするのに”互いに決めること”は必要だから。TRPGがゲームである土台構築に必要だからだ。彼の言うタブーなる交流はシステムに寄らない独裁体制で元々存在価値がない #TRPG twitter.com/system_decoder…

2015-10-17 17:43:25
system解読者 @system_decoder

#kin_sys (直前までTRPGタグで発言 さかのぼって読んでくれ)んで、このTRPGの共同幻想を築くという行為と、その共同幻想を破るが「タブー」であることの明記こそ、イベント表の神髄なんだ。イベント表の書き換えは共同幻想の破壊という「タブー」であり、しかし共同幻想の昇華だ

2015-10-17 01:36:20
kiniro @kiniro_system

そもそも、そんな独裁体制の限定交換だけしているような特殊な人達(共同幻想を得るそうな)を基準に出されても困るし変だ。それは、もうゲームじゃない。本来、ルールは互いに決めることである。独裁者から賜るんじゃあない。 #TRPG twitter.com/system_decoder…

2015-10-17 17:48:19
system解読者 @system_decoder

#kin_sys 「タブー」を犯さず、しかしセッションの発展につながるようにするために、行動ポイントがある。今日でたとこサーガのGMをして、金色老子のいうマナー論でこの「タブー」を回避し、独裁GMの満足を得るに至った。この経験を互いに決める真のルールでできればそれは確かに最高だ。

2015-10-17 01:39:53
kiniro @kiniro_system

結局さ、君は、でたとこ云々で論理的かつ具体的にシステム的にsystemより優れてる面って出せないじゃないか?途中からPCが互いに対立したり、ボスが先に出たり出来るのかね? togetter.com/li/794802?page… #TRPG twitter.com/system_decoder…

2015-10-17 18:10:46

まとめ systemへのよくある質問その13 ・systemの遊び方の参考資料、サポートについて ・systemのリプレイについて ・障害分解について ・独裁にならない合意形成について ・既存TRPGをsystemが超えている例 ・分解後に元ワードを変更したら? ・system分解の意味とは? ・タグ荒らしという主張について ・keshyoUI、守護者ルールについて systemはGPLv2もしくはそれ以降及びGFDLを採用しています。 こちらの質問、回答内容も同 様です。 3531 pv 19 1

systemへのよくある質問その13

こちらの後半に記載があります。

→・既存TRPGをsystemが超えている例

system解読者 @system_decoder

#kin_sys では、systemで共同幻想の創出ができるのか、「タブー」の可視化と共有だけで、共同幻想の創出ができるのか? ……金色老子はそれができるという。律令によって押さえつけられていた人々のユニークな発想が共同幻想を築き上げるという。本当か?

2015-10-17 01:47:52
kiniro @kiniro_system

老師は、そもそも共同幻想なんて求めてないからね。互いに決めることで判定は確定できるよ。あくまでもsystemはTRPGでありゲームだ。君は独裁大好きで独裁者ヅラして共同幻想とやら広めたいらしいがね。 宗教は宗教でやれよ! #TRPG twitter.com/system_decoder…

2015-10-17 18:15:53
system解読者 @system_decoder

#kin_sys だめだ。いつも通りだ。「金色老子自身が世界へ向けて発言するツール」としてのsystemの側面しか、オレには語れない。それじゃ金色老子に甘いって言われるだけなんだよな…… ごめん。ここまで

2015-10-17 01:49:29
kiniro @kiniro_system

そうやってな。君は嘘ばかり言うんだよ。もう解読者を名乗って妨害するのは止めろよ! togetter.com/li/841760 そろそろ君の論法通り特技を使って既存TRPGを出版社の意図を越えてweb公開してみろよ!  #TRPG twitter.com/system_decoder…

2015-10-17 18:29:37
kiniro @kiniro_system

@system_decoder お前こそ”本当か?” って言いたいね。 #TRPG

2015-10-17 18:34:44
おさわり菌類せんと★えるも @saint__elmo

#kin_sys 一人だけの発想だと限度があるけど、二人以上が話し合うことで「一人で考えた時には出てこない発想が出てくる」と言うのは、創作に関わったことのある人間なら少なからず経験があると思う。

