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編集可能

日本の鉄道は遅れているという話二題

まとめました。
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お題1 自動券売機編

t @okichib

中国人によると日本の切符売り場は10年遅れてるというが、韓国人から見てもそうだろう。タッチパネルで簡単ラクチン。日本語も分からない外国人に行き先と値段を自分で調べろなんて、ホスピタリティ皆無。そんな国がおもてなし?悪い冗談でしかない pic.twitter.com/Bs4CGiEYIU

2015-10-25 19:19:01
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ombre double @ombredouble

あとなぜ新幹線の切符がオンラインで買えないんでしょう?ねえなぜ?(笑) twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 19:53:41
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker

「切符売場だけじゃない、時刻案内もどげんかせんと」 (昨日、海外出身者の方から時刻案内板の前で、電車の時刻について質問されて) ただ、最近はICカードが主流だから…… 切符自体を全廃止した方が手っ取り早いかも。 twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 20:39:24
テト式@なろう連載中 @tetosiki

確かに、新橋をニューブリッジではなくシンバシと読ませるのは問題だと思う twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:03:24
長沢佳🦆🚆🦃 @kqnagasawa

日本でタッチパネル式の券売機を入れると駅が多すぎて文字が恐ろしく小さくなりそうだから、そのまま導入は出来無さそうね。幸いICカードの改札機が普及しているから、券売機を使わせない方向で対応していくのがベターかな twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:09:01
t @okichib

@ombredouble 外国人旅行者の立場からしたら、日本での主要な移動手段なのに、確かに理不尽ですね。

2015-10-25 21:12:59
Hirotaka Kawata @hktechno

日本の地下鉄をタッチパネルにしてみた時のことを、想像してから考えてみよう。 twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:18:18
シロマ 🌏 @whitemage

ということは、韓国や中国の券売機は中国語や韓国語がわからない日本人でも簡単に買える先進的な券売機なのね。 twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:21:03
らっくる @kuronecooper

Suicaとかのプリペイドシステム完全無視か… twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:22:35
すど @sudosan

今時切符使うのって新幹線くらいじゃないですかw?外人はjapan rail pass使うし twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:23:10
おーぞん @ozone_hole

でもさ、英語で説明してあるじゃんって思う。 twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:25:20
あかさたな @emesh

それを言ったらゾーン運賃制で改札もないヨーロッパの方が外国人へのホスタビリティはあると思うんだが・・・。 twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:25:22
k87 @ki873

馬鹿「日本の券売機のシステム糞すぎw切符買いづらすぎw中国人も言ってたけど時代遅れ日本は韓国を見習うニダwww」 ???「そもそも切符という概念が時代遅れなのでゎ」

2015-10-25 21:26:07
大覺寺ツツジ🍁 @ViribvsVnitis

お外国様は進んでるザマスね〜 それに比べると大八洲国は遅れてるザマス そもそも鉄道規模が違うから変更しづらいだろ twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:26:40
@Searcholic_jp @searcholic_jp

おお。UIはやっぱこうじゃなきゃな。どこかに行きたいから切符買うのであって、ある値段の切符を買いたいわけではない。 twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:29:17
中国住み @livein_china

日本が10年遅れてるとか、まず自分とこの券売機スムーズに使えるようになってから言いなさい twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:31:49
ねんい(냉이) @isatip1

私日本のこの鎖国的なところだいっっすきだし推してるからね!日本仔ちゃんがんばれ〜♡ twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:34:29
kt81 @kt81

これは流通してるお札の汚さのせいもあるけど、韓国の券売機のカネ食わなさ、故障率は半端ない。いつでも行列ができてた。

2015-10-25 21:35:30
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

これは本当にそう思った。タッチパネルに音声ガイド付き、四言語対応する上、韓国語を選んだ時だけちょっとUIが違うなどのローカル化もしてる。Tmoneyのだけ韓国語なのはどうかと思ったけど。 twitter.com/okichib/status…

