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らいむ @wenslime
オタク女子や腐女子系の「成人済み」っていう断り書きについては、書いてる人を成人として扱わないようにしてる。こんなこと書く時点でまだまだ「こども」で、自分が見えてない人だから。
らいむ @wenslime
「成人済み」については、かなり言い過ぎまして申し訳ないです。言ってしまったことは言ってしまったことなので、皆さんのご意見を聞きながら、理解を進めます。バカとか「てめえが子供だ」とか言うのも大いに自由です。その中で時間を割いてご説明頂いている方について、知識として理解に努めます。
やぎ美鶴31 @yagimitsuru
「成人済み表記」って、普通の生活でも成人アッピルしないと酒もタバコも買えないしAVだって借りられないしお店で同人誌も買えないんだから、それと同じ感覚なんだけどね。
もか @meu_561
@wenslime フォロー外から失礼します、これは女子特有の文化ですよ。これをプロフィールに記入しておかないと成人か未成年かの区別がつかなくて成人向けのイラストが見られなかったり、フォロー許可を貰えない場合などがあるんですよ。別に好きで成人済みなんて記入してる訳じゃありませんよ
くきわかめゆっき @kukiwakameyukki
確か男性向けの方は 成人済み じゃなくてちゃんと えっちな絵も描くので18歳未満のフォローはご遠慮願います。 とかが多いはず 男の人は説明的で女の人は察せようとする書き方が無意識に出てるところって面白いよね
壽✌︎ @bukkiti_kikaku
オタク女子が成人済みって書くのはなあそうしないとエロアカウント(鍵)からフォロ許可が下りないからでそれ以上でもそれ以下でもねえ
ゆゆたお姉さん🌠ヒプ垢作った @yuyuta_cos
ん?成人済みとわかりやすく表記していてくれた方がお互いに助かると思うけどなぁ〜エロゲの話や飲み会の誘いなんかをするときに。いちいち年齢を確認するのも面倒だし、年齢というコスとは関係ないプライベートなことを聞くのは失礼かなぁと思うので、ざっくり未成年ではないことがわかればいいかなと
股間ソムリエ @sikatoma
エロ絵師さんはいろいろ考えて鍵かけにしてんのに私みたいなエロガキが成人済みです♡とかやってたら意味ないし、面倒くさいだろ…エロガキは素直にXVIDEOでも見てろ…
まつえー♪不眠 @amifiance
bioに成人済みと描いておかないと、エロ鍵垢へのフォロリクが通らないと聞く(僕はしたことないから分からない
塩垣優 日曜日マ-39a @yuuchmobile
成人済みって表記は、私は成人してるから成人向けの内容のツイートもすることあるから見る人は気をつけてねって意味かと思ってたけど、ちょっと違うのかな?
ATURN @ATURN_sendai
成人済み表記についての炎上‥「成人アカウント以外は承認しません」と書かれたエロ絵描きのR-18鍵付きアカウントをフォローするためにプロフに「成人済み」と書こうか迷った事があるけど、それを書くのはなんだか恥ずかしいし、実際そこまでして見たいわけでもなかったのでやめておいたのだった‥
神無 @Kefir_Necktie
「成人済みと表記することでその人を大人としては扱わないことにする」ということは、私はその人の前では十代の子供として認定してもらえるが実年齢は成人済みという、永遠の17歳だけどエロ同人は読める人間とかいう稀有な存在になれる…
せんや @1___8
(ちがうんだよ…成人済みかどうか明記しとかないとフォロリク受け付けて下さらない神が結構いるんだよ…こっちだって泣きながらババァですって名乗ってるんだよ……………………)
えりこ @eriko29
成人済み表記なんてものはなぁ!!!背伸びしてる子供だとかそういう意味じゃなくてな!!!!!!!大好きな絵師さんの鍵ついたホモエロ垢にフォロー承認してもらうためなんだよ!!!!!もっと正直になれよ!!!!!!!!ホモエロ絵が見たいからだ!!!!!悪いか!!!!!!!!
