Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
編集可能
2011年1月13日

竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応

最初この記事を読んだときは私も「をぃをぃをぃ、創作系は数出ないサークルさんが多いとは言え昔からあるだろ」と、思いました。 編集が適切で無いかもしれない(自分なりにがんばったつもりですが)と我ながら思いますので、皆さん適宜編集願います。
60
こっくり @kokkuri

竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」 ワーオワーオワーオワーオーーーーーーーーーーーーッ http://bit.ly/fHzkNx

2011-01-13 17:07:19
竜牙@AICライツ代表取締役 @ryuga

. @bolze_doujin @TatsuokaMiyoshi 忘れてるんじゃなくて、取るに足らないものでしかなかった、と言っているのでわ(笑)それもひどいけど

2011-01-13 17:13:50
沢渡慎二 @savayan

@kokkuri 天狗様が出没したと聞いて飛んできました

2011-01-13 17:17:38
SILK @Radek_of_Boktor

@shijoh @bolze_doujin @kokkuri 発言の意図はどうあれ、同人サークルに偽装した企業すら存在する現状で何言ってるんだかてのもありますね。

2011-01-13 17:24:01
中嶋しゃとる @shuttle_n

wow... QT @kokkuri: 竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」 ワーオワーオワーオワーオーーーーーーーーーーーーッ http://bit.ly/fHzkNx

2011-01-13 17:27:35
bolze. @bolze_doujin

創作系ジャンルの事を知らなかったとは思えないが、ホントに知らないなら、スペース取ってたのは販売の戦略と宣伝が目的で「参加者」意識はゼロ。存在を知っててあえて言ったなら「オリジナルと言えるのは俺と月姫だけ」と言うてるのか。つーかそう解釈せざるを得ないがどうなのよ。

2011-01-13 17:30:13
ケロタカ(・x・) @kerotaka

@bolze_doujin 「売れた」のは月姫と俺だけ、と言う風に解釈しました。コミティアの存在を知らないわけないですし。

2011-01-13 17:33:20
bolze. @bolze_doujin

まぁ「大半だったように思います。」と一応付け足しているけどさぁ。これがまた予防線の為って感じで、なんつーか、頭のイイ方なんだなあと。

2011-01-13 17:35:23
紅いも男爵@お仕事募集中 @beniimo0707

@bolze_doujin 横から失礼いたします。07th Expansionはそろそろ TYPE-MOONの様に会社になって、商業として活動して欲しいと1ファンとしても願っていますし、コミケ参加者としてもコミケのため・混雑対応に割かれるスタッフのためにも願っています。

2011-01-13 17:35:30
@FREAKSOFCOCK

@bolze_doujin どういうつもりにしろ、これは軽蔑されてもしかたないつぶやきですね。

2011-01-13 17:36:08
カワハラー @kawahara_kikuko

@bolze_doujin 月姫と日暮らしって同列に並べるほど発表時期が同じでしたっけ?

2011-01-13 17:41:45
bolze. @bolze_doujin

ヨゴレなエロパロサークルのウチが言うのもなんだけどさぁ、あの人にとって部数出ないオリジナルって価値ないの? 仮に読者がゼロであったとしても、誰かが何かを創作した意味や価値は絶対あると思うんやけどなー。そしてコミケって全部アリアリでで受け入れる場でしょ?

2011-01-13 17:55:05
bolze. @bolze_doujin

Wikiソースだと月姫(完全版)が2000年冬、ひぐらしが2002年夏ですな。月姫の成功見て戦略的にコミケ利用してスタートしたんじゃねーのとか、ウチは下衆い勘ぐりしますよ。 RT @kawahara_kikuko:月姫と日暮らしって同列に並べるほど発表時期が同じでしたっけ?

