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2015年10月22日

子供の守り方についてのいささか厄介な人たちの会話

この二人の会話という時点で何か恐ろしいことになってる。気がする。
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水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

児童ポルノ規制は「ポルノの被写体になること=被害者」という誤った前提に基づくセックスワーカー差別の拡大再生産と、小児性愛という性的マイノリティ差別の正当化とがセットになった悪しき慣習だと思う。表現規制云々以前の問題として。

2015-10-22 08:39:37
海法 紀光 @nk12

@mizuryu セックスに限らず、経験が乏しく、自立基盤のない子供に対して「当人が合意してるから問題ない」の理論を持ち込むと、大人がいくらでも食い物にできてしまうので危険です。なので児童がセックスワーカーである時点で問題があるというのが今の考えですし私もそれが正しいと思います。

2015-10-22 10:12:04
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 法律上性的同意年齢を過ぎている13歳以上の児童に対して、その責任能力を否定する根拠としては弱いと思います。自立した子供の将来を期待してアルバイトをさせたり、プロスポーツ選手を目指して運動したりすることと、ポルノを峻別する明確な根拠は何でしょう?

2015-10-22 10:21:27
海法 紀光 @nk12

@mizuryu 児童労働については長年の議論があり、「健康・安全・道徳を損なうおそれのある危険な労働は18歳から」の合意があり、その上で、様々なチェック機構があります。家庭内・個人間のレイプは現状でもチェックが大変難しく、非常に危険です。

2015-10-22 10:25:55
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 道徳と法律を分けるべきという議論もありますし、今は組体操が問題になってますが、過酷なスポーツで児童の健康や安全を損なうケースは今も多いです。虐待やレイプなどの犯罪と、正当な労働行為を同一視するのも危険だと思います。そのために今「児童ポルノ」の呼称も問題視されてるのでは

2015-10-22 10:29:28
海法 紀光 @nk12

@mizuryu はい、組体操が問題になっているように、過酷なスポーツで児童の健康や安全を損なうケースは今も多いので、見直していくべきだと思います。児童さえ合意するなら、健康や安全を損なう過酷なスポーツに賛成、というのが、水龍敬さんのご意見ですか?

2015-10-22 10:30:45
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 それらの自己決定能力は年齢とともに認められるべきで、改めて議論される必要があると思います。しかし、現在の児童ポルノに関する施策はポルノ差別やマイノリティ差別と混同されており、冷静な議論が行われる状況下にないと考えています。

2015-10-22 10:35:04
海法 紀光 @nk12

@mizuryu 混同されてる部分はあると思いますし、そこは反論すべきです(というか自分はエロ漫画大好きで水龍敬先生の本も楽しんでおります)。が、子供の自己決定権を安易に振りかざすことで、子供が社会的に搾取されるのを肯定するなら、それは批判されても仕方が無いことになります。

2015-10-22 10:36:18
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 子供の自己決定権が安易に否定されることにもまた慎重になるべきだと思います。子供の自由意志を否定したその先にこそ虐待はあると自分は考えています。大人の規範意識の押し付けにならないよう注意すべきです。(あっ、あと自分の漫画読んで頂いて有難う御座います)

2015-10-22 10:43:11
海法 紀光 @nk12

@mizuryu 理想においてはその通りと思いますし賛同しますが、「子供の自己決定権」を旗印に、子供が搾取される過去・現在があり、まずはその被害を食い止めることが先決かと思います。少なくとも「13歳以上に性の自己決定権を認める」が危険なのは同意いただけるかと。

2015-10-22 10:45:22
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 となると現在の「13歳をもって性的同意年齢とする」という法律自体が間違いだという話でしょうか。これが他の国のように15、16歳ならばOKと。ですが児童ポルノに関しては国際的に18歳で統一されてます。この違いは何故生まれるとお考えでしょう。

2015-10-22 10:49:52
海法 紀光 @nk12

@mizuryu そこにおいて水龍敬さんはどうお考えですか? 13歳以上にセックスワーカーになる権利を認めるべきとお考えですか?