やまだでいい。 @yamadadeii
( 腐女子のプロフィールに書いてある「成人済み」の表記って、ある意味で「タスポ」と一緒だと思ってる。自主申請だから書き込みを信頼するしかないんだけど。 そのプロフィールが必用な事がたまにあるので、自分も書いておくか悩むくらいだしなぁ。 )
花島猶Δ @na0u0
腐女子における成人済み表記は「わたし成人済みなのであなたのスケベ絵見せてください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」じゃねーの
にと @210toryosan
プロフに成人済みって書いてる人が精神的に子供か大人かは知らないけど、私のTLでは成人向けアカウントフォローするためって言ってる人が多いのでとりあえず成人済みって書いてる人はスケベ。
石動 @mono_nof
成人済みと書いてあることで避けられるトラブルと無駄なやり取りがある。それを考えないで批判したから噛みつかれたんじゃないかなー。別に「わたしオトナだもーん」アピールではないよね。むしろ「永遠の17歳です」って書きたいもんね。でも成人向けコンテンツ大好きだもん。穢れちまった哀しみに。
今井@お取引 @msry_smry
未成年にだってしっかりした子がいるのも、成人してても無責任でだらしないお子様脳がいるのも皆わかってるよ。だから年齢差別のために成人済み表記をしたり成人済みかどうか確認してるんじゃないんだよ。 年齢制限作品の扱い、お酒ありの夜間のオフ会、グッズ取引での責任能力の表明だよ
蜂▶︎細腰は東7C37b @kyky_mk
プロフに成人済み表記する理由なんて好きな絵師さんのえっちな垢フォローするために決まってんだろ

コメント

NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月27日
この人の「俺が基準! 俺が正しいと思ったらどんな事でも正しいし、俺が間違ってるって思ったなら全力で殴りに行く!」って言う姿勢は15年前からずっと変わってないな…。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月27日
成人済みです(但し自称17歳)とか見かけるん
筋トレ計画 @kintoreplan 2015年10月27日
腐女子の生態はよくわからん。筋トレしよっと
ると。 @nec0lt 2015年10月27日
こういうのは、本当に昔から変わって無くて見分けやすいよね。
ろくろ@3日目西E16a @rkr969 2015年10月27日
発端となった発言をした人がどういう人かは知らんけど、結果的にこのまとめみたいな形で「成人済み」っていう断り書きへの認識を広めるキッカケにはなった訳だし、当人も「理解に努めます」って言ってるんだから、そっとしといて良いんじゃないかな…。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年10月27日
「出家済み」「還俗済み」「解脱済み」「成仏済み」「出所済み」あと何があるかな?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年10月27日
それにつけても、一番エロ見たい思春期に見るの禁じられたりブロックされたりはやはり理不尽だと思う。解決策はないのか。
Matsuki *** @liliput 2015年10月27日
これは元々腐絵師のWEBサイトにある認証付きのエロ裏ページへのアクセス権を申請する時にメールで「成人ですよろしくお願いいたします」って書いてた慣習があって、それがそのままTwitterでエロ絵投下している鍵垢へのフォロリク申請のお作法になっただけ。他意はない。むしろ男性向けって閲覧者が未成年かどうかなんて気にしないのか?ワイルドだな……
... @scryed2718 2015年10月27日
「成人済みっていう断り書きをしてる腐女子はまだまだこどもで自分が見えてない人」の理屈がまったくわからない
taka @Vietnum 2015年10月27日
プロフにリアルな顔写真を載っけとけばすべて解決
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年10月27日
元ツイの人、なんか見覚えがあるなーと思ったら「地方コスプレイベントは男性コスプレイヤーの女装を禁止するな!禁止すると町おこしにならない!」とか謎理論ほざいてたオッサンか。できれば忘れたかったが。
_ @wholescape 2015年10月27日
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」案件
Sの人 @siellc 2015年10月27日
ぼくずっと「18です」って書いてある人知ってr
そーめい @soo_mei 2015年10月27日
成人済み(美少女(おっさん))
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年10月27日
普通にコンビニの画面タッチ的な事だとしか思わなかった。
斧田 @ax_da 2015年10月27日
若い子を狙う気持ち悪いおっさん避けなのかと思っていたらそんな事なかった
遠藤 @enco2001 2015年10月27日
あの界隈の文化は独特だなあ
ひさ @hisa_t_side 2015年10月27日
[c2245991] 良識に基づいてゾーニングする方が何かトラブルがあった時に傷が浅いからね。
てふゅめぽ♥︎7/21南4ル12a @tehu_pipipi 2015年10月27日
未成年がうようよいる&拡散能力トップクラスだからこそ、エロ絵は鍵垢でアップしてる人が多いんだよ。その垢にフォロー許可してもらうための表記なの。「未成年に見られたらまずい」は良識ぶってるんじゃなくガチでまずいの。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年10月27日
やっぱ女装コスのオッサンは頭おかしいわ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月27日
まあろくでもない理由で書いてることは確かなのでなんと思われても仕方ないですけどね。 #もちろん書いてます