2011-01-13 18:03:54
けものん @kemono256

そういう認識だったので、個人的に嫌いだったw ああ、第二の月姫狙ってるなっていう匂いがぷんぷんしてた。いや、向上心はいいことなんですけどね・・・ QT @bolze_doujin: Wikiソースだと月姫(完全版)が2000年冬、ひぐらしが2002年夏ですな。月姫の成功見て戦略的

2011-01-13 18:07:10
bolze. @bolze_doujin

一言で済ます平野先生はスゴイw  RT @hiranokohta: 「少年創作はワシが作った」 RT 竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」http://bit.ly/fHzkNx  

2011-01-13 18:08:11
春夏冬中@あきない @unp_ractice

「なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、マンガ化した作品が大半だったように思います。」とあるが、2文目でフォローされているのではないのでしょうか? via http://bit.ly/hve2zx @ayanekotunami @kokkuri

2011-01-13 18:24:10
阿蘭込司 @alankomishi

元々両者とも嫌いだったので、こういう発言を聞くと「さもありなん」と思ってしまう。QT @kokkuri 竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」 http://bit.ly/fHzkNx

2011-01-13 18:25:00
bolze. @bolze_doujin

あー、相当ヒートアップしてしまいましたが、インタビュー http://bit.ly/goFshF が 編集段階ですっごくねじ曲げられた可能性を考慮してませんでした。俺も落ち着くから皆もちょっと落ち着こう。すいません。

2011-01-13 18:33:45
春夏冬中@あきない @unp_ractice

たぶん07氏は、二次創作が大半で一次はあまり注目されていなかった。しかし既述の作品により商業化を目的とした同人活動が活発化、または注目されるようになったと言うことではないでしょうか。via http://bit.ly/hve2zx @ayanekotunami @kokkuri

2011-01-13 18:34:45
こっくり @kokkuri

竜騎士07さんのインタビュー、面白いのは末尾の情報から推測するに2007年の記事だってことかな。3年以上放置して赤入れもしてないってのは、どうなんですかね。

2011-01-13 18:35:05
H. yoshikawa @hyoshikawa

編集後の内容確認ってしないものなんですかねぇ。 RT @bolze_doujin インタビュー http://bit.ly/goFshF が 編集段階ですっごくねじ曲げられた可能性を考慮してませんでした。

2011-01-13 18:37:20
三崎尚人 @nmisaki

同人という立場を最大限に利用し尽くしてきた策士、竜騎士07らしからぬ「失言」だなぁ。原稿チェックしたのか? 「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」http://bit.ly/fHzkNx

2011-01-13 18:37:47
ゆうきあずさ @azusa777

@nmisaki 一気に好感度が最低ランクに落ちましたw

2011-01-13 18:38:19
a2zcat @a2zcat

@nmisaki 廿数年前からオリジナルでコミケに参加していた身からすると「ふざけるな餓鬼!」と言いたくなりますが自重ですね

2011-01-13 18:45:32
@midono1635

@bolze_doujin 真偽はともかく、あんな言葉を読んだら描き手側はヒートアップしてしまうと思います。 買い手側の自分ですら「いくらなんでも言いすぎだ」と感じたくらいですし・・・

2011-01-13 18:49:29
残りを読む(15)

