高島章弁護士と神原元弁護士による「 #法律しばき 」についてのお話

簡単ですが会話をまとめました。 コメントはご自由に。
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法律しばき~2013年のプロローグ
弁護士神原元 @kambara7

在日の弁護士たちと飲み会。彼らは在特会に本気で怒っている。パッチギ弁護士たちが本気になったら、今までみたいな優しい「法律しばき」ではすまないかもしれません。

2013-05-29 00:03:02
弁護士神原元 @kambara7

@kambara7 焦った在特会関係者から問い合わせが増えたので注釈を加えておきます。「優しい法律しばきではすまない」の意味は、「より厳しい法的措置を検討せざるを得ない」の意味です(笑)。詳細は秘密ですが、楽しみにしていてくださいね。

2013-05-30 14:20:05
Mitsuhiro Kawamura @Mono_logue

@kambara7 えーと、今日、日弁連に弁護士という有資格者が法的措置を持ち出して民間人の行動を規制する目的で威迫的な言動を行うことについて確認しましたら、懲戒理由になるとの回答いただきましたが、そういうことでよろしいのですか、神原センセ

2013-06-04 20:54:24
弁護士神原元 @kambara7

@Mono_logue やってみなさい(笑)。ただし、あなたの「実名」で申し立てることが必要ですよ(爆)!

2013-06-04 21:40:36
Mitsuhiro Kawamura @Mono_logue

@kambara7 いや、すいません、すでに実名はさらしてます、自分の価値基準で物を語らないように。いずれにしても、宣言いただきましたので、そこはちゃんとやらせていただきます。横浜弁護士会でしたね。

2013-06-04 22:33:25
弁護士神原元 @kambara7

@Mono_logue 了解しました。実名のネトウヨさん。

2013-06-04 22:38:02

高島章弁護士と神原元弁護士の会話@2015

高島章 @BarlKarth

なんだかんだ言って,bcxxx氏や神原 弁護士は何十人くらいの人を「法律しばき(告訴・民事提訴」したのだろうか? 告訴したのであれば記者会見等のメディア発表があってしかるべきだと思う。

2015-10-29 22:26:25
弁護士神原元 @kambara7

@BarlKarth 先生、こんにちは。ブロック解除しました。これは、私に対するご質問ですね?どういうご趣旨でしょうか?

2015-10-30 09:25:22
高島章 @BarlKarth

@kambara7 できるだけ今日中にお返事します。しばらくお待ちください。

2015-10-30 09:41:48
弁護士神原元 @kambara7

@BarlKarth 私が、bcxxxなる人と一緒に、「何十人か」を相手に「法律しばき(告訴、民事提訴)」をしているという趣旨かと思いますが、そのような事実を摘示されている、ということですね?

2015-10-30 09:46:40
弁護士神原元 @kambara7

@BarlKarth 「法律しばき」という表現は「不当な訴訟、告訴」という印象を与える記載です違いますか?

2015-10-30 09:49:34
弁護士神原元 @kambara7

@BarlKarth これは2013年の在特会に関するものですね。何か関係がありますか?

2015-10-30 09:54:14
高島章 @BarlKarth

@kambara7 ご自身で使った表現ですが、「不当な訴訟、告訴」と言う印象を与える記載なのですか? 私はそのような印象は持っていません。他の人があなたの「法律しばき」という言葉にどういう印象を持つかは、恐らく人それぞれでしょう。

2015-10-30 09:56:57
弁護士神原元 @kambara7

@BarlKarth もう一度聞きますが、「bcxxx氏や神原 弁護士は何十人くらいの人を『法律しばき(告訴・民事提訴』したのだろうか?」とはどういう意味ですか?