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年10月27日
トレンドに成人済みとかあったから何かと思ったら、成人とつけないとフォローできないとか文化がどうとかそういう話なのか…そもそも未成年が未成年として扱われない(ツイッターを利用するとき年齢が厳密に問われない)状況が危ういとかそういうことじゃないんだ。未成年が年齢詐称するとかすごく危険だから絶対やったらダメだって。
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年10月27日
ていうかTwitter社は未成年の利用は確実に弾くとかしといてほしい。そもそもそういうの容認しちゃう日本のネットもおかしいんだけど。
ankou(パブリックエネミー) @ANKOU922 2015年10月27日
要は不特定多数がいるSNS内でエロ表現を正当化する為の誤魔化し方法って事よな。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2015年10月27日
別に意外でも何でもない気が……
歯齦 @shigin_shiniku 2015年10月27日
コンビニの酒タバコの年齢確認と一緒だよ
sho_Yal @YaltSho 2015年10月27日
コミケのシャッターサークルですらもちゃんと年齢確認に身分証求めてくるのが女性向けジャンルですからね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月27日
フォロリクするときに一言添えられれば「成人済み」はかなりなくなる。
姫晋 @jinbazhu0632 2015年10月27日
エロサイトの18歳以上ですかやコンビニの年齢確認みたいなもんか エロサイトのは、はい(嘘)がおおいだろうけど
広瀬みつこ @hiroya0626 2015年10月27日
私もこのまとめで「成人済み」の本当の理由を知った次第です。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2015年10月27日
発端の除草コス親父は「疑問を持った事について聞いたり調べたりすれば、阿呆な結論をぶっ放して失笑を買わずに済んだ」という話。小学生かっ!?w それはさておき、書いてある理由については「ああ、やっぱりかあ。腐女子の皆さん、安全策を講じる為に苦労してんなぁ」という所ですな。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年10月27日
「成人済み」=「ババァ」って、恐ろしい界隈だなあ
鷹羽秀人@同人活動休止中 @HIDETO_RX 2015年10月27日
どっちかと言うと「成人済みです」より「永遠の17歳です」っていう人の方が大人に見える不思議。
🚮 @recyclebin5385 2015年10月27日
成人済み……!成人済みだが…今回まだその地域と時代の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり……我々がその気になれば実年齢は15歳 10歳ということも可能だろう…………ということ……!
カリソメ @karisomenoaka 2015年10月27日
男性と女性の表記の差を述べている人がまとめにいるが、単に情報発信側か閲覧側(鍵の許可をもらう側)かの差じゃないのかな?女性向けでも「エロ絵を流すので未成年NG」とか見るし、絵を投下しない人が未成年はフォローするなとプロフに書いていても意味ない気がするし
べしぇ🐝💨 @beshe0327 2015年10月27日
男性向け垢だったら「18歳未満のフォローお断り」とbioに書くだけだろうなあ
うにら @riafeed 2015年10月27日
siellc きっと進法を変えることで年齢を維持してるんだよ(白目
しん @shin_log 2015年10月27日
男性向け界隈と表記に差があるのは面白いな。
ると。 @nec0lt 2015年10月27日
こういう事を、大声で言っちゃうのがオッサンなんだよなあ。
neologcutter @neologcut_er 2015年10月27日
腐女子になった時点で永遠の20歳ということにしておけばいいんでないの(←ボケ)
ると。 @nec0lt 2015年10月27日
こういう事があると、自衛の為に鍵アカウントを作り直して「実際に会った事のある人じゃないと、フォローリクエストは受けつけません」の一文が増えるだけなんだよね。割とオープンな人も居るけど、そうじゃ無い人からすれば、このまとめやリツイートなどを見てかなり警戒するだろうし。
ると。 @nec0lt 2015年10月27日
あ、そうそう。ネタで言うのは構わないけど、ダメージ受けながら自爆するのは辞めて欲しい。
ずんどこべ @zundokobe 2015年10月27日
なぜもクソもそもそもそういう風習があるのを初めて知ったゾ
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年10月27日
そうか、意外だったんだ…
193 @ysformen 2015年10月27日
タスポみたいなものか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月27日
『書いてる人を成人として扱わないようにしてる。こんなこと書く時点でまだまだ「こども」で、自分が見えてない人だから』と言った舌の根も乾かぬ同日中に、『かなり言い過ぎまして申し訳ないです。言ってしまったことは言ってしまったことなので、皆さんのご意見を聞きながら、理解を進めます。バカとか「てめえが子供だ」とか言うのも大いに自由です』と。一見ただの図々しい帳消し論法だが、闇がひとつ隠されているな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月27日
自分が見えてない大人がデカい顔をし過ぎているのだ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月28日
エロ垢のためってのにも驚いたが、このまとめのツイートの中に「飲み会に誘うときに」ってのがあってびっくり。ツイッター上で知り合った奴を飲み会に誘うの?