コメント

🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2011年1月13日
新作を作れる気配がないからこういう事をいえるのかも(または誤解を受ける編集をされても平気なのかも)知れない
0
セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月14日
ひぐらしシリーズには一銭も金を落してないし、一作も見てない自分としては、こういう発言を聞くと、よかったって思える。なんか違うだろこいつらは、って感じてたんだよね。正解、正解。
0
小谷福太郎 @fuckman_aka_sk 2011年1月14日
"『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、マンガ化した作品が大半だったように思います。" 乱暴な言い方になってるけど、創作ジャンルは無かったとは言い切ってないように思うんだが。
0
フレーバー @stflaver 2011年1月14日
この人の発言の端々には、強烈な自尊心が見え隠れしてたから、この発言をするのには納得。
0
へぼやま @heboya 2011年1月14日
「コミケはエロパロ以外の創作で、がっつり銭儲けできる場ではなかった」ってー意味なら、まーソーカモネーとは思いマウス。 んで僕のボンヤリ雑感。多分そういう流れが出来たのは、ネットが普及したからと言うのが大きいと思う。つまり同人コミュニティでの情報の共有/拡散が強くなったことで、エロパロ以外の作品も広く注目され始めた、と。
0
Isamu Suzuki @fucken0asshole 2011年1月14日
揚げ足取りと非合理的拡大解釈は皆さん相変わらずお手の物ですね。
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月14日
(メジャーになったり商業展開したりしたものを除き)二次創作をだす場所だった~と読む事にするが、それにしたってSITER SKAINの神威とかあるだろ・・・ああ!!そうか!!シューティングはどマイナー過ぎて存在を知られてねえのか畜生!!(´;ω;`)
0
田中秀二 @KyaTanaka 2011年1月14日
「大半だった」とするには創作・評論・メカミリ・同人ハード・同人ソフトのうちの完全な一次創作など、一次創作の割合は少なくない、それでジャンルコードが取られてるくらいなのにこの発言は乱暴に過ぎる上、2007年から修正もされてないと言う点が非常に気になりましたのでまとめてみました。
0
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2011年1月14日
確か7thは元々葉っぱ系カードゲームな路線な方々のサークルだったような。しかも「ひぐらし」では「月姫」インスパイアでシエル先生なんつーカレー魔神なキャラも用意してたり。個人的な印象としては「ひぐらし」始めるまで(一次)創作ジャンルの状況自体把握してなかった上にゲーム系だから紙媒体なんて閾値にも到達してねーんじゃね、とか思ったり。それはそれでWin95時代に創作ロボアクションゲー0とか買ってた俺とか作ってたサークルさんの存在はどうなの、とか思ったりするが、今アルコール入ってるんでこれ以上は黙って明日以降の俺
0
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2011年1月14日
…明日以降の俺に任せる。既にここのコメントだけでも誤字アリpostしてるくらい(の酔いっぷり)だから、今の俺に判断ゆだねてpostしたいようにさせてたら流石にアカンので。
0
nakakzs(中杜カズサ) @nakakzs 2011年1月14日
あえてゲーム創作だけに限定すればらしかに少なかったが、それはPC自体の普及が2000年以降だからだし。それでもパソケットというのもはあり、上で書いてるbolze.さんがFDDでオリジナルゲーム出してたし。
0
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2011年1月14日
とりあえず、コミケに二次創作が増え始めたのはアニメブームの起こった77年ごろかららしい。いわゆるアニパロというやつだね。あと @myrmecoleon 氏のブログ記事によれば、2007年夏のC72時点で、少年創作・少女創作・創作(JUNE)・創作(文芸・小説)合わせて3906サークル。同人ソフトは東方Project・創作(デジタル・その他)独立前で、2042サークル。
0
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2011年1月14日
あと資料の山の奥に、C40ごろのオリジナル同人ゲームカタログみたいのがあるなぁ。PC88とかが多かった。
0
tukizisan @tukizisan 2011年1月14日
ゲーム創作でもオリジナルゲーム創作、1990年代後半から沢山あったけどな。1996年にリーフがビジュアルノベルの「痕」を出してからノベル形式のオリジナル創作ゲームがコミケでばっと増えた。Win95発売でノベルゲームが作りやすくなったのも理由。吉里吉里は1996年ベータリリース。「ひぐらし」は2002年で、オリジナル創作が大量に出回った後出ている。竜騎士07の俺様発言は完全に間違い。