2015-10-30 10:00:56
高島章 @BarlKarth

@kambara7 まず、あなたはどのような意味と受け取られるのでしょうか? それほど、多義的・不明確な文とは思えません。

2015-10-30 10:03:09
弁護士神原元 @kambara7

@BarlKarth 既に述べました。私がbcxxxなる人物と共に何十人もの人々を不当に提訴、告訴しているとの印象を読者に与える記載です。

2015-10-30 10:05:07
高島章 @BarlKarth

@kambara7 「共に」という意味はありません。「共に」ということであればそのように表現します。

2015-10-30 10:06:23
高島章 @BarlKarth

@kambara7 「不当に提訴、告訴している」との意味もありません。そういう意味であれば『法律しばき(不当な告訴・民事提訴』と表現します。

2015-10-30 10:07:40
弁護士神原元 @kambara7

@BarlKarth よろしい。その他はそのとおりですね。

2015-10-30 10:07:46
高島章 @BarlKarth

@kambara7 何よりも、「法律しばき」という言葉は、ご自身が最初に使った言葉であると言うことにご留意ください。そして、ご自身の印象としては、この言葉は、単なる「民事提訴・告訴」ではなく「不当な民事提訴・告訴」であるとご自身の印象を述べておられる。

2015-10-30 10:10:10
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コメント

塩こんぶ @shio_kon_bu 2015年10月30日
高島先生は「告訴すると思わせぶりな言動をしているが、本当に告訴したんだろうか?」と疑問を口にしただけでは。 それをなんで「告訴している」と読めてしまうのだろう。
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竹永@2 @takenaga51 2015年10月30日
神原くんの行動が小物のお手本という感じで見てて笑えてきた。
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高島章 @BarlKarth 2015年10月30日
第1弾第2弾に続きまたしても神原元 弁護士に完全論破されたみじめな高島章弁護士。いやぁ恥ずかしい。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月30日
自分が使った言葉に責任を持たないことは一般人でも避けるべきけど、言葉が商売道具の弁護士がそれやったら信用問題どころか社会にとっての害悪だぞ。
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おてつ @guruado 2015年10月30日
しばき=俺達の正義の実力行使!って意味に受け取ってたけど、正解ですかね?
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ナル子 @Narco_Sleeper 2015年10月30日
なんで同じまとめが二つもあるの? >> http://togetter.com/li/893223 こっちの方が一時間以上早いし、分かりやすくデコレーションされてるけど、何か不備でもあったの?
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月30日
Narco_Sleeper 新しい方は神原弁護士のファンである「闇の勢力」の一員が、自分達の回覧用に作ったまとめですね。なおそちらは確実にコメントデザインされます。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月30日
Narco_Sleeper そちらのまとめ主miyomi34(みひょん)というのはしばき隊(現 C.R.A.C.)の扇動おばはん。 コメントデザインでそもそもコメントできないか、コメントしてもすぐに削除されたりする。 基本的にしばき隊(現 C.R.A.C.)やSEALDs界隈のまとめは、自分たちへの抗議批判は一切受け付けない。 しばき隊(現 C.R.A.C.)・SEALDs限定の集団示威行為的なまとめであることは、togetterの常識なので、この機会に覚えておこう。
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ナル子 @Narco_Sleeper 2015年10月30日
643Myshelf nadeshikojunjou ありがとう。すごいな、集団オナニー用にわざわざ同じのつくったんだ。最近読んだこれを思い出した。 >> http://togetter.com/li/892504
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月30日
togetterだけでなく、SNSやあらゆる面で異論反論を受け付けず、批判や抗議などしようものなら、陳腐なレッテル張りで攻撃したり、件の「法律しばき」で威嚇するのがしばき隊(現 C.R.A.C.)やSEALDsのやり方。 ちなみにしばき隊(現 C.R.A.C.)や男組は暴力行為処罰法違反や暴力・傷害・脅迫等で逮捕されまくりの暴力集団で、法律でしばかれてるのは、むしろ彼らの側だといえる(笑)
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月30日
そういえばしばき隊(現 C.R.A.C.)には弁護士のほかに、NHKにも出演した金展克という懲戒処分で業務禁止、弁理士資格をはく奪された元弁理士もいるが、その後どうなったんだろ・・ http://www.meti.go.jp/press/2014/02/20150210004/20150210004.html
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年10月30日