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2015年10月28日
エロ垢へのブロック回避目的って、全然意外じゃなかったw
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年10月28日
「未成年に見られたらマジでまずいから」ともっともらしく言ってるけど、結局のところ「成人済みです」の一言で通しちゃうガバガバなゲートなんだから別に大してマズいと思ってないよね。
namaenai @wakaranai_id 2015年10月28日
このオッサンに限らず、外部の人間がさほど興味もない知りもしない(知りたくもない)カルチャーや界隈にドヤ顔で突っ掛かってくるのまじで謎
うにら @riafeed 2015年10月28日
ボクだって30進数くらいなら18才
ると。 @nec0lt 2015年10月28日
soviet_ichirou そのTweetをTL上で見て知ったり、ここでまとめられている内容を知れば、そう感じると思うけど。仲間内や事情を知っている人の隠語として機能している段階だと、それで充分だったりするんだよね。例えば、一部の隠れ家的な佇まいの小さな飲食店や旅館が、マスメディアの取材や一見様を拒否してるのと似たような理由で。「成人済みです」は、知人の紹介で知ったとか、そういう意味合いの合い言葉の一種なんだよ。で、それを見る人や描く人がマナー良いとは限らないし、人に因ってはそういう事も言えちゃうの。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2015年10月28日
R-18のものが見たいだけでしょ。未成年だと思われると面倒だろうし
ると。 @nec0lt 2015年10月28日
「なぜそんな事を、そのオッサンが知ってるか」という闇ですね。本当に無知で言ってしまった可能性もあるけど、腐女子を釣るために言った可能性もあるので。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年10月28日
コメ欄の一番上を見て、「この人、15年間も進化がないのか……」と衝撃を受けたのは僕だけではあるまい。
. @kai_bigwave 2015年10月28日
文中に(汗)や(爆)等を使ったり、「最近の若い人は〜」「もう歳かな〜」といった言い回しを使えば、成人済みアピールしなくても成人扱いしてくれる筈。
ポーキー大澤 @pokey0sawa 2015年10月28日
以前からこの表記は見たことあるけど理由は初めて知った。オープンなSNS環境をセミクローズドなコミュニケーションの場として応用するためにいろいろ工夫しているんだなぁ、という印象。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月28日
http://twitter.com/wenslime/status/487911167432486915 逆に僕は「腐女子にはこういう文化がある」って教えてくれる友人がらいむ氏にいなかったのか と言い返したい。 まぁ 教わったところで https://twitter.com/wenslime/status/658731522871005188 こう答えてるんだろうけど。
koku @ikuraenu 2015年10月28日
成人アピールキ◯ェでいいじゃん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年10月28日
なぜ彼が『オタク女子や腐女子系』の成人済み断り書き風習に臆面もなく首を突っ込んだのか?その点については、当人のアカウントを訪れ、アイコン画像を確認すればなんとなく分かった気になれるのが不思議である。他意は無い。無いったら無い。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年10月28日
将棋みたいだ。みんなで名前の最初に「成」をつけたりすると面白そう。
ナスカ-U-島流し-129|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年10月28日
もともとは「未成年っぽい人はブロックするよ」というレベルだったので普通にしてりゃいいんだけど。なぜか「成人済」と書く文化になっただんじゃねーの?
etoutoend @etoutoend 2015年10月28日
腐女子の言う「成人済」の謎 http://anond.hatelabo.jp/20150418233218 の再来かと思ったら違った。
ると。 @nec0lt 2015年10月28日
Chiether 未成年っぽい人を探す労力よりも、bioに「成人済み」と書いてあった方がわかりやすいと思ったからじゃないの?