0
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年1月14日
こんな奴のゲームが売れてる理由がわからん(今後も買おうとおもわんし
0
芹沢文書 @DocSeri 2011年1月14日
作者への反感から作品まで否定してるのがちらほらいる。ちょっと落ち着け、作品評価と作者評価を混同するな。
0
魔王14歳 @valerico 2011年1月14日
本人もひぐらし以前からコミケでサークル出してたし、当事者としてこの認識はありえない。とはいえ事後チェックの機会がなくてもなお訂正を申し入れるレベルの発言なので、そこ含めて「失言の多い人」ね。
0
大木 @n_ooki 2011年1月14日
本当にこんな意図の発言をしたんだとしたらちょっと・・・って感じ。でも実際、月姫とひぐらし以外にここまで大成した創作系が東方くらいしか思いつかないのも事実。だからといってこの手の発言が許容されるとは思わないけど。果たして無知を晒したのか、傲慢なのか。あと07th Expansionは商業ベースに移行しろという意見には全面同意。
0
藤堂考山 @ko_zan 2011年1月14日
本当にこの発言をしてるかどうかは、ちょっと調べる必要があるんじゃないかな?ソースがなんなのかわからんから、テキトーな所感になるが、一般的な視点で「コミケ」って存在を解り易く且つ社会性を担保しつつ解釈するとこういう表現になるのは理解できるけどな。いちいちキレてる奴らは、どんだけ情念をもってるんだよ。
0
tukizisan @tukizisan 2011年1月14日
最初の行から短縮URLでソース張られてるだろ。 ビジネスヒーローインタビュー竜騎士07 http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html 『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、マンガ化した作品が大半だったように思います。 信者の擁護が無理すぎて笑うわ。ソースが目の前にあるのにないとか言い出したw
0
美波里 @LLLXK 2011年1月14日
文脈を読むとここで語られてるのって周囲の認知や評価であって、引用部分の断定調は所詮レトリックに過ぎないとわかるね。データと食い違うにしろそこまでぶっとんだ認識でも無いし、何この騒動。
0
藤堂考山 @ko_zan 2011年1月14日
こんなの読む人間に編集されてるんだから、一般的に認知し易い言い方に書き換えられる決まってるだろwちょっと擁護しただけで信者扱いとかwwwそんなに言うなら、お前が力をつけて、その名もなきクリエイター達を世に出してやれよ。そうすれば、その「悔しい想い」の溜飲は下がるだろ。運がなくて恵まれないクリエイターに力を与えるのは、それを応援する側の人数の多さ以外の何物でもない。こんなクダラナイ記事に腹を立てる前にやる事があんだろw
0
tukizisan @tukizisan 2011年1月14日
「データと食い違うにしろそこまでぶっとんだ認識でも無い」すげえぶっ飛んだ間違い認識なんだが。コミケの非18禁創作はひぐらしの2002年より前から多いんだぜ。オリジナルゲームも昔からあるし、90年代後半からはオリジナルノベルゲームも沢山出た。俺もCDROMで同人オリジナルノベルゲー大量に持ってる。リーフのビジュアルノベルに影響されたオリジナル恋愛伝奇ゲーが沢山でたんだよ。鍵ゲーのブームの後は鍵の影響を受けたオリジナルゲームが非18禁創作で沢山でた。どれもオリジナルで、二次作品じゃないから。コミケに行ったこと
0
tukizisan @tukizisan 2011年1月14日
コミケに行ったこともないくせにでたらめいうなよ。こういうでたらめを影響力の大きい奴がいうとでたらめの尻馬に乗る連中がこのコメント欄みたいに出てくるから最悪なんだよ。ひぐらし関係なしに非18禁創作してる連中のことを考えろ。
0
藤堂考山 @ko_zan 2011年1月14日
金で作品を買い漁って、消費するだけ消費して、偉そうに批評家面。そういう生き方もあるんだろうが、そういう奴らが一番搾取され、食い物にされ、クリエイターを殺してるだけの存在だって、気付かないもんなのかねぇ。この先は、感情に任せて色々言うのを正当化させる為にあらゆる論理武装をして、カラむんだよな。チンピラとかヤクザとなんも変わんない。気に入らなかったら暴力的に騒ぎ立てて、いちゃもんをつけまくる。やってる本人等は正義の味方面。良い世の中だね。
0
藤堂考山 @ko_zan 2011年1月14日
尻馬に乗ってるのはどっちだろうねぇ。弱者面してれば、「正しい人」になれるなんて、都合のいい世の中だな。何度でも言うが、不遇だと思うクリエイターがいるなら、キミが力をつけて引き上げてやれば良い。それだけの話だよ。
0
まきにゃん @ma_china 2011年1月14日
創作自体はコミケ黎明期から確実にあったが、ジャンルを形成するほどのムーブメントといえるほどのものは型月と竜騎士ぐらいじゃねえかとおもう_たぶんそういうことだろう_