2015-10-22 10:53:09
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 ただ、そもそもセックスワーカー自体が「搾取されている」という前提の認識がどこかに払拭できずに多少なりとある以上は、年齢を問わず客観的な議論にはならない気もします。

2015-10-22 10:59:47
海法 紀光 @nk12

@mizuryu 私と水龍敬さんの間では、セックスワーカーも尊敬すべきサービス業であり、それ自体が搾取ではないという前提に立つことはできるでしょう。その上で、現状、社会的に立場が弱く、故にそこにつけこまれて、搾取されやすく、身体的な危険を伴う職業である、とは言えると思います。

2015-10-22 11:02:16
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 ポルノ規制が彼ら彼女らの社会的立場を弱くしている、とも思います。セックスワーカーにも子供がいて、その人達が「自分の仕事を子供に見せられるのか」などと中傷されないよう、またその子らが親の仕事に理解や敬意を持てるよう、社会的理解を進めることは意義あることだと思っています。

2015-10-22 11:05:15
海法 紀光 @nk12

@mizuryu はい、それは賛成です。ただそこに「子供のセックスワーカーにつく権利」を下手に混ぜると、大爆発する危険があるのでご注意をと。

2015-10-22 11:06:32
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 つまり現代の価値基準では「18歳未満の児童に自己決定能力はない」という共有認識は不動のものであって、この点に触れるべきではないので、丁寧にそこを避けつつ児童ポルノ問題を批判すべき、ということですかね。

2015-10-22 11:23:36
海法 紀光 @nk12

@mizuryu といったあたりの「児童の自己決定能力は重要な上で、虐待・搾取の危険性から制限される場合がある」理由を踏まえた上で、丁寧に児童ポルノ問題を批判する、で、よいと思います。

2015-10-22 11:32:59
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 いまひとつ納得しきれませんが(児童の自己決定権を守るメリットが過小評価されていないか、児童虐待問題の矮小化に繋がっていないか等)、これ以上この議論でお手を煩わせるのは申し訳ない気がしてきました。ともあれ自分が生きているうちに、そういう時代が来るのを祈るばかりです。

2015-10-22 11:42:50
海法 紀光 @nk12

@mizuryu なんでまぁ、現状様々な問題はありつつ、それを直視し改善する点は山ほどあると思いますが、その上で「児童ポルノ反対派が、児童の自己決定権を制限している」は、筋が悪いと思います、という話です。

2015-10-22 11:51:40
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 うーん、当初の自分の主張は、児童買春の正当化でもなければ児童の自己決定権の絶対視でもなかったはずなのですが。本来は児童の自由と保護のバランスの問題のはずなのに前者が軽視あるいは無視されていて、それは差別に基づいている……ではダメなのでしょうか。

2015-10-22 11:58:44
海法 紀光 @nk12

@mizuryu 保護には保護の、自由には自由の必然性がある、という点を無視して、「保護に傾きすぎなのは差別意識だ」と言ってしまうと、自由の名の下に子供を危険にさらそうとしている、と、批判されても仕方ないと思います。

2015-10-22 12:02:51
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 やはりこの議論は合意点が見つけられなさそうです。精神的に未熟な児童に対して有形無形の強制力を働かせること自体を問題視すべきなのに、パターナリスティックな制約を正当化することでかえって児童の成長や自立を阻害している。児童ポルノ規制は自分にはそのように見えます。

2015-10-22 12:11:21
海法 紀光 @nk12

@mizuryu 程度問題&ケースバイケースです。パターナリスティックな制約の正当化が「絶対に悪い」とすると、例えば「幼児に酒飲ませる」のも「幼児の勝手」になってしまいます。

2015-10-22 12:13:54
水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 酒やタバコなどは学術的見地から人体への有害性が証明されているのに対し、ポルノを見たりポルノの被写体になることには何ら学術的根拠からの有害性が示されていないので、それは問題が違うと思います。

2015-10-22 12:16:54
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