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年10月28日
意外…??「成人済み」って見たらそっち方面しか思いつかなかったな。わざわざ20年生きてますとかお酒飲めますとか宣言しているとでも思ったのか。
anq☆ @anqmb 2015年10月28日
1Åも意外な理由じゃなかった。偏見が総ツッコミを受けた記録。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年10月28日
「17歳」って書けば皆察してくれるよ!(ゲス顏
うちゅぎひのえ @uchugi 2015年10月28日
鍵なしアカウントで18禁絵を放流してる絵師さんの多い男性向けでは、なぜわざわざ宣言してるのかが理解しにくい文化ではあろうと思うw あ、私は17歳デスヨ
葉月十夜 @hazukitouya 2015年10月28日
18禁コンテンツに高校生の名札提げて入って行ける訳はないんだから当然でしょう。何が意外なんだか。 自己申告だけの信憑性は確かに薄いけどそこはモラルの問題だし、嘘がばれた場合のペナルティは当人だけで済まない場合があることも考えておくべき。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月28日
なんでこんなこと書いのかとらいむさんのTL遡ったら、女子ヲタ文化が醸成してきた女装レイヤー排斥とか公共場所でのコス禁止とかのコスマナーを強く振りかざす層への反感で、それら(らいむさん的には不当と感じる)ルールを強弁する層が「常識系」とか「成人済」層と重なってるので、ぶちあげたらしい。まあ気持ちはわからんでもない
川菜@Nights @kawanapeita 2015年10月28日
文化の違いだよね。 基本的に女性向けはトラブルを徹底的に避ける方向っすよね。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2015年10月28日
masanosama でもきちんと対応して訂正とお詫びされてるね。 この方のことは存じ上げないのでかつてのこたは知りませんが、今回はちゃんとされてるなと。
松田ジュリエッタ @n_giulietta 2015年10月28日
成人済みと書いてても非常識な人もいるしその辺の抑止にはなってないような気もするね
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月28日
とりあえず1コメの語調に踊らされたら負けと思う
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月28日
エロ絵だけでなく話題とかもある。全年齢が見てると思うと気を使わないといけないし、うちの親みたいにシャワーシーン程度で「こんなもの高校生に売ったって警察に言う!」とか言い出すのもいるから、鍵垢で未成年と関わりたくない。「成年済」と書いてあれば相手の親になんか言われたときに「詐称されたのはこっち」と言えるので条例とかで制限されているものをアップしているわけでない身としては充分だと思っている。
まつえー with 猫 @amifiance 2015年10月28日
実際に避けられるかどうかよりも、「避けるための努力をしている」という意思表示が重要なんだよ。コンビニの成人確認タッチパネルみたいなもんだよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年10月28日
どんなにえげつなくても商業BL作品には成人向けマークは不要であるけど、その読者たちがこうやって強力な自己規制かけてるのは面白い
うにら @riafeed 2015年10月28日
2nd_Stain ネットなら20年くらい相変わらずの芸風をあらゆるコミュニティで貫いてる人を何人か知ってるので驚きはないかなぁ
garagarasu @gerasumingo 2015年10月28日
成人以外はお断り、て書いてある絵描きさんの垢はそこそこ見かけるし、同様に成人済みと書いてある絵を描かなさそうな垢もやっぱりそこそこ見かけるよね。なので私からすると特に驚くこともないことだったんだけど、界隈で絵を探すことがなければ気づかないのかもしれない。
亜印屋 @ajirusiya 2015年10月28日
「なんで?」って思ったら調べるのだいじ。調べもしないで「子供だ」って決めつけちゃうのがアウト
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月28日
bycake 全体に向けての謝罪や釈明はしているのですが「個別に攻撃した」 https://twitter.com/wenslime/status/658689970991841281 https://twitter.com/wenslime/status/658731522871005188 こういう例に対しては「個別にきちんと謝罪するべき」だと思うんですよね…。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月28日
masanosama 僕も「今となっては当時の彼らの言い分も解らなくはない」とまでは言われているので 「じゃあ後半歩歩み寄って来てくれれば」と、かねてより思っているのですが…
輪廻 @rinneP2525 2015年10月28日
私もこの前初めて鍵つきエロ垢の人にフォローしてもらおうとした時に必要さを知ったからなぁ…。普通なら知りえない世界よね
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年10月28日
ちょっとまってこれ発端の発言は男性なんですか!?
まさらっき@日ト41b @masarakki 2015年10月28日
へぇー男の世界とはだいぶ違うんだな
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2015年10月28日
いや男性向けエロマンガ家でも18歳未満はフォローされてもリムってブロックするからみたいなことを書いてる方は多数いらっしゃいますがな
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2015年10月28日
男性向けは重度のリョナグロでも鍵かけねぇ畜生がいてほんと闇
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2015年10月28日
女装コスしてまーすウェーイ勢って基本化粧汚いし全然やる気が感じられない真面目にやれよって奴が多いのなんで?(直球)
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年10月28日
tonbiniira そりゃあーた自己客観視できる人ならこういうイタい言動するわけがないじゃないですかやだー!