2015-10-25 21:37:41
ユニ(8歳)❤キュウカママ🍼 @MaverickTse

@sudosan いや。関西に旅に行ったときよく切符を買った。関東に行ったらSUICAで済む

2015-10-25 21:40:31
すど @sudosan

@MaverickTse 関西でもスイカ使えますよ

2015-10-25 21:41:26
\カタヤン/(ソーシャルヱロざんす) @katayan1111

ほんまに日本の券売機のシステムは遅れてる。 中国、韓国、シンガポールと比べても買いやすさ、分かりやすさ、手軽さ等どれをとっても見劣りする。

2015-10-25 21:41:41
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コメント

春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2015年10月27日
途中にもあったけど切符買わなきゃならないとして迷ったなら最低料金の切符買って降りる駅で清算しても差額で済むのだから割とそれでいいよね感。
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2015年10月27日
確かに一回一回切符買うなら、韓国のは便利。 とは言え、日本の、それも首都圏は無理やろとは思うので、まとめ内でも出てたが切符買わなくて済む方向に進化した方がいいんだろね。
30
いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2015年10月27日
ちな、韓国で日本人でも迷いなく目的地につける! と言うのは、日本でも地下鉄だけならいける気がする。 路線ごとに色分け、駅ごとにナンバリングされてるってのが、迷いなくって理由になってたと思うので。
4
カオル @moegikaoru 2015年10月27日
そもそも日本人でも切符買わずにICカード類で済ませる人が増えてるんだから、切符の買いやすさとかそっち追求するより、カード普及と相互乗り入れの整備に尽力する方が早いと思うわ。 あと、一定区間乗り放題チケットな。
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カオル @moegikaoru 2015年10月27日
てか、海外からの旅行者の利便と国内居住者の利便に、ビミョーな違いがあるのも何ともな~・・・。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2015年10月27日
10年前のソウルは、10年前の東京よりひどかったのは確か
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年10月27日
地方だと出来なくもないけど、東京じゃまず無理だろうなぁ・・・ただ、導入できそうな地方だと、今度は鉄道より車のほうが主流になるけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月27日
つか、観光客って基本的にバス移動じゃないの
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年10月27日
イギリスのチューブはオイスターカードって日本で言うSuicaとかみたいなのがある。普通の片道切符もあるけどむっちゃ高いみたい…(オイスターカードか1日券7日券とかの利用が前提となってるのかね)。
1
Hiroyuki SATO @jstclg 2015年10月27日
交通系ICカードだけじゃなく、旅行者向けに地域内交通手段で使える3日券とか作れば、券売機のUIなんて関係なくなるんじゃ。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月27日
発車標を多言語対応にするとネトウヨ国士様が発狂する始末
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全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2015年10月27日
日本の鉄道はハード面は充実してるけどソフト面がイマイチな印象。 まぁ運賃制度に関しては下手すると独禁法も出てきたりするからアレではあるが(
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月27日
某メーカーでATM開発してた伯父曰く、日本の紙幣は和紙なので読み取りやすいそうな。洋紙の紙幣はしわくちゃになると戻らないので読み取りが難しいと。
1
KUMAKUMA @KMKUMA 2015年10月27日
韓国中国、10年前の日本のシステムパクッテ、ないとこに設置したから、いっぺんに最新のシステムを置けただけじゃね?
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月27日
jstclg いや、都内だとメトロもJRも一日券があるので割とそれでどうにかなります(23区内は)
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月27日
都内や大阪市内だとタッチパネルで一覧は無理なんで、定期券購入みたいに路線か駅名検索が出来るようにはして欲しいかも。まあそれよりは一日乗車券かICカードを買うほうが便利だけど
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月27日
あと、視覚障害者の人はタッチパネルは困ると聞くけど対応してるのかなと
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BIRD @BIRD_448 2015年10月27日
世界の鉄道客の1/2を日本が運んでいると言う話は本当だろうか…インドの方が忙しい説もあるがマトモな統計が見つからない。
0
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年10月27日
安心し給え、日本人でもたまにしか電車に乗らない奴にはあのシステムは分からんから。だからSuicaが普及するんだよ。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月27日
新幹線の切符がオンラインで買えんとか言うてるけど、えきねっと(JR東)・EX予約(JR東海)・e5489(JR西)等で問題なく買えるで。一部会員料金かかるけど。
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文里 @wenly_m 2015年10月27日
tolucky774 訪日外国人しか買えないJapan Rail Passはうらやましすぎる。あと、外国の地下鉄、特にヨーロッパの自動販売機もそんなに便利・親切じゃ無いし
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年10月27日
wenly_m あー、japan rail passは羨ましいですね。失念してました
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月27日
ま、先に発達したほうが遅れた設備を使ってるなんてよくある話だ。
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TANABE Toshiharu @itinoe 2015年10月27日
大阪近郊で駅名の読み検索をしようとすると酷いことになりそう
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LCO @f_lco 2015年10月27日
券売機の上にデカデカと掲げられてる脅威の駅数の乗ったMAP見て それを券売機のI/Fに持ち込んだら大惨事が起こる事ぐらい誰でも想像できるよな・・・
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2015年10月27日
理解出来ない、日本の地名は如何なる場合も日本語読みでローマ字表記すべし。英語変換なぞすると逆に通じないだろ。つうか案内板に英語表記あるだろ。英語を読め英語を!!コレが日本国として外国人旅行者への充分な配慮だ。
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ねこだいすき @b7a1ryusei 2015年10月27日
何がスイカだICカードだ!!こんなもの硬券で充分だ。
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kazkuro @kazkuro 2015年10月27日
日本の券売機も路線図選択画面ほしいなと思った。情報量の問題も初めは主要駅だけ表示して、必要に応じて詳細ビューに遷移すればいい。従来の料金選択画面と併用すれば、運賃を覚えてる常用客はこれまで通りの手順で購入できる
0
kazkuro @kazkuro 2015年10月27日
折角タッチパネルて自由度の高いインタフェースを備えてるんだから、利用客のニーズに合わせて使いやすい画面を提供できるような仕組みがほしい。もっとも指摘されてる通りic乗車券の普及で券売機の改善が優先すべき課題でなくなってきてるのも事実だからなぁ
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年10月27日
固有名詞を無理に訳そうとするのは常識知らないだけだろ。EastCapitalとTokyoのどっちが外国人にわかりやすいか想像すればいい
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ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2015年10月28日
Suicaなどでいいって意見もあるけれど片道2つ先の駅まで乗るという場合もあるわけだし、様々な場合を考えてこれからの切符売り場は多言語対応すべきじゃないかな。まあ外国の進んでる点は今後取り入れたいね。
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ephemera @ephemerawww 2015年10月28日
東京は世界で最も鉄道網が発達してる都市のひとつなんだから、画面表示にしても貧弱な中国や朝鮮のようにいくか。むしろ見づらく使いづらいってのw どこの国でも地名は母国語のままだろ。それに東京では全ての駅にはアルファベットと数字でコードが振られてるはずだがね
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taka @Vietnum 2015年10月28日
発券機くらいで進んでる遅れてるって言えると思ってる認識自体が、時代後れなんじゃないの? それより韓国は街中歩くと分かるけど、とにかくハングル表記ばっかでメチャクチャ不親切。中国人観光客だって多いんだからせめて英語や漢字でも添えりゃいいのに、そういう気遣い自体が皆無らしい。
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氷雨(鴎) @kamome54 2015年10月28日