0
まきにゃん @ma_china 2011年1月14日
時期的にはいわゆる葉鍵によるVNや泣きゲーといった一大流行へのポストモダンとして隆盛できたものだぬ_
0
tukizisan @tukizisan 2011年1月14日
ko_zanがコミケの事実とは違う嘘を書いてるただそれだけ。ko_zanのツイッター見たら、ほかのtogetterでも知らない事に間違いコメして、間違い指摘されると間違い認めず逆切れして場を荒らすの繰り返しじゃねーか。「ネタでガッツり議論する奴はいない、いたとすればそれは後付で言い訳してるだけ」と書いてるしtogetterの悪口ばかり。詐欺師かよ。
0
@fiot1157 2011年1月14日
@ko_zan氏の言ってることがあまりにもピント外れで読んでビックリ。個人の認識の甘さを糾弾することを諌めるならまだしも最後にクリエイター育ててみろってわけがわからないな。氏にとってはそれが至上の行為なんだろうけど。
0
kartis56 @kartis56 2011年1月14日
この人の発言とは逆に、電源必要なゲームジャンルで二次創作ものってあんまり無かった(ぱっとしなかった?)気がするけど。ジャンルというか共通基盤と成り得たkissとか、雑誌添付などで知名度上げたAlchol120%とか、当時のシェアでいえばひぐらしより大きいんじゃないの?
0
0123456789 @nyan5656nyan565 2011年1月14日
これ、ずいぶん古い記事なんだけど、原稿チェックしてなかったのかな? 月姫とひぐらしは、確かに大きな転換期でした。元の記事も、"コミケを意識しない一般層(エロとかパロばかりだと思っている層)にも、商業化までされるような創作が生まれる場であることが広まった"と言っているわけで、もちろんそれももっともです。しかし、それを本人の口から言ったように書くのと、記者がひとつの視点として書くのとは違うでしょう。
0
kartis56 @kartis56 2011年1月14日
kozanの中の人はひぐらしがどういう話かやってから話に加わってね。そうでないとここまで叩かれてるもうひとつの理由がわからないと思うから。
0
藤堂考山 @ko_zan 2011年1月14日
知ってるよ!アレでしょ、ガンダムvsガンダムみたいな3Dシューティングゲーでしょ?wコミケって、晴海でやってる奴だよね?wほら、最近はサンシャインでやってるアレでしょ?w
0
佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年1月14日
高尾山に行ってお参りしてこい!話はそれからだ!というのは置いておいて、竜騎士さんが「うみねこ」で盲信的なファンだけを引き連れてどこかへ消えてゆくハーメルンの笛吹き男に見えてしょうがない。
0
まきにゃん @ma_china 2011年1月14日
そして非実在世界へ_胸が熱くなる_
0
まきにゃん @ma_china 2011年1月14日
そして非実在世界へ_胸が熱くなる_
0
まきにゃん @ma_china 2011年1月14日
そして非実在世界へ_胸が熱くなる_
0
showraku(You.T.)⛅暴愛への賛美 @You_T_ShowRaku 2011年1月14日
本人の発した言葉であったとしても、編集者のねじ曲げであったとしても、どちらにせよ「狭い世界の中しか知らない」という考察ができるわけで。
0
@fiot1157 2011年1月14日
@ko_zan氏と@ma_china氏の煽りがあまりにも癇癪じみていて悲しい……誤連投であればいいな。
0
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith 2011年1月14日
編集されたのではないか、という友人からの言葉を追加。bolze.さんなどもRTしているこの発言が入っていないのは、あまりに不公平かなと思ったので。
0
和泉 @IZUMI162i6 2011年1月14日
そもそも、同人作品の二次創作というもの自体がなんかタブー視されてるというか、避けるべきみたいな空気があったと思う。同人作品が同人内における「消費コンテンツ」として成立するには月姫の二次創作やそのオンリーイベントの登場を待たねばならなかった。その辺の話は以前書いたが。
0
きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月14日
えっと。ソース見るに「しかし最近は、まったく新たなオリジナルコンテンツが生まれる場として認知されるようになってきました。」と続いてますから、これ「それまでは二次創作の場としてしか"世間一般的には認知されてなかった"」って話じゃないです?
0
ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2011年1月14日
「月姫のブレイクで、オリジナル同人ゲームで一山当ててやろうとする空気が生まれた」と解釈するなら有りかなw 続けてひぐらしが売れたのは、その証明みたいなものか?
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月14日