ばく @bakuyo 2015年10月28日
ゾーニングの努力が見える形であるのは大事
水田真理 @mizutayukiwhite 2015年10月28日
「書かないとフォロリク受け付けてくれない神」とか気持ちの悪い世界
アサナミ @nagi_asanami 2015年10月28日
「成人済み」表記をしているオタク女子・腐女子が「自己を成人と認めてもらいたい対象」にらいむ氏とやらはおそらく当てはまらないだろうから、まったくお呼びでない氏に子供だのなんのと思われたところで別にどうでもいいんではなかろうか。なんだか喧嘩腰にぶち上げられたので、は?何言ってんの?って言いたい気持ちもわかるけど。
ると。 @nec0lt 2015年10月28日
Turkis_Mond そんな気持ちは分かりたく無いわ!!
ると。 @nec0lt 2015年10月28日
misagoya そりゃまあ、エロマンガ家からすれば仕事だからじゃないかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月28日
でもまあ、「永遠の17歳」のほうが感じとしては(以下略
yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2015年10月28日
閾値が18歳じゃなくて20歳というのが謎。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月28日
俺はナウなヤングだが実は16歳の女子高生だぞw
ると。 @nec0lt 2015年10月28日
ここで、検索避けの必要性に気付くまでがワンセットなんだろうなと思う。
へぼやま @heboya 2015年10月29日
へー、知らなかったな~。へぼや、まーたまた賢く、なっちゃった♪(成人済み)
kkitmur @kkitmur 2015年10月29日
申告しない文化だと「成人している」とわざわざ書かれてあると、逆に疑いの眼差しを向けられるのじゃないかな(イメージ)。プロフィールの一部として年齢が書かれているなら信用するでしょうけど
NTB006 @NTB006 2015年10月29日
コンビニ裁判がそのまま適応されるか分からないけど、未成年者が成人を装って18禁絵を見られた場合は無罪になるんでしょうかね?
(´・ω・`) @ocelot33 2015年10月29日
ホモエロ絵が見たいがために成人済みとプロフに書いてる成人済み(13)とか成人済み(16)とかがいるってことか。なんかエロ同人のネタにされそう
游鯤 @yusparkersp 2015年10月29日
「成人済み」って、頭痛が痛い表現でバカっぽい。
カオル @moegikaoru 2015年10月29日
「45歳、学生です」ってのが身近にいるんだが、それは・・・
marumushi @marumushi2 2015年10月29日
で、結局「意外な理由」ってなんだったの?
亜山 雪 @ayamasets 2015年10月29日
わしもおおよそ17歳である。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月29日
https://twitter.com/wenslime/status/659379671365124096 こういう事を言う人なんですよ。 なので「自論が受け入れられなかったら=敵と認定すれば 相手に対して何をやっても構わない」って言う事を15年前からずっとやってましてね…・
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月29日
masanosama 長く知ってらっしゃるご様子ですが、そのツイもその前のRTのこれ https://twitter.com/syanhai110/status/659160077455101952 へのレスなので、どうもご高説とは印象が異なります。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月29日
たしかに冷静な議論向きの人ではないのかもとは言えるかもしれん。
n-yoshi @laresjp 2015年10月30日
この手の案件で、理由を推察できないヒトも居るんだなぁと、変に感心するw
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
Turkis_Mond いじめ問題ですよね。 ですので、仮に このまとめ 「いじめの責任は教師にある」ということの本当の意味 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/336804  から彼の持論を論破させていただきます。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama いじめはまず「虐められている側に原因がある」場合は「その指摘、注意をする」ことが予防策だと言われています。 根拠の無い虐めは犯罪ですし、どんな原因でも「虐める」のが悪いのは、こちらも理解しています。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama 彼の場合は「どんな場合でも他人に迷惑をかけてでもトラブルを起こしてでも持論である『女装は何時いかなるイベントでも認められて当然である』と言う持論」を持っています。 教育者側としては「我儘を言ってはいけない」と言う指導をするのは当然です。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama 教育者側は「そうは言っても出来ない事情がある場合もある」「出来るイベントもあるんだから、そっちで女装すれば良いでしょう?」「ダメな理由があるのに我儘を言うのはいけません」と教えたとしても聞き入れてくれません。