最悪窓口で買うとか駅員に聞くとかで事は済むし、あんな複雑な東京近郊の鉄道網をあんな小さいモニタに落とし込むものを開発する対費用効果なんかないでしょう。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2015年10月28日
てか都市内交通と近郊兼中長距離列車のJRの券売機の比較に無理がある。 東京メトロとか都営地下鉄と比較するならまだしも… なおJRならJapan Rail Passあるし、地下鉄は一日乗車券とかあるから、実はそんなに券売機の需要無い…
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hide @samayoumono 2015年10月28日
外国の鉄道ってうっかり間違って乗ると高額の罰金取られるのに 日本より優しいとかないわー
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張三李四 @tyousanrisi 2015年10月28日
この辺りはシステムが完成された時代の差だろう。もし日本の鉄道がここ十年で整備されはじめたなら先進的だろうが、数十年前のシステムを使いつづけてるんだから当然。それを打ち壊す予算も理由もたりない。
1
jpnemp @jpnemp 2015年10月28日
JRだと新幹線用の券売機で、駅名指定で切符買えますね
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立月 @tatuki911 2015年10月28日
わざわざ新しくソフトを開発してコストを掛けるよりICカードの改札導入したほうがコスト的に安いってだけでは。切符使う人も少なくなってますし
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浦仲 @Uranaka_T 2015年10月28日
中国・韓国でタッチパネル券売機が普及してるのは、アフリカの貧乏国で電気も固定電話も通ってないのに携帯電話が普及してるのに近いのでは
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black.king @northern_shower 2015年10月28日
駅名の意訳は大江戸線の国立競技場をNationalStadiumとする程度ならやっていいと思う(括弧書きでやってたかな?10年前くらいに上海で上海体育場駅を英語で"ShanghaiStadium"と呼んでくれただけで楽だった。一つつ理解できるとそこを起点に○駅とカウントできるからかなり助かる)。あと、「一丁目」とかを"itchome"にするのでなく"1chome"と意味を理解できる文字(数字)を入れるだけで、外人的にはとっかかりがあって助かると思う
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セオノ @Rinforzando_960 2015年10月28日
新幹線東日本から西日本(もしくは逆)に行くやつの予約がWebから取りにくいのだけはなんとかして欲しい……。 特にネットで予約して駅でキップ購入する方式の場合ね。 到着駅の該当東西に行かないと受け取れないってなんじゃそりゃ!?
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はるまげ @halmage 2015年10月28日
地域によるんだろうけど、首都圏ならおサイフケータイ対応スマホとモバイルスイカで全て解決するよね… (新幹線は知らん) スマホで経路案内/乗換案内確認して、モバイルスイカで券売機に並ぶ必要もなければ、経路図と睨めっこする必要もなく…
0
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年10月28日
JR各社のページを英語で見ると東北新幹線はJRP利用者が予約できるっぽいのに東海道新幹線は予約画面が見当たらなくて、これ日本じゃなくてJR東海の闇なのでは。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年10月28日
halmageiPhoneや日本国外向けスマホにはNFCは付いててもFelica(=おサイフ機能やスイカ部分)には対応してませんので外国人には使えませんよ? 後、新幹線のネット予約にしても結局はJALANAクラスのことが出来てやっと「使える」という話なので、カードの事前登録が必要とか先にカード取得しとかなきゃならんとか受け取り場所が限定されてるとかそんなのは「使えない」って話ですよ。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年10月28日
「海外からの旅行者にはFeliCaカード売ります貸します」ってのもいいんですが、観光立県の沖縄がOKICAと他の交通系カードの相互利用してないとか頭の痛い問題が...
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四式 @hayate0611 2015年10月28日
規模の違いとicカードの普及があるからな
0
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年10月28日
鉄道利用で切符を買うシチュエーションって旅行するときくらいかなあ…下手にICカードを使うと田舎の駅で支払いに難儀するとかも学んだり(^^;; そういうのも旅行の楽しみの一つだと思うのだが、どうなんだろう。
0
と⭐️てくのん🐬⭐️⭐️⭐️⭐️ @Toteknon 2015年10月28日
本題とずれるが、韓国でPiTaPaを持てるシステム、その後どうなったんだろう。 http://www.pitapa.com/whatsnew/00339.html 日本でいちばん使えない交通系ICとなってしまったが。
1
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年10月28日
複雑怪奇な路線接続を持つ日本の都市で、SUICA,PASMO,ICOCAの利便性維持が、券売機への設備投資より優先する。最短経路を判定し1秒で清算完了してるんだぜ。券売機のUIをどんなに優秀にしてもその前に5秒は拘束するやろ。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年10月28日
そういえば名古屋の地下鉄車内で英語中国語韓国語フィリピン語でアナウンスされてたような記憶。すげえなと思った。
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鶉(うずら) @uzu_ra00 2015年10月28日
新橋はさすがにネタですよね?例えるなら星さんが「マイネームイズ、スター!」って言っちゃうようなものだ。
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はるまげ @halmage 2015年10月28日
券売機で駅名と料金が表示されてって一見便利なように思えるけど、利用者の少なくない場所だとそれ逆に不便だよね…券売機の前に立った状態で行き場所探して待たされるとかさ。券売機の上に経路図に駅名料金が表示されてて、券売機の前に立つ前に料金確認して…ってな方が、他の利用者にも配慮されたいい方法だと思うんだけど…
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言葉使い @tennteke 2015年10月28日
「タッチパネルで簡単ラクチン」って、銀行のATMで使い方が解らず困っている人を見たことがないんだろうか。
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言葉使い @tennteke 2015年10月28日
私が小学生の頃、日本の電車アナウンスは親切が昂じてうるさいと言われたものだった。諸外国の鉄道を例に出して、あっさりしたアナウンスだし乗り遅れる、乗り継ぎミスは自己責任が世界のスタンダードだって論調だった。中島義道「うるさい日本の私」は、まだ読めるんじゃないか?
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FX-702P @fx702p 2015年10月28日
台湾に行って真っ先にしたことは悠遊カード買うことだった。上の方のコメントにもあるけど、最近は鉄道使うような観光客はSuica系のカード買うんじゃないだろうか。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年10月28日
首都圏で全駅表示タッチパネル券売機なんて作ったら盛大に画面スクロールを強いられるなw 50インチぐらいにすればなんとかなるかね?w
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elcondor @elcondor 2015年10月28日
韓国の地下鉄では、事業者間で初乗りが要らなくなってるらしいので、その制度は真似できないかなーと思ったりする。一見さんに優しいよね。
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はよ @hayohater 2015年10月28日
gudachan(緯度おじさん)的何かを一度は言わないとしばーき・しーるず界隈って死んじゃうのかな、と元ツィートをRTしてなんか吐き捨ててる方面をみておもった(こなみかん
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はらしとと @jonchama 2015年10月28日
すべての鉄道の運賃を無料にしてしまえば切符の買い方云々で言い争うことも無くなるんじゃ(天才博士メソッド)
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年10月28日
Turkis_Mondフィリピンではなくポルトガル語です。…とある大企業の日系ブラジル人労働者がやたらに多いお国柄が…。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年10月28日
elcondor 他国では運賃授受方法に悩んだ挙げ句、共通運賃、あるいは公共交通一元化に走ってしまった「事業者の壁」を、本邦はなまじ事業者がでかすぎて解決できず、ICカードの力で無理矢理利便性だけはなんとかする方向に行ってしまった感は強いですね…。
4
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年10月28日
Toteknon 言っても所詮事前発行だけの話だからなぁ。同じFelica式のSuicaやPiTaPaと香港の八達通(オクトパス)などで相互運用の実証実験するとか話があったんだけどどうなったんだっけ?
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年10月28日
Halfriceset ご教示ありがとうございます。ポルトですか、4年前の記憶でちょと曖昧でしたw
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月28日
