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乙武氏の「欠損女子バー」についてのツイート

乙武洋匡(@h_ototake)氏が、身体に欠損を持つ方による期間限定コンセプト・バーについてツイートされいました。 過去に同様のツイートがまとめられておりますが(http://togetter.com/li/248373)、このたび、こうしたフェチシズムをポジティブに扱っている具体事例として興味を覚えたため、まとめてみました。 なお「欠損」という言葉自体にネガティブなニュアンスが含まれていると感じますが、元記事や元ツイートを尊重してそのまま使用しています。 続きを読む
乙武洋匡 コメント欄が本番
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乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
だったら、俺ももっとモテていいはずだ! / 義手・義足の“欠損女子”に会えるバーに潜入 障害は「かわいい・かっこいい」 - ウートピ npx.me/ucQE/12aX5 #NewsPicks
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
1.昨日、手や足がない“欠損女子”が接客をしてくれるユニークなBARについての記事を紹介した。世の中には“欠損萌え”とも呼ばれるジャンルがあるらしく、手や足が欠けている状態に強く惹かれたり、性的興奮を覚える方々がいるという。“欠損男子”からすれば、「モノズキもいたもんだ」と(笑)
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
2.この記事への反響は大きく、様々な感想が寄せられていた。賛同だけでなく、なかには「抵抗がある」「さすがにどうかと思う」といった反応も見られたが、この十数年、継続的に「障害を売りにするな」という非難を浴びてきた私からすると、「やっぱりな」と苦笑いせざるを得なかった。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
3.気になる相手に「好きなタイプは?」と聞くように、人にはそれぞれ好みがある。その質問に「包容力のある人」といった内面的な要素を答える人もいれば、容姿についてのこだわりを熱く語り出す人もいる。どちらがいい悪いの話ではなく、その人が重視するポイントが違うのだから、当然の話だと思う。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
4.容姿についてのこだわりも様々だ。たとえば、男性ならば「背が高い」「細マッチョ」「彫りが深い」といった特徴はいかにもモテそうだが、一般的には不人気とされる「デブ」に魅力を感じる女性もいる。女性ならば「ぱっちり二重」が理想のように言われるが、「一重の女性が好き」といった声もある。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
5.そうした他者の好みに対して、第三者が「抵抗がある」「さすがにどうかと思う」といった反応を示すことがあるだろうか。“デブ専”や“B専”の友人に冗談めかして、「いやあ、ないわあ」と言うことはあっても、眉間にしわを寄せて、「さすがにどうかと思うぞ」と言う人がどれだけいるだろうか。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
6.それが、なぜ“欠損萌え”が対象となると、「いやあ、ないわあ」とライトに笑い飛ばすことができず、深刻な問題として捉えられてしまうのだろうか。その問題を語ろうとするとき、まるでタブーに踏み込むかのような覚悟を求められてしまうのだろうか。「欠損」は、なぜ特殊カテゴリーなのだろうか。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
7.「デブ」「ハゲ」「出っ歯」などは、一般的に不人気とされているものの、それでも身体的特徴のひとつだと認識されている。ところが、欠損といった「障害」は、まだまだ身体的特徴だと捉えられてはいない。たとえ特徴だと認識されていても、そこにはある種の「スティグマ(烙印)」が押されている。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
8.「おまえは社会的にスティグマを背負う人間を愛せるのか」と問われれば、誰だって躊躇する。それが“欠損萌え”についてライトに語ることを阻んでしまっている要因ではないだろうか。ああ、なんと面倒くさい。「オレ、“欠損女子”好きなんだよね」「ええ、マジないわあ…」ではダメなんだろうか。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
9.このBARで働く琴音さんの言葉。「『いやらしい目で見てもいいですか?』と聞かれたこともありますよ。でも、ひとつの萌え要素としてそう思ってくれているんだから、全然平気。何をそういう目で見るかは個人の自由ですし。そもそも欠損している私を認めてくださっていること自体が嬉しいんです」
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
10.“欠損萌え”に抵抗を感じることは、いたって自然だと思う。かといって、“欠損萌え”という感情を抱く人々に対して、後ろ指さして、あれこれ言うこともまた違う。所詮は、他人の性的嗜好。第三者がどうこう言う筋のものではない。ちなみに、私は“一重女子”が好みだ(笑) 【了】