神原弁護士って、暴力・傷害・脅迫等で捕まったバカなしばき隊(現 C.R.A.C.)や男組の対応させられてる哀れな弁護士というイメージしかない(笑)
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しやもしん @shiyamoshin 2015年10月30日
告訴や民事提訴してるか分からないのですが、メンバーの代理人として個人情報の拡散や顔写真の流用するアカウントへの対応とか関わってるぽいです。 http://twitter.com/HoneyB_Lips/status/654959418195337216 http://twitter.com/HoneyB_Lips/status/655038101438377984
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センチネル @gundoll9 2015年10月30日
A「今後は『法律しばき』ではすまない」→B「彼は『法律しばき』したのだろうか?」→A「 『法律しばき』という表現は「不当な訴訟、告訴」という印象を与える!」→B「えっ」→A「私が人々を不当に提訴、告訴しているとの印象を読者に与える記載だ!」 えええええ……
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reesia @reesia_T 2015年10月30日
連中は不当な弾圧をしている自覚はあるってことかな?
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センチネル @gundoll9 2015年10月30日
『法律しばき』=『不当な訴訟・告訴』という図式が成立した文脈で、「それではすまない」ということなら、不当どころではない犯罪的制裁措置でもするってことなんですかね……ちょっとこれは攻めるつもりがとんでもない墓穴を掘ったんでは。
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whitefox3138 @whitefox3138 2015年10月30日
神原弁護士は、対立するイデオロギーを排除するために法律を使っているとしか思えない。
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ひろあき @hiroaki2511 2015年10月30日
神原先生のツイート見に行こうと思ったら既にブロックされてた…
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Thoton Akimoto @Thoton 2015年10月30日
そんなバカなこと言ってる弁護士がいるんですか。呆れ返るほど品性が欠如している。だいたい、民主主義社会では人を「しばく」資格など誰にも与えられてはいない。裁判官でさえ、人を「さばく」(=理非を明らかにする)資格しか与えられていないのに https://twitter.com/torrecolombaia/status/659675448356401152
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奈須信太郎@ここは山の中でレレレのおじさん @Already_Free 2015年10月30日
神原元弁護士が現役を引退したなら、神原元元弁護士になる。 名刺には「弁護士神原元」と書いてあるのだろうけど、 「元弁護士神原元」と書くのかな? これだな神原元弁護士の性根がひん曲がった原因は。
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c1815(内閣調査室 技官) @unisol211 2015年10月30日
高島弁護士の法律家らしい受け答えと神原弁護士の素人くさい対応の対比が面白い。
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高島章 @BarlKarth 2015年10月30日
unisol211 そんなことはないでしょう。私は神原弁護士の鋭い尋問にたじたじとなりました。その結果、私は神原元 弁護士に完全論破されてたことは、この尋問記録を見れば、誰の目にも明らかです。
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c1815(内閣調査室 技官) @unisol211 2015年10月30日
BarlKarth 法律家がどういう言葉の運用をすべきかは正確に知らないのですが、高島弁護士が記号論理学の記法に落とし込める様な言葉の運用を求めるのに対して、相手はそうでは無いと云う印象を持ったという事です。
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高島章 @BarlKarth 2015年10月30日
unisol211 うーん。記号論理学は学部生時代90点をもらったのですが、命題論理学はほぼ完璧でしたが述語論理学の「存在記号」の意味が分からず挫折してしまいました。今でも時々クワインとか沢田のぶしげ先生の本を読んでいるのですけど。
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高島章 @BarlKarth 2015年10月30日
unisol211 <「象は鼻が長い」を述語論理学の記号で書け>と言われたことがあります。「すべてのXについて、もしXが象であるとするならば、Xは鼻が長い>
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矢谷博紀(中小企業診断士/地域x中小企業xSDGsで持続可能な社会を) @torrecolombaia 2015年10月30日
高島先生は、「法律しばき」という不穏当な言葉にも関わらず、神原元を尊重して単に「告訴、民事提訴」としているのに、神原はそれに自分で「不当な」と付けちゃったwwwつまり法律しばきは不適切な言葉という意識が本人にもあるのだろうw