タッチパネル、今は新しいからいいけど、いずれ技術が陳腐化するのは目に見えている
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後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2015年10月28日
タッチパネル、スマートフォンでも思うのだけど、視覚障碍者の方はどう対応されているのだろうか。昔の料金だけのものであれば、そこに点字シールを貼るだけでもて違っていたのだけど
2
名無しの箱 @flying_box_4042 2015年10月28日
目的地が明確なら、タッチパネルでわざわざ行き先を探すのではなく、他言語対応による行き先を自己申告して音声認識で表示させるシステムを考えた方がよりスマートな気もするんだが…
1
すみ27 @sumi_nina 2015年10月28日
…別にこれに限った話じゃないけどこの手の「海外に比べて日本は遅れてる!」って言ってる人のうち、どれだけが本当にキチンと比較した上でモノ言ってんだろ、とは思う。下手すると感情論以前の条件反射的に「日本は劣ってる!」って言いたいだけなんじゃないかと穿った見方しちゃうわ…。
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CIA @CIA_urawa 2015年10月28日
「券売機よりもICカードの普及で対応するぜ」は一つの解決法だしスマートだと思うけど、だったら「ICカードを使わせるための導線整備と多言語対応」つーのが必要でしてね?
0
CIA @CIA_urawa 2015年10月28日
Turkis_Mond フィリピン語じゃなくてポルトガル語ですね。自動車工場等でブラジル系の人が多いので対応してます。
0
Uoppy/IS200@万年体調不良 @Uoppy 2015年10月28日
羽田から来日してsuica買って、新幹線で京都観光して、関空から帰国する際にsuicaの払い戻しはできないの? って質問が海外観光の掲示板にあったのを見た覚えが。日本の交通系ICカードにはそういう課題もあるんですね
7
Overcount @Overcount 2015年10月28日
最初のツイートの画像2枚目程度でも既にボタンや文字がかなり小さいのに、東京の地下鉄で同じ事をやろうとしたら、文字を読むのに専用の拡大鏡が、ボタンをタッチするのに専用のスタイラスが必要になるという大惨事が発生するのは明らか(もしくは文字を大きくするために、券売機1つごとに50インチもあるディスプレイが必要になるか)
0
Overcount @Overcount 2015年10月28日
新橋をニューブリッジ云々に至っては、もはやギャグかと。じゃあ香港をフレグラントベイとか、上海をアッパーシーとか呼ぶのかとw
4
panhiki @panhiki 2015年10月28日
なんで頑なにインフォメーションセンターを利用しない設定なんだろう?
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2015年10月28日
ぶっちゃけ、ICカードの方が便利だもんな。田舎ですら便利になりつつあるし。Suicaで飯まで食えるんだぜ。
4
山元 太朗 @tarogeorge 2015年10月28日
「これは何かの利権か」っておっさんは出てこないのか。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年10月28日
「新荒川大橋」は、「Shin'arakawaoohashi」ではなく、「New Rough River Big Bridge」かね?逆に混乱しそうだよな。
0
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2015年10月28日
ちょっと調べれば、JR東日本の券売機が英語は対応してるし、駅名検索から経路検索&きっぷ購入出来るし、予約受け取りが出来てクレカが使えて、おまけに視覚障害者向けの音声案内とテンキー入力があるってのに、唯一「路線図が見れない」だけを叩く神経がよくわからない。 http://www.jreast.co.jp/mv-guide/
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レオナルド根岸 @zigrad 2015年10月28日
都内に限れば「なんで切符なんて買う必要あるの?」としか。 日本で一番人口の少ない県ですらSUICA使えるご時世に、切符に題材をおいて「遅れてルー」というのは、ちょっと的外れのような。
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言葉使い @tennteke 2015年10月28日
「なんで切符なんて買う必要があるの?」って、目的駅の一つ前で降りたら数十円安くなるんじゃないかと確認するためじゃないかな。
0
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月28日
片言の日本語を使える外国人が「品川シーサイド」駅のことを「品川の海の方」と表現して、行き方を聞かれた日本人が上手く案内できなかった、というツイートがあったことを思い出した。
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2015年10月28日
正直首都圏の場合、券売機のUIより「武蔵○○」とか「○浦和」とかが多すぎる方こそ何とか出来るならした方がいい気がしないでもない。うろ覚えの部分一致がムサシとかだったりしたらどう案内していいものか。まあ大抵はガイドブック持ってたりするものですが。
4
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月28日
新橋は兎も角、品川を「three boxes and three lines」って呼んだ話は割と笑い話として有名ですね・・・
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2015年10月28日
クレジットカードでスイカとかが買えないのが不便だって聞いたけどなぁ。
0
kartis56 @kartis56 2015年10月28日
只見線の薮神は Yabu the God とかになるんだろうか>意訳
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kartis56 @kartis56 2015年10月28日
そもそも只見は Only See とかになるんだろうか。中部国際空港駅(セントレア)はセントレアで通じるんだろうか?セントレアをさらに英語とかに訳すのだろうか?
0
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年10月28日
kartis56 セントレアと言えばどっかの組織が成田空港と共にハッカー攻撃したなぁ(そして無視された羽田と関空……)。正式英名表記は"Chubu Centrair International Airport"ですね。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年10月28日
Sixx2001 それに関してはSuicaも金券の扱いなんで仕方ないねぇ。(最近かなり死語に近いけど)図書券とかビール券がクレジットカードで買えんのと同じで。
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kartis56 @kartis56 2015年10月28日
Hirarinmac そう、その Centrair って和製英語ですよね。さらに英訳しないといけないのでは
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slips @techno_chombo 2015年10月28日
なぜか「日本はICカードがあるからいいんだ」って意見が出てるのが興味深いね。ICカード乗車システムだって、別に日本のものが先進的、ってわけじゃないからなぁ。韓国なんてついに全国統一カードまで行き着いたし。
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slips @techno_chombo 2015年10月28日
まぁ日本って鉄道輸送を「重要な公共インフラ」って賞賛するわりには、その運営は「え?民間企業が何甘えてんの?」って冷遇するから、直接的な収入に結びつかないインフラ整備が遅れるのは仕方ないけどね。Suica導入だって世界的に見れば周回遅れくらいの時期に始まってるけど、私企業としてどんな費用対効果でICカードにするのか?って理由付けと社内調整に手間取った結果みたいなもんだしね。
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slips @techno_chombo 2015年10月28日
panhiki それだけの駅員さんがいないからじゃなですかね?
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slips @techno_chombo 2015年10月28日
elcondor 別にソウルとかに限らず、大都市圏で複数の事業者がこれだけ絡み合って、なおかつ運賃の共通化が殆ど行われていないのって日本くらい、って感じなんですよねぇ‥。
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slips @techno_chombo 2015年10月28日
ちなみに中韓を例示したから反発があるのかもしれないけど、ロンドンのオイスターカードはビジター用がオンラインで事前購入できるよ、日本語対応で。運賃もオイスターカードだと切符の半額になる上、たくさん乗っても課金額の上限が一日乗車券と同レベルでストップする、なんてサービスもあるし。
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Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2015年10月28日
ほとんど言われるけど、韓国に関しては後発の強みがあるのと日本はICカードありきの運用を考えているのでそっちにリソースを割いている。部分的なものだけ見て悲観してももしょうがないよん。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月28日
外国を比較に出して日本はダメだシリーズってほぼ10割嘘ですよね…
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逝きる力 @ikiru_luka 2015年10月28日
航空券みたいにスマホの画面かざせば乗車できるシステムは必要だと思う。
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@kahoruminato 2015年10月28日
悲観というか元々の議論として日本の鉄道システムの何がダメなのか、どんどん話がずれてきてる気がする。後発国の方が便利になるのは鉄道システムに限った話でもないし、ICカードの全国共通化の遅れが海外旅行者の利便性に影響してるとも思えない、というかIC化した路線はほぼ乗り入れできるようになってるだろ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月28日