ひぐらしのアニメ版しか知らない者として「信者の擁護」でもしようかな。“コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、マンガ化した作品が大半だったように思います”は事実上流通している部数の問題としてパロディものは大半なのだし、その認識はされてるし、そことの整合性を考えれば「(外から見れば)二次作品を生む場でしかありませんでした」と読むしかない。
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月14日
つまり、(インタビュー文が実際の発言とイコールという前提で言うけど)口頭で言い過ぎたから、その部分をフォローするようにすぐさま正しい認識に基づいて付け足した、ということでしかないと思う。まあ言い直されきってはいないわけだけど。「コミック」マーケットでありながら、連載でのリメイクでなく、原典そのままで大評判になったりメジャー化したり二次創作の対象になったりした作品は月姫・ひぐらし以前にどれほどあったのか。
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月14日
また上にある“仮に読者がゼロであったとしても、誰かが何かを創作した意味や価値は絶対あると思うんやけどなー”についてはご当人の“(過去の案を見つけて)一瞬「男の娘」今ならイケる!と思ったが2010年現在で元ネタがセイヴァーという段階でお㍗る”という発言もある。これは、「創作する意味や価値は2010年時点ではない」か「2010年時点では読者を獲得できない」のどちらかだとおもう。
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月14日
“そしてコミケって全部アリアリでで受け入れる場でしょ?”が本当でも、事実書き手もそのように認識しているか、どの読者もそのように認識しているか、外からの視点もそのように認識しているか、でいえばまた別、ということ。別に咎めることでもないけどね、仕方ないだけで。というか、「月姫・ひぐらし以前に俺らは一次創作でこれだけ注目されてましたけど?」という人は出てこないのかな。
0
@fiot1157 2011年1月14日
その「外から見れば」の外を何として定義するかですね。部数上の開きがあるとしてもそれがそのままエロパロサークルと創作サークルの割合を正確に反映しているというわけでもないですし。また創作物としての価値が読者を獲得する・しないの軸だけで評価されるわけでもないでしょう。昔から捜索をやってきた人にとってはカチンとくる発言だろうなとは感じました。
0
田中秀二 @KyaTanaka 2011年1月14日
うぉー、昨日の編集作業中にツイートされたと思われる重要なコメントをすっかり見落とし。追加してくれた@snapwithさん感謝です。誰でも編集可にしておいてよかった…。
0
へぼやま @heboya 2011年1月14日
てよかぶちまければこのインタビュー記事自体、「月姫、ひぐらしが、二次創作、パロディもの以外で同人市場から商業的に大成功した」という前提があっての記事なんだし、やっぱストレイトに「銭金になるオリジナル創作」の話って解釈で良いんじゃないの? 商業的に成功したから、インタビューされてんだし。
0
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2011年1月14日
アルコール抜けたから改めて覗いてみたら子供みたいなコメント暴れが発生していて、一気に考察する気が失せた。。。。個人的にはノベル系の最近のタコツボ感パねえと思っているので、文脈のコミケからは外れるけど、こういう集団とかサークルとか出てくれねえかなぁと思ってたり。「Bio_100%」http://bio100.jp/index.html NyaHax2010やっぱ面白い。
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年1月14日
「結果を出してる」「成功した」という言葉が散見されるんだけど、同人の評価基準にそれらを持ち出すことに違和感があるのはもう少数派なのかね。コミケはやはりもう(西の一部を除いて)、商業販売の特殊な1チャンネルでしかないと再認識。
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月14日
“その「外から見れば」の外を何として定義するか”「コミケの外」という定義しかない気が…。“新たなオリジナルコンテンツが生まれる場として認知されるようになってきました”は誰にとって?ということですね。“創作物としての価値が読者を獲得する・しないの軸だけで評価されるわけでもない”元記事にも“流れをもっと活性化させていきたいですね。私のうしろに続く人たちが、今まで以上にスピーディに、正当に評価されるようになると嬉しく思います”とある。
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月14日