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama で、最後には「僕の(我儘である)女装容認をさせてくれないのはいじめだ!」って言って、前述のように対外攻撃をし始めたら それは許されないんじゃないかなぁ… と言うのが僕の意見です。 本件で言うと「持論=我儘とみなされても仕方ない事」「集団行動に従わないのならともかく明確に反発して暴言暴論を吐く」んです。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama その結果の孤立は「いじめ」でしょうか? それとも「因果応報」でしょうか。 教育ならば特殊学級とかいろいろありますが、彼の場合は「受け入れてくれない団体に対してわざわざ暴論を言いに行ってる」んですよ…。 「出来る範囲でやる」のと「出来ない相手を殴りに行く」のは別だと思いますよ…。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
すいません。 これ以上は明日にして下さい。 眠いので何処迄言って良いのか自制できないので。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
おつかれさまです。ゆっくりで構いません。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
「成人済み」表記についてはタイトルのような意外感は個人的には一切なかった。PIXIV やTwitterのBIOで頻繁にみかけるし認知度も高いだろう。 一方女装レイヤー・女装コスが一般コスイベで如何に制限されているかはレイヤー経験者以外にはほとんど知られてないと思う。自分も自身でコス(女装ではないが)するまで知らなかった。コミケは例外イベだし。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
特に男装レイヤー、男性が男を演じるのは問題ないが、女装だけ×というのが外部者にはとてもわかりづらい。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
しかしこのテーマでここのコメ欄で論を続けていいものか若干もにょるな……
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
Turkis_Mond Twitter上で成年済みと表記されていれば その相手向けにR18絵を直接見れる状況にして良いか? に関しては僕も疑問視してます。 個人的には「一度Pixivを通す」と、わりと年齢認証が確実なんじゃないかなぁ って思ってます。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama Twitterの場合だと「設定>ユーザー情報>コンテンツ>不適切な画像の扱い」ってディフォルトで見る/見せるになってるんですよね…。 Pixivの場合だとその辺りをちゃんと制限してくれてるし。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
とりあえず現状で ・らいむ氏への故人攻撃(これは僕に責任がある) ・成年済みと書いてあればそれだけで免責になるのか? ・(らいむ氏の属性である)女装レイヤー問題 に話が分散しているのがコメント欄が収集つかなくなってる原因かな。 上手く話を別けれれば良かったんだけど…
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama 故人じゃない 個人だ。 昨日から武田さんの追悼文書いてたので変換第一候補がそうなってしまっていた模様。 他意はありませんが、不快に思われた方いたら申し訳ありません。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
「なぜ女装レイヤーは禁止なのか」コスプレ知恵袋 http://www.cosp.jp/chie_question.aspx?id=4031 件のらいむさん自身も回答している。 トランスジェンダーと、単なる女装趣味者とキャラなりきりとしての女装が曖昧で危ういというのは一応わかる。でもそれは男装レイヤー側にもよくある話である。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
腐女子論に戻ると「成人済」規定の常識化でトラブルを避けたり、同じ作品の同好でもエロ在り・なし、カップリングの受け責め含め一人一派に近いくらい趣味と嗜好はバラバラなところを、できるだけイザコザを避けるため、慎重になり著作物を展示するサイトのの扉には入念な前説で断り書きを入れる。女子を中心とした趣味活動はセクショナリズムとは不可分だということ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
その愉しみを守るためのセクショナリズムによって「ごめん女装子さん、悪いけどうちらの仲間には入れてあげられない」てことなんだろうと結局は思う。男子レイヤー人口が増え、男子オンリーイベが増えていけばあるいは変わるのかもしれないが(遠い目
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年10月30日
masanosama 女装弾圧へのフラストレーションが、弾圧者側とカブっている成人済女子ヲタへと誤バーストしてしまった事例なので、様相と議論の混乱は仕方ない。とはいえ、女装コスがなぜ多くのコスイベで排斥されるかは客観的には不可解。かといって嫌がる相手へゴリ押ししてもテロや嫌がらせにしかならず、反感は消えない。 どちらが意見が上下ではなく、棲み分けるしかないのではないかと感じます。
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