日本が全ての分野で未来永劫最先端なんてのは幻想にすぎないわけだし、いいところがあったらどんどん取り入れていく姿勢がないとね。もちろんよろしくないところは取り入れる必要はないけれど
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@kahoruminato 2015年10月28日
まとめに元々上がってる『切符が買いづらい問題』と『オンライン予約問題』、単純にこれだけならIC化でほぼ片付く問題なのだがな
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slips @techno_chombo 2015年10月28日
kahoruminato どちらも「ICカードでオッケー」でもないような…。実際、欧米の都市間鉄道はおおよそ日本からでも簡単な英語くらい解ればオンラインで購入できて、現地の券売機で受け取ったり、場合によってはチケットのプリントアウトでそのまま乗れるんだよね。まぁ日本の場合は「技術的な問題」は特になくて、費用対効果のハナシだったりするんですけど…。もともとインバウンドに積極的だったJR東日本は海外からのオンライン予約には早くから対応してて、パス利用の予約もできる優れものですから。
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年10月28日
IC化も良し悪しで、ソウル地下鉄は紙券が存在しなくて、1回利用でも1回用のICカードを購入する必要がある。デポジット料は使った後に専用の機械にカードを返却すればかえってくる。…統一運賃じゃないので改札で返すってことが出来ない。
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Masanobu Hirano @mahiran 2015年10月28日
最近ソウルの地下鉄に乗りましたが、切符(ICカード)を買うところだけでホスピタリティ云々を語るなんてね。自動改札を通るときのバーの仕組みは荷物を持った乗客とかお年寄りには大変不便。すぐつっかえてしまってバーがうまく回ってくれない。まあこれは実際に批判されていて、改良されたものに徐々に変更されているらしいですけど。
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Ukat.U @t_UJ 2015年10月28日
数年前、上海の高速鉄道(notリニア)は、オンラインどころか、中国のIDカードがなければ券売機で買うことすら出来なかったので窓口に1時間ぐらい並ばなければいけなかったんですが改善されたんでしょうか。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年10月28日
駅名の意訳といえば、駅名を簡体字で書くのって意訳ですよね。読みとつながらないけどあれ中国の人どう思ってるんだろう...
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年10月28日
リープフロッグ(Leapfrog)型発展が起きたって考え方はない?後発の方がより進んだ技術を導入できるってやつ。
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カオル @moegikaoru 2015年10月28日
kahoruminato 韓国みたいに国内共通のICカードを新たに作るより、今使われてるICカードの利用範囲を全国区に広げるよう提携する方が簡単って事なのよな、会社によってはバスも使えるし。 当方、京都奈良が近いトコ住だけど、JRに限って言えば圧倒的にjapan rail pass使ってる人が多い、アレ羨ましいわw
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だるま @KurzweilMaster 2015年10月28日
長距離列車のネット予約やペーパーレス化は確かに遅れていますよね。自分のエリア外のJRよりもドイツやフランスの方が予約が簡単で手軽ってのは何とかしてほしい。日本に住んでいる日本人でもそうなのに、海外からだと恐ろしい手間になりそう。
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だるま @KurzweilMaster 2015年10月28日
中国語のガイドブックを読んでくる中国人だと、むしろTokyoとかトーキョーとか言われるほうが判らないんじゃないですかね。東京は东京=Dōngjīng≒ドンジンですから。まあ日本人も中国の地名を適当に日本語で呼んでいるのでお互い様でしょう。
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だるま @KurzweilMaster 2015年10月28日
kartis56 あの空港の正式名称は"Chubu Centrair International Airport"なので、そういう固有名詞だと思ったほうが良いのではないかと思います。名鉄の車内アナウンスでは中部国際空港駅は"Central Japan International Airport Terminal"と案内されます。
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カオル @moegikaoru 2015年10月28日
駅に限らず地名、行き先表示は一応固有名詞の表記だから、ローマ字表記とハングル表示は日本語の発音に準じておく表記が多いんじゃないのかなー? あとややこしいのは中国語だけど、日本語と同じ乃至ほぼ一緒の文字を使う時(「出口」とか)は中国語が端折られてたりするしw
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でまえ-T💙 @d_itchou 2015年10月29日
駅名の意訳で思い出した話。都営バスなんかだとバス停に書いてある「東京ビッグサイト」のところに"Tokyo Biggu-saito"なんて振ってあったりしているんだが、あれってわざとそうしているのかそれとも誤記なのかいまいちわからないんだよなぁ。
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言葉使い @tennteke 2015年10月29日
9月に和歌山の方行ったら、どこその駅以降では電子マネーは使えなくなりますってアナウンスがあった。
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言葉使い @tennteke 2015年10月29日
三重県の、多気駅から伊勢市駅で一度降りて、そこから鳥羽駅に行った方が、多気駅から鳥羽駅まで直接行くよりも電車賃が安いのは、親切ではないと思いました。
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slips @techno_chombo 2015年10月29日
tennteke それをやんないと結構大変なことになること、あり得ますからね。実際にTOICA利用範囲外の飯田線の駅でお花見シーズンに大量のICカード利用者が降りたせいで列車が1時間半遅れた、なんてのがありました。
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のぶさ @nobu_azuma 2015年10月29日
システムの更新タイミングの問題というだけな気がするけど。新機種のほうが機能的に洗練されているってだけの
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slips @techno_chombo 2015年10月29日
moegikaoru ちなみに韓国も各地のICカードの相互利用は行われていて、「その次の段階」として全国共通化、みたいな流れかと。日本の場合、汎用性の高い電子マネー発行が疑似通貨発行みたいになるので財務省が難色を示して…みたいな噂を聞いたこともあるんですがホントですかね。相互利用だと精算が各社ごとで面倒なんで、ホントは「スルッとKANSAI」みたいな仕組みが一番いいんでしょうけど。
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slips @techno_chombo 2015年10月29日
nobu_azuma 実際Suicaの導入は「機器の更新」が導入タイミングを決めたような面があります。そりゃ民間企業なんだから増収効果が薄い施策に多額の投資をするってのは難しいでしょうからね。実際「不正乗車の減少による増収」もあったみたいですが、鉄道会社としちゃ「不正乗車の分が増収になるのでIC導入!」なんておおっぴらには謳えないですからねぇ…。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年10月29日
いや、新橋はshinbashiだろ!そういう地名なんだから。バカか
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年10月29日
香港のバス・地下鉄がオクトパスカードを導入したのが97年。日本でSuicaとPASMOの相互運用が開始したのが08年だから「10年遅れてる」ってのはそんなに間違ってないね。まあ「後発の国はシステムの一括導入が可能だから」って理由はあるけどね
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年10月29日
別に多大な不利益が生じている訳でもないんだから(個々人の事情はそれぞれだろうけど)遅れていようが割りとどうでもいんじゃね?アイディアがあっても実現できるかはまた別の話だろうし。
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slips @techno_chombo 2015年10月29日
ikiru_luka 沖縄の「ゆいレール」では普通乗車券も自動改札はQRコードで通るしくみなんですよね。日系航空会社では国内線でQRコードとICカードの両方対応の読み取り機を導入しているので、自動改札とかにQRコード読み取り機能をつけて、オンラインで購入したチケットのプリントアウトかスマホ画面にQRコード出して読み取らせる…とか、技術的にはそう難しくはないと思うんだけどな。
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slips @techno_chombo 2015年10月29日
maikakashi ただ、「もっと便利に使いやすく」みたいなのの追求が日本のイノベーションの原動力なんじゃないかという気はするので「これでいいんだよ」でホントに満足かい?って気はするなぁ。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年10月29日