読者を獲得する、評価されるのはいいことでしょ、もっとそうなればいい、していこう、認知はされうるようになったのだから…という話じゃないかなあ。実際問題、獲得し評価されれば専念しやすくもなるし、やりがいももっと出るんだから。で、しかしそれが全てということもないのはそうじゃないですか。“世の中に無駄なことなんてひとつもありません”ともありますしねえ。
0
エターナル艦艦 @ss11223 2011年1月14日
まず、竜騎士が本当に言ってた事なのか超怪しいし、この内容をそのまんま言ってたとしても別に変な事は言ってない。あれだな、このまとめは竜騎士アンチが竜騎士の頭髪以外を攻撃した特異な例であると言えるんだろう  あまり関係ないけどyouはゲーム音楽史上最高の神曲だと思う
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年1月15日
まあネットの普及と(同人含む)通販インフラは偉大だ。という結論で、俺が上で挙げた神威とかも商業展開ではあるけど、多分当時同人専門店の通販インフラが整ってなかったからそういう形態になったんだろうなあと思うし、ええ、無論マイナーだという事は分かってますが
0
内藤明博 @akindoknight 2011年1月15日
月姫やひぐらし東方と同等以上にヒットしたものは他にない。皆それに異存が無いからこそ、「認知され→オリジナルの、質の高い作品を発表する場になってきている」という話に疑問が残るのではなかろうか。
0
かんてつ64mm @kantetu64mm 2011年1月15日
07氏程売れてなくてもオリジナル同人ゲームサークルから商業に移ってがんばってるメーカーがたくさんあるのに同人にしがみついてるから批判されるんじゃないか?
0
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2011年1月15日
「すべて、といっても過言ではないくらい、公務員時代の経験が役に立っています。」という経験の中には、“他人の手の入ったものであっても、外に向けてこういう物言いをすると禍根を残す”というのは無かった、ということなんだろうなぁ。
0
紙魚 @silver_fishes 2011年1月15日
うーん、この発言がクリティカルに間違ってる超絶間違い発言とは思わないんだけど(不備がある、とはむろん思う)、それで作った作品もコミコミの人格攻撃いっぱいでしょ? ひとまずそれで起こるのって「表現行動の萎縮」だと思うんだけど、皆さんそれはOKなのかな。性表現だって「カチンとくる人」はいるんだし。まさか「お上がシメるのは困るが、俺らがシメるのはジャスティス」とかそういうことなのかしら。
0
和泉 @IZUMI162i6 2011年1月16日
まぁ、たしかに人格攻撃はどうかと思うけど、批判されても表現が出来なくなるわけでも発表の場が失われるわけでもないのだから表現の自由は損なわれない。批判するのは表現の自由の侵害だから批判するなという趣旨であるなら理解に苦しむ。
0
伊吹 巡 @zonko 2011年1月16日
「コミックマーケット」は、歴史がすごく長いからなー。創作系と評論系、ファンクラブがほとんどで、二次創作といえば、アニパロサークルが数えるほどしか無かった時代まで知っていたりすると、こういうふうに書かれたら、ええっ!?!って思うよ。ここに「自分が始めた頃は・・・」と限定されていれば、そうでもないんだけど。足りてないのは言葉か、あるいは知識か、それは、わからないなぁ。
0
藤堂考山 @ko_zan 2011年1月17日
足りてないのは、読む側の人格だと思うけどね。俺がいつも暴れまわる場所は、決まってるから。批判的な奴に対して、批判する自由もあるからね。この話のそもそもの本質ってさ、エロパロ以外の同人サークルの存在を無視した発言記事を鵜呑みにして激昂してるバカの尻馬にみんなで乗っかってる図が滑稽だって話でしょ?コミケの歴史観をあの雑誌を読む奴が正確に知る必要性なんか皆無だぞ?なんで、そんなに怒るようなことなの?って話だろw行間すら読めないのにさ、嘘だの知らないだの始めるのどうなの?w
0
あまの めぐみ @meguamano 2011年1月17日
C30あたりからパソコン同人ゲームは萌芽するのですが、当時はCG集ではなく(ほぼ0)オリジナルのゲームが主流でした。パソケットもテクノポリスに取り上げられたゲームも100%「一次創作」です。コミケでMOPやってた人とか出ないのかな
0
あまの めぐみ @meguamano 2011年1月17日
windows3.1が出たあたりからC60半ばあたりからCG集が席捲してオリジナルゲームがほとんど消えてしまった状況しか知らないんでしょうね。たぶん。
0
@kokyuuuu 2011年1月17日
どんなイケメンが作ってるのかと思ったらとりあえず気持ち悪いおっさんだったのでしんでほしいです別に発言とかはどうでもいいです
0
undo(あんどー) @tolucky774 2011年1月17日
竜ちゃん、髪の毛むしられるよw
0
@burutalow 2011年1月19日
竜騎士作品を見てイケメンが作ってると思うなんて絶対におかしい
0
@akimono3 2011年1月19日
同人て立場はそれなりに強いな。
0
無明獅子王丸 @bt3rd 2013年4月9日
今も(零細ジャンルを無扱いするなら)二次を生む場でしかない。
0