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へのちゃん🐑豚足機関の終わりの始まり @heno_jp 2015年10月30日
「しばき○」と言いつつ、一体何をどうしばくのか、いまだよく分からない人達もいるぐらいです。なので、「法律しばき」という表現も、そんなに変だとは思えません。
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宮本瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2015年10月30日
補足まとめ作りました→「 #法律しばき 」とは、結局なんだったのだろうか?」http://togetter.com/li/893445
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サイトウ @saito198611 2015年10月31日
なんで自分から絡んできておいて“よろしい”とか“釈明は~”とか上から目線なんだろうこの弁護士は。 あとブロックしているくせに自分の話題が出たら絡んでくるとか気持ち悪い奴だな。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年10月31日
冒頭のツイートはレトリックなどはないごく普通の分かりやすい文章だと思うけどな。「法律しばき(告訴・民事提訴」という表現は「神原元弁護士の言う法律しばきとはつまり告訴・民事訴訟のことなのでしょう。少なくとも私はそう解釈した」くらいの意味だと思うけど。
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高島章 @BarlKarth 2015年11月1日
https://twitter.com/kambara7/status/339396401173774338 改めて上記スレッドを読んでみましたが神原元 弁護士の言動は明らかに行きすぎです。もちろん犯罪や不法行為を構成するような言動は刑事告訴や民事提訴(神原氏の言う「法律しばき」)は相当なものでしょう。し
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高島章 @BarlKarth 2015年11月1日
かし、神原弁護士の「法律しばき発言」は、在特会やその関係者一般(違法・犯罪活動をする人ばかりとはいえないでしょう)、さらには「ヘイトカウンター活動に批判的な人たち」まで「法律しばき」を恐れて、その言論を萎縮させるものです。 このような言動を「人権派」を看板とする神原元弁護士がしていることは、決して見過ごしにすることはできないものです。
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高島章 @BarlKarth 2015年11月1日
@Mono_logueさんが神原元 弁護士に対して懲戒請求をしたのかどうかは不明ですが、仮にそれをしたとすれば、綱紀委員会(検察官みたいな機関 懲戒権の乱用を抑止する)は真剣に事案を検討するでしょう。
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高島章 @BarlKarth 2015年11月1日
まとめぬしさま https://twitter.com/kambara7/status/339396401173774338 をまとめの冒頭においていただくと事柄全体がよく分かるようになると思いますので、よろしくお願いします。
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高島章 @BarlKarth 2015年11月1日
footen810 大変分かりやすくなりました。ありがとうございました。
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おるぐり @allgreen76b 2015年11月2日
どうすんだよSEALDs、ソトンの方がまともに見えるぞ
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西成48 山谷46 寿町47(秋○康プロデュース) @woody_gu3 2016年6月18日
神原先生ってチトーとか好きそうだよね。差別主義者は暴力と権力をもって制圧すべきとか考えてそう。
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合田夏樹 @729ng 2016年6月27日
神原氏から何故かずーとブロックされていたから知らなかったが、こんな事をずーーーーとやってんだ。大人ジャン。で、どのぐらいの数の法律しばきをしたんだろう?最近、界隈の匿名アカ(アナやん)から私の実名を出して近日中に訴えると宣言されたけど未だに訴状が届かない。これも法律しばきにカウントされるのかな?
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壱縺怒左衛悶 ざ えーえるえむ @boku_moraimon 2016年6月27日
自分で言ったことは都合よく忘れ、素朴な疑問の意図をゴリゴリと追及する猜疑心の塊みたいな神原弁護士すげぇ(棒
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社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年7月8日
未だに「パッチギ」を「カッコいい」の意味で使っている時点でたまげました。 あんな在日=全部不良・暴力的・犯罪的自治区の住人みたいな偏見流布、「青春」期、学校在籍中のの特に男の子なら何をやっても許される的なおとぎ話、いつまで美化しているんですか。 あと2-30件、北新地ベース事件があったら、ようやく引っ込めるんですかね???
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