もうあと10年もすればICカード使ったことの無い世代はかなり減るだろうし、券売機は終息対応なんだろう。逆に、今ある券売機がICカード使えない世代向けのものだと考えると、あんまりUI変えるわけにも行かないんだろうな。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年10月29日
しかし、ホスピタリティって言葉、新しいバズワードっぽい。営業とかで使い勝手よさそうだし。
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kartis56 @kartis56 2015年10月29日
KurzweilMaster その固有名詞まで無理やり英訳しようというのが、新橋>ニューブリッジというネタだと思うのですが。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2015年10月29日
NFC対応とApplePay対応させて欲しい 的な考えが無くはない。 一方で、地方私鉄とかにそれをやる体力はないと思う。 外国の地方私鉄とかはどうやってるんだろう。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年10月29日
NFCはFeliCaよりセキュリティレベルが低いので……
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月29日
固有名詞に関しては、音をそのままローマ字表記でいいんじゃないですかね。たとえばWikipediaなどでも、英語版の、日本の何かを書いた項目(おそらく英語の人が書いてる)でも、アニメの登場人物で明らかに英語の名前だろと思われるものまで「Dandy (ダンディ Dandi)」のようにローマ字表記があるくらいだし
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@kahoruminato 2015年10月29日
moegikaoru japan rail passもいいけど、他社線も共通して使えるスルッとKANSAIの、それも3Daysみたいな乗り放題型のカードが永住者より旅行者には利便が良いかと…バスにも使えましたし。しかしスルッとKANSAIも近々廃止の流れになってるし、せめて乗り放題型のカードだけでも残して欲しいところ
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@kahoruminato 2015年10月29日
tennteke JRなんかは往々にしてそういう料金計算があって京都~神戸間も大阪でいったん降りて乗りなおした方が安かったり、面倒だったけど乗りなおしてたっけな…
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@kahoruminato 2015年10月29日
maikakashi なら日本の鉄道は不便で不親切でダメダメですか、と問われてハイそうですと即答できる人もそういないのも事実で、時間どおりに運行されてますか駅員の態度はどうですか社会的弱者への配慮はどうですかトラブル時の対応はどうですか、総合的に満点はなくてもどんな国でもドッコイドッコイだったりするんですよね。どんな「より良さ」を目指すのかは国ごと会社ごとに違うんだろうけど
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CD @cleardice 2015年10月29日
ホテルはリバーサイド
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A-16 @930A16 2015年10月29日
JR都区内とか東京メトロとかでタッチパネルに路線図出されたら見付けられる自信が無い。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年10月29日
外国人が日本国内において道案内を頼むのは外国語に堪能でない日本人である可能性が非常に高い以上、地名を外国人向けに意訳して利便性が上がることなど万に一つもない。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2015年10月29日
97年にOCTOPUSを入れた香港が、駅構内に自動精算機を置いたのが、なんと「今年」(青衣駅で試験運用してるのを確認)。 そしてIC化して日本もそうなったが、券売機の台数が少ないところが多い。シンガポールは特にひどい。 視覚障がい者対策なんて、香港・SIN共に何も考えてないインターフェース。 そして高額紙幣は入らない。少額過ぎる硬貨が入らないこともある。
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Y​S​R​@​ぬ​い​す​ず​到​着 @YSRKEN 2015年10月29日
「券売機が駅名タッチで出来るようになれば」ってのはすごく分かるし、「いやタッチだと点字使えないから逆に辛いぞ」ってのもよく分かる。だからって中国韓国絡んだからって感情的になる無能が多すぎる……。新幹線はそういった邪魔も入らなかっただけマシだが。どちらにせよコスト面の課題が大きいんだろうなぁ。
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カオル @moegikaoru 2015年10月29日
d_itchou 逆ネタで駅名に平仮名で読みを付ける際に「JR難波」に「じぇいあーる なんば」と読みを振っているのを見て「平仮名って力が抜けるなぁ・・・」としょっぱい思いをした事があってね・・・
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Y​S​R​@​ぬ​い​す​ず​到​着 @YSRKEN 2015年10月29日
Suica等でサッと通れるから切符はおざなりでもいい? 冗談抜かせ、それ買ってくる方が余計に面倒じゃないか。別にクレカタッチして通れるとかそこまで高度じゃないんだから、切符を使わざるを得ないなら、それはそれで使いやすいように努力はすべきだと思う。……値段確認して切符買うとか同じ日本人でも割と面倒くさいんだが?
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2015年10月29日
路線図式タッチパネルを導入していたシンガポールは、路線の新規開業で定義のやり直しなど改修作業にコストを掛けたことは想像に難くない(今は画面だが当時は印刷スクリーンだった)。 日本が考えなければいけないのは、独立採算を重視する余り、一本運賃などの利用者利便に資してない制度の改定であろうと思う。シンガポールも2者の通し運賃が設定されているが、これはLTA(陸上交通省)の強健があって出来ることなので。
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bell @FfamranBunansa 2015年10月29日
タッチパネルに反応してもらえない人種としては、何でもかんでもタッチパネルにするのやめろよ!コピー機で!ATMで!セブンの発券で!これまでどんだけ苦労してきたと思ってんだ!!
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BIRD @BIRD_448 2015年10月29日
FfamranBunansa 100円店で買えるスタイラスペンを持ち歩くか、ペンをひっくり返して使うか、コインで触ってみるか…
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すー @yumechika 2015年10月29日
新幹線のところでPassbookPassbookPassbookうるさいのはAndroidを徹底排除したい悪林檎の手先か?
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にんにん @shinobizato 2015年10月29日
YSRKEN 最低料金のを買って降りるときに精算すればいいじゃん
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2015年10月29日
「モバトクって知ってる?」と言いたくなった(知らないわけはないと思うが)。とはいえモバトクは運賃を在来線と通算できないという弱点があって、複雑な運賃料金制度をカバーするのは大変なのだ。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年10月29日
一歩進んで、SiriやGoogle音声入力みたいに音声指定できたらいいのにね。 昔の硬券の切符売り場ぽくなって風情が戻りそう。
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kartis56 @kartis56 2015年10月29日
券売機で路線図表示したらポケット時刻表の路線図とか、駅で配ってる財布に入るサイズの路線図みたいのになりそう
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kartis56 @kartis56 2015年10月29日
音声入力付きは公衆電話みたいなボックスにしないと、構内放送だけでも誤入力が頻発するのでは
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araburuedamame @rpdtukool 2015年10月29日
外国人観光客の利便性云々というなら、空港にICカードとプリペイドシムの自販機置いたうえで、スマホで各言語対応の時刻・路線表や乗り継ぎ案内にとべるようにしたほうがよほど利便性が向上するでしょ。自販機をカード対応にして、日本国内でもキャッシュレスで大体の事が出来るようにしとけば尚良。日本的な図柄のICカードにしておけば、デポジットを返却せずとも良くなるしな!
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える子@車欲しい @floretCLG 2015年10月29日
日本の東京圏の鉄道は世界最悪レベルでややこしいから、そうそう簡単に変えられるもんじゃないだろうしな。
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すんか @sunka_ 2015年10月29日
日本の駅の券売機で路線眺めてたり、並んで購入しているのは外国人より日本人の方が大多数の印象(外国人観光客が多い駅でも)。新幹線では外国の方も結構いるかな。外国人観光客の切符とICカードその他の利用率を調べれば何を重視すべきか分かると思う。
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black.king @northern_shower 2015年10月29日
KaedekoSakura 新荒川大橋を訳す選択肢としては意訳の順に"Shin'arakawaoohashi" "New Arakawaoohashi" "New Arakawa BigBridge""shin-arakawa BigBridge" "New Rough Big Bridge"の5択あたりなんでしょうが、どれが一番いいのかはちょっと気になるところではあります。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年10月29日