Turkis_Mond 「女装禁止」は差別? 大阪府がコスプレイベントで“指導” - 産経ニュース http://www.sankei.com/west/news/131114/wst1311140086-n1.html 私は個人的に、この事件の解決事例が何かのヒントになっているのではないかといろいろと調べているのですが結果がまだ解らないんですよ…
NewまさのさまPlus+ @masanosama 2015年10月30日
masanosama 女装してトイレの利用でトラブルが>女装禁止>条例違反ではないかという意見>解禁 だとしたら「トラブル防止策」を何か取った上での筈なのですが どう言う対応を取ってその結果許可が降りたのかが解らないんです。 まさか何も対応措置を取らずにOKする訳にもいかないでしょうし。
たけ爺 @take_ji 2015年10月30日
未成年か成年かの自己申告は大事だが「成人済み」については、わざわざ不必要な「済み」という言葉を使っている時点でダメ表現だな、と思ってしまう。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
成人であることを書くのはいいけど「済み」をつけるとなんか卑猥な想像をしてしまうな。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2015年11月1日
ここまで完全会員制BL投稿の@pictBLandさんの話題無し、と言うか鍵付きでもtwiに文でなくエロ絵そのまま流してる方が驚きなんですが…
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年11月2日
最初にこれを見たときは、せいこう済みの婉曲表現かと思ったよ (未成年者の婚姻は別として)時間経過で自動的に「なる」ものを済ませるなんて表現はおかしいから、何か別の意味があると考えたんだが… 単に「成人」じゃダメなのか
chewycube @chewycube 2015年11月2日
成人済表記+鍵アカウントの表記の人と交流ない人のコメントばかりの印象が。×成人済表記≠18禁、○裏アカ=18禁。面倒事に関わらず、自分と趣味や世代感覚の合う人と良い時間を過ごしたくてつけてるだけですよ。判りやすい表記にケチつける人ともかかわらないですみますしね。
erodozin @erodozin 2015年11月2日
じゃあみんなエロアカ見てるという理解でいいの?w
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月2日
成人済は、SEX描写有りの妄想や二次創作を許容するし、未成年ではないってだけの話だろ
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015年11月2日
「説明でもなんでも明示的に成文化すると嫌な事がいっぱいあるから察してね」現象ってこんなにも身近に一般的に示されてんのに、このことを説明しようとすると「エビデンスがない」って言ってくるの、あれほんとなんなんだ。
灰色 @haiiro081 2015年11月2日
そもそも腐女子と名乗った時点で男同士の18禁的なアレコレを常日頃から見ている人だと認識されるものだと思っているので「成人済み」が今では大して用を為さなくなっているというのは確か。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年11月3日
周囲に訊いてみると腐作品への目覚めは12歳くらいだったという話が多い、成人済層は厚いがJC層・JK層は厚く熱い。そして毎年参入してくる。SEX描写許容度は個々人で異なる「成人済」はその人のジャンル許容度を示している
水城@低浮上 @amanya_music 2016年3月25日
成人済表記って、20代、30代とかじゃだめなんかな。
NTB006 @NTB006 2016年5月31日
不適切な内容を含む可能性のある画像/動画を表示する前に警告。の文面にアダルトも入れてくれればそれだけで済むのかもしれない。未成年はチェックを入れるな的な表示とともに。
ESD@幻覚芸人 @eternalNo3 2017年4月22日
これ前から気になってたんだけど、昔の腐女子文化の名残だったんだねぇ。今みたいにTwitterやSNSが浸透していない時代の苦労が偲ばれる…… (成人済/男性)
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2018年10月24日
映画だろうがCEROだろうがAVだろうが、あらゆる年齢制限による自主規制に法的根拠無し。つまり合法アピールするまでもなく(たとえ未成年がエロいの鑑賞しようが)合法なの。よって見る側が成人アピールする意味は皆無なの。むしろこぞってこんなアピールしてるから未成年に根拠のない倫理観や罪悪感を植え付けさせ、結果自らで界隈の間口を狭くしてる。そういうの見て育ったやつらがまた無駄なアピールをするようになってという、そういう負の循環。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2018年10月24日
>フォロー許可を貰えない<だとか、暖簾かけて売り物にしてるわけでもないのに怯えすぎだよね。 逆に法的根拠があるものなら事業趣味の関係なくしかるべき法や条例でしょっ引かれるだけだから安心していいよ。(成人済みを信じてしかも本当に成人だったとしても猥褻物を提供してる時点でそんな配慮は免責にならない)
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2018年10月24日
まとめ元の人たちは実効性も妥当性もない妄想上の法律(中身はくっそどうでもいい草の根ルール)に振り回されてる馬鹿なんだろ?やばいよやばいよ…(震え声)
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