2015-10-19 14:26:19
kiniro @kiniro_system

セッションは創作ではない。ゲームだ。 RT @saint__elmo: #kin_sys 一人だけの発想だと限度があるけど、二人以上が話し合うことで「一人で考えた時には出てこない発想が出てくる」と言うのは、創作に関わったことのある人間なら少なからず経験があると思う。 #TRPG

2015-10-19 19:19:06
おさわり菌類せんと★えるも @saint__elmo

#kin_sys それを「会話の流れで曖昧に形成する」のではなく、常に参照可能な文字データとして可視化したい、と言う願望がイベント表の作成であり、イベント表の書き換えなのかしら、などと徒然思ったり。

2015-10-19 14:28:08
kiniro @kiniro_system

あくまでもTRPGはゲームであり可視化は当たり前のこと。ゲームなのに創作をしに入ってくるなら、それはお門違い。願望も何も創作は考えてない。判定を重ねれば結果、創作しているように出来上がるが重なることはない。違うものだ。 #TRPG twitter.com/saint__elmo/st…

2015-10-19 19:24:42
おさわり菌類せんと★えるも @saint__elmo

#kin_sys 恐らく「話の流れの中で曖昧に形成する」のが苦手だし理解できないし(それで排除されるのが)嫌なんだろう。でも話には加わりたいし、話の流れを自分でも作ったり変えたりしてみたい。だから話の流れのポイントを、自分にも理解できるように可視化してくれ。なのかななどと

2015-10-19 14:32:46
kiniro @kiniro_system

つまりTRPGでセッション中、創作してますよ!と悦に入っているなら勘違いも甚だしいということだ。言ってしまえば「話の流れで曖昧に形成する」のを誇っても何にもならないのである。 #TRPG twitter.com/saint__elmo/st…

2015-10-19 19:30:14
kiniro @kiniro_system

@saint__elmo 理解も何もTRPGでそんなフリーハンドで創作ごっこをされちゃあ迷惑でしかない。 ははぁ彼は、そういう事を普段していて誇ってるわけだ。クソだな!お前は自作の小説とか閉じた世界で創作したらいい。ゲームをプレイしに来ている人を巻き込むな! #TRPG

2015-10-19 19:35:42
kiniro @kiniro_system

#TRPG ロールプレイとは - Togetterまとめ togetter.com/li/649370 @togetter_jpさんから 以前述べた演技とロールプレイとの違いのように、創作とセッションのプレイは永遠に重ならないものだろうね。ここは間違えては、いけない所だ。

2015-10-19 19:42:31
kiniro @kiniro_system

まあ彼は創作ごっこをTRPGでしようとしていたわけだから、そりゃあsystemは理解できないさ。逆に、してもらわない方がいい。彼の変な優越感ってコレだったんだね。馬鹿だね彼は!  #TRPG

2015-10-20 14:59:45
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コメント

kiniro @kiniro_system 2015年10月26日
TRPGシステム上に「創作」があると勘違いしている人向けに内容を追記した。
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ミュリウス @notrpgnolife 2015年12月24日
一次著作物の著作権と、二次著作物の著作権は別物でしょう。混同して語るなんてナンセンス。
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kiniro @kiniro_system 2015年12月30日
いずれにしてもライセンスの裏付けがなければ成立しない話しである。ライセンスの裏付けもないのに「創作」云々言う時点で無責任であるということ。
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ミュリウス @notrpgnolife 2016年1月3日
つまり、プレイをまとめてリプレイとして同人で出したり、動画にしたりすれば、元のプレイそのものも創作になるという理屈かな。
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kiniro @kiniro_system 2016年2月12日
だから、それはライセンスによるんだよね。こういうことからもライセンスに関して無頓着さが分かると思いますよ。皆さん!
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ミュリウス @notrpgnolife 2016年2月14日
一次著作者がライセンスの使用を認めたセッションリプレイの頒布という場合は、どういう扱いになるのかな?二次創作部分には二次創作者に著作権が発生するけど・・。
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kiniro @kiniro_system 2016年2月14日
だからライセンスによる。systemが採用するGPLならシンプルでシステム自体のコピーも配布も自由だ。 GPLで改変だってかまわない。商業利用もOkだ。あなたが問題としている個別のライセンスが有るなら、それを明確にして、そのライセンス管理者に聞くべきだ。
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