築地駅で券売機ちょっといじってみたんですが、羽田空港へも成田空港へもきっぷ買えないんですよね。そのくらいは何とかしたほうがいいかも。
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black.king @northern_shower 2015年10月29日
d_itchou 都バスは完全ローマ字化なのでわざとです。国際フォーラムもKokusaiForamu,フジテレビもFujiterebi,テレコムセンターはTerekomu-Sentaですし。 バスに関しては駅はStationに意訳するか場所が許す限り併記した方が利便性高いと思うんですよねえ。
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slips @techno_chombo 2015年10月30日
sunka_ 考えてみたらフツーに日本人が切符を買うのでも、路線図から自分の行きたい駅までの値段を調べてその料金分を買う、ってよりは、「券売機のタッチパネルで駅名を選ぶと値段が出てきてその分のお金を投入すると買える」方がラクじゃないかなぁと思ったり。タッチパネルで駅を探すのは別に駅名からでもいいし路線図からでもいいし。路線図が複雑!ってのは別にタッチパネルでピンチイン・ピンチアウトできればいいだろうし、駅名から探すなら50音でいいよね。
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slips @techno_chombo 2015年10月30日
まぁ日本の鉄道予約に関する環境があまり整備されてない感じなのは「技術がない」わけじゃなくて「投資するニーズがない」からなんだけどね。実際、高速バスとの競争が結構あるJR九州とかJR北海道あたりはネット予約も電話予約もあるし、JR西日本も同じくネットと電話はOK。JR四国はJR西のシステムに乗ってるからコレもできちゃう。JR東日本は電話予約はないけどネット予約はできる。で、競争環境的に一番ユルいJR東海は電話予約なんてモチロンないし、ネット予約も新幹線だけで会員制というね。
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slips @techno_chombo 2015年10月30日
欧州の鉄道はLCCとの競争が結構凄いことになってるんで、購入方法や価格設定もそれに合わせていかないと負けちゃう、ってのはあるよねぇ。そもそも都市間高速鉄道の価格設定がLCCみたいになってるもん。
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すんか @sunka_ 2015年10月30日
techno_chombo 新幹線がまさにそんな感じのがありますよね。路線図も必要な場合があるけれど、それよりかは駅名で探すのが楽なほうが実用的にはいい気はしますね。
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すんか @sunka_ 2015年10月30日
日本の鉄道でプリペイド主流になって切符購入の整備のニーズが低下したのは、アフリカとかで有線電話より携帯電話のほうが先に普及したのと似ている気がします。先の可能性に手が届く場合、1ステップ跳ばして先に進んで、間の段階が発展しづらくなるパターン。
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すんか @sunka_ 2015年10月30日
techno_chombo 韓国は最初から強権的にTマネーだった気がしますが(良し悪し)。
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ねこどろ @CatsThief 2015年10月30日
便利だとは思うけど、券売機を操作する時間が増えて混雑時に行列になりそう
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Maulwurf @a7m167509498 2015年10月30日
タッチパッドのようなものがないと切符が買えないほど、民族のレベルが低いということです。地球の田舎もんか。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年10月31日
ICカードはICカードで、JRまたぎの利用ができない(西日本岡山地区⇔四国を除く)のと、同じJRでも地方をまたぐ利用ができないという欠点はまだ改善されていないんですけどね…
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年10月31日
あと、自由席限定でもいいから新幹線でもICカード使えるようにしてほしい。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
northern_shower やたらに固有名詞を訳すと日本人に通じなくなるので、結局旅行者の利益にもならないのです。道に迷っても通りすがりのローカル民が知らない地名を言うことになるわけで。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
通りがかりの外国人旅行者に「How can I go to Silent Hill?」とか言われて東海道新幹線の乗り方を案内できる日本人はそんなにいないと思う。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
oa26dl1NAcptdAF 駅の看板見るとわかるけど、新橋は"Shimbashi"なんすよ。ヘボン式。
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black.king @northern_shower 2015年10月31日
sadscient ええ。訳していいレベルといけないレベルがあると思います。都バスの新橋駅を"New Bridge Station"とするのは日本人に理解できないからダメだと思うけれど、"Shimbashi-Eki"でなく"Shimbashi-Station"あるいは"Shimbashi-Eki-Station"と意訳してしまった方が日本人にも分かるし英語圏の人にも分かりやすいと思う次第。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年10月31日
1回券、1日券、3日券、7日券みたいなのになってますよね、海外の主要な観光地の切符は。特定のお店の割引券とか特定の施設の優先入場券までセットになってたり。海外に行って券売機で切符だけを買った記憶がない。
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だるま @KurzweilMaster 2015年10月31日
空港みたいな施設名は訳し方が判りやすいんじゃないかなぁ。日本語のガイドブックでも「フランクフルトフルークハーフェン駅」とか「ハンブルクハオプトバーンホフ」なんて誰も書かず「空港駅」「中央駅」でしょ。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月1日
「地名部分は訳さず音で表記、普通名詞部(中央とか第一ターミナルとか)は翻訳」は長くて似たような名前(そういうのはたいてい中央じゃない駅もある)を判別しやすい、対して「全部音で表記(Biggu-saitoとか)」は口頭で人に尋ねるときに通じやすい(現地語しゃべれなくても目的地を読み上げれば事足りるケースはよくある)というメリットがあり、一長一短ですね。地名の直訳は誰にも利益がないと思う
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デストロイヤー @ZopPure 2015年11月1日
地名および地名と連接して1語となる語は原語表記、それ以外の一般名詞は翻訳先表記、でいいんじゃないかなぁ、成田第2ターミナル→Narita 2nd terminalとか ジャッジ難しいのは一般名詞が地名や川の名前と連接してて地元民も一語として捉えてる場合かな、八瀬大橋とか天竜川みたいな この辺は道路標示でもまちまちだったハズ
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月1日
進んでる/遅れてるなんてのはどうでもいい話で、よいところ真似できるところがあれば取り入れればいいんですよ。複数のATMなどに一列で並ぶいわゆる「フォーク並び」はたしか「外国ではこう並んでる。日本でもやればいいのに」って紹介されたのがきっかけで広まって、今では外国人から「日本すごいな」と言われるくらい日本の方が普及しました
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ラーメン二浪 @guroobarueriito 2015年11月1日
小野寺まことが駅案内板の韓国語表記に烈火のごとく怒ってたのが懐かしく思い出される
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015年11月1日
券売機の話からそれるけどこれから外国人観光客増やそうとしてるのに複雑な路線を案内する駅員が少ないてのは課題だと思う。駅員が少ないせいか観光客に乗換えとかよく聞かれる。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2015年11月1日
日暮里がサンセットヴィレッジか。ゆりかもめの日の出から乗って行くと1日終わりそうだ。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2015年11月1日
自由が丘はfreedom is hillとかもはや意味わからんな。
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Takeshi Kawagishi @raffine 2015年11月1日
券売機の話はもうどう考えてもSuica買え以外の何物でも無い。券売機を改修するカネがあるなら訪日外国人向けの広報活動に尽力すべき。つか、たかが交通系ICカードが街中の多数の商店で使えることも考えれば「おもてなし」もへったくれもないだろう…。
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Takeshi Kawagishi @raffine 2015年11月1日
たった数日しかいない訪日外国人にわざわざSuica買わせるのか!って言うけど、いやいや1500円使わない人どこにいるねん。
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Takeshi Kawagishi @raffine 2015年11月1日
新幹線の方は国内向けの話としてはそれなりに同意だけど後から外国人の話持ち出してるのがきったねーなーと思う。「ジャパンレールパスののぞみ乗れない制限をさっさと取り払え」ならわかるが。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2015年11月1日
新幹線の切符は自販機ならクレカ使えるけど、オンライン販売が閉鎖的なのが問題かなぁ。東海道と関西は会員制かつクレカは2社のカード固定のEXPressという外国人観光客のことをまったく考慮してないシステムだし。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年11月1日
新幹線チケットはオンライン販売やってるけどなぁ。
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げれ@gelehrte @gelehrte 2015年11月1日
成田や羽田で路線図とSuica売れば(後は返金)済む話じゃ無い? まぁSuica使えないような田舎にいくならアレだけど。残高あってもデポジット量と残高分返してくれればいいんだけどねぇ。今は交換してくれるんだっけ
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こたつ🐌 @kota2muri 2015年11月1日
新橋をShimbashiじゃなくてNew Bridgeと書けとか意味わからんね。外人に道聞かれても日本名と他言語名の違いから案内できる人がいなくなるぞ。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年11月1日
ちなみに、ニューブリッジという地名はすでにアイルランドに存在していたりします。「場所をわざと相手に伝わりにくくする」のって「自分は頭が悪いです」というアピールにしかならんと思うところですけどね
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年11月1日
ヨーロッパの鉄道に乗ったこと無いけど伝え聞くところで比較すると, 日本の鉄道は,「1銭たりとも不正乗車は許さん!」を追求するあまり,費用対効果の低い無賃乗車防止対策を採ってる印象がある.
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年11月1日
実は東海道新幹線って,未だに建設費を完済してないだか維持費が高いだか,あるいはJR韜晦の他路線が全部赤字だからその分稼がなきゃいけないとかそういうのでアコギな商売してるんでは
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月1日
chikumaya 日本、特に首都圏の鉄道利用者は世界的にトップクラス。小さなごまかしでもそれが広まってしまうとかなりの被害額になるため、その費用対効果は利用者数を考慮したものなのか気になりますね。人件費の抑制も狙ったシステムならそれも含めて費用対効果を考えなきゃいけないですし
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年11月1日
kota2muri 新橋駅の高架下にポンヌフっていう喫茶店があるからおふらんす人には分かりやすいかもw(おもいっきりカタカナの看板だけど)
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black.king @northern_shower 2015年11月2日
albireo_B 外国の人ってヘボン式のローマ字に慣れてないから(当たり前ですが)、ヘボン式表記にすると日本と音がずれる(個々人の言語に引っ張られる)のが欠点といえば欠点かもしれないですね。"Biggu-Saito"はビッグサイトでなくビッギュセイトーとか読まれそう。 外国人に日本語教えるときにどうしたら"Ogenki-desuka"の"ge"をジェでなくゲと発音してもらえるかいつも悩む。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年11月2日
chikumaya 「生活保護の不正需給はひとりも許さん!」ってのと同じで、日本人は無駄に完璧主義すぎるんでは。
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将来の夢は名古屋コーチンです @dabada_hiburi 2015年11月2日
間違ったハングル駅名掲げたり、多数の人が見る電光掲示板を外国の文字で読めなくする「対応しましたよ」アピールより、券売機やパンフで多言語化したほうがよほど外国人観光客のためになる。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年11月3日
Dol_Paula JR西日本区間、要は山陽新幹線と北陸新幹線は事前登録制だけどe5489という手持ちクレカで使えるサービスがありますよと。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年11月3日
gelehrte SuicaはJR東日本が利用者に「貸与」してるものなので(所有権はJR東日本やその他発行会社に所属すると明記されてます)、羽田の京急の駅や中部の名鉄の駅、関空のJR西日本や南海の駅、成田の京成の駅に持っていっても、「うちのじゃないので……」(もちろんその逆も)になりますのでえぇ(例えば京阪電車発行のICOCAはJR西日本や近鉄で払い戻しできないことが利用ガイドには明記されてます)。まぁ事業者で話し合いの席作れば精算の話もまとまるでしょうが。
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イグナチオ @7oolong 2015年11月3日
遅れてるなんていい方するから角が立つ。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年11月3日
S_T それ、「が」の意味を間違えた誤訳ですから意味不明になって当然かと。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年11月3日
他の地方じゃJR私鉄とも自動改札が普及しきってるのに「平成元年は自動改札元年」ってメディアで全国に喧伝した恥ずかしい地方がありましてねえw。
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キブミ @appreness 2015年11月10日
右写真について、路線図に表記されてる駅名をクリックするの?だとしたら、いろんな路線に直通してる東京地下鉄だとさらに字が小さくなり、ヘタすりゃ読めなくなる予感
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向本郷: Skylines @S_Timer_NR 2015年12月5日
KazunePP そうなると、今度は「それが外国人には全く知られていない」という問題が出てきます。日本ではほぼ存在しない「信用乗車方式(=検札時に目的地までの切符を提示できないと不正乗車とみなされる)」がむしろ一般的な国・地域も多いですし
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向本郷: Skylines @S_Timer_NR 2015年12月5日
むしろ「事業者の縦割りが強すぎて、利用者全体の利便を損ねる結果になっている」ってのが日本の鉄道交通の問題な気がします。「新幹線全てを一括予約できるWebサイトが存在しない」とか、「仮に成田入国関空出国になる場合、Suicaをどこで返却するのか」とか、「東京の地下鉄における、運賃体系が全く違う2事業者の併存」とか…
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天気模様 @sakuratokiku 2015年12月5日
良いものは進んで取り入れればいいと思うけど、最近の外国人はICカードとジャパンレールパスを使うので切符なんてほとんど買ってないと思われる・・・。
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こま @comamikan 2016年3月6日
イコカ持つ前は一番安い切符で入場し車内改札や出場時に精算って手段をよく取ってた。そういう意味ではドイツなんて車内改札で捕まったら罰金と聞くから恐い。
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XXXXXXXXX @wasatokariya 2016年5月7日
新橋を「new bridge」にするのは違和感ある。現在は埋め立てられ、橋がない。日本橋を「Nihonbashi (Nihonbashi Bridge)」と併記にするなら良いと思う
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年8月29日
話出てこないけど関経連がKANSAI ONE PASS出したよな。宗教上?ICOCAの出せない阪急も売ってる。ところで日本一(日本橋一丁目。三菱東京UFJ銀日本一支店がある。なお今は難波駅前支店と同住所)だと「No.1 Japan」なんだろうか。
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ユーコン @yukon_px200 2017年2月23日
旅は不便も楽しむもんだから、旅行客向けに便利にしすぎるのは微妙かな。中国や韓国に言いたいのは、不便は良いから、もう少し清潔にしてほしい。不便は楽しめるが、小汚いのは楽しめないからなw
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しゅら @syurash 2017年10月7日
まあ、ある日突然、グーグルマップで駅と駅を検索したら「電子切符を購入する」ってボタンが出てきていて 悲鳴上げる日が来るとは思う
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年10月27日
映画のネット予約みたいに、Googleで路線検索したら当該経路のQRコードが表示されて自動改札機でそれを読み取りその場で決済、くらいは合ってもいい気はする
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年10月27日
日本の、しかも東京大阪の都市部の鉄道の最もクソなところはJRと私鉄の入り乱れ方だろが。
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018年2月23日
ICOCAが通過できない原因は、機械のもんだい。なのかしら?!なんて?思います。駅員さん、ごめんなさい。
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王党派土龍 @Noblese_obl1ge 2018年3月19日
最初納得しかけたけど確かにJapan rail passがあったな でもIC使えない時はどうするんやろ
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くにまさ @f_kuni 2018年8月20日
最初に利用登録が必要というのは壁があるけど東は新幹線にSuicaで乗れるようになりました。 ただ最初の利用登録が外国人にはネックかも。でもモバイル端末登録して使えるみたい。
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