コメント

S.N.A. @snags17 2015年10月30日
初めてまとめを作成いたしましたので、おかしな点はご指摘ください。
@izanamu 2015年10月30日
ウンコに興奮する人に比べたら何百万倍もマシだと思いますが、自宅で慎ましくウンコを愛でてる人を法律で弾圧すべきだとも思いません。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月30日
ファッションショーでモデルが付けていた素晴らしい木彫の義足、素直に付けてみたいと思った。透明樹脂とか、無駄にメカメカしいのとかもいいなあとか思ってる。思ってるけど、目のいい人に「眼鏡いいなー」と言われる以上のもやっがあるだろうなーと思うと本人を前にしては言えない…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月30日
まあ眼鏡は伊達眼鏡ってのが浸透してますけどね。
北邑直希 @naoki_ng08 2015年10月30日
欠損萌えが高じて異性の四肢を切断する等の事件にならない限りは良いのではないかと。
dummy_account @dummy124786 2015年10月30日
すごいなぁ、障害があっても社会の一員として過ごしたいと強く願えば叶えられる世界なんだよね。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月30日
絶対新宿以外ではあるまいと直感したら案の定G街
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月30日
フェティシズムは愛の一種ではあるが、広義の人間愛・異性愛より少し観念的・想念的・対物的で、まあだから「萌え」という語と相性がいいのかもしれないなぁ……
カスガ @kasuga391 2015年10月30日
「三十万円近い。ちょっと高価いな」「ああ。高価いよなあ」「でも、面白かったな」「うん。面白かった」「また来ような」「うん。また、来ような」
ぱいろ🔲@大雪 @Pyro_VR 2015年10月30日
「いやあ彼女がもうちょっとデブな方が好みって言うからさあ」的に、「いやあちょっと足切っちゃいました、ワハハ」みたいな世の中はありうるんだろーか・・・。あっでもチンコを切除する例はもう世の中にあるのか・・・。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年10月30日
眼帯や包帯や松葉杖なんか普通に格好いいアイテムだし、手塚作品にも欠損趣味が多い。
枸櫞/Mitz.Kyouka @IJN_Haguro 2015年10月30日
「萌え」なら「かたわ少女」があるね(好きだけど)。あと「身体の欠損」と「精神の欠損」「知性の欠損」のの位置の違いとか知りたいものだ。
源八 @gen_pati 2015年10月30日
欠損女子バー?別に構わんだろ。善良()な人々の抗議で消滅して生計建てられなくなった小人プロレスみたいにならなけりゃいいね。
じゃりねこ@或る図ありがとうございました @jyaricat 2015年10月30日
目のいい人に「眼鏡いいなー」なんて言われようものなら「そうでしょうそうでしょう、今日のは正義って職人さんの作ったセルロイドなんだけど、いつものはオリバーピープルっていってねー……」と、語りだしてドン引きされる自信がありま…す…
ギアゴ @gear_go 2015年10月30日
そも感動ポルノみたいな障害を『不幸』と捉える風潮が廃れてきているのかなと思います。『不幸』だからかわいいなんて言ったら不謹慎だし、かっこいいと思って真似ても悪ふざけの物まねと思われる、みたいな。 『不幸だから』ではなくて、現状では不自由が多いからそれをどうしていくべきかが問題だなと改めて思いました。 オートメイルはよ。
ギアゴ @gear_go 2015年10月30日
実際に自分が見に行ったら『うおっ!?思ったよりガッツリ無い…!』ってショック受けそう…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月30日
ケガレ扱いして隠すんじゃなくてこうやってオープンにできるのはいいことじゃね。そこに魅力を感じるのも、嫌悪を覚えるのも自由。まあ、「俺のために切り落としてくれ」みたいな話になると一度やると取り返しがつかないから、デブハゲ出っ歯より忌避する人が多いのは当然。中には自分の指を切断して「つるつるした切断面サイコー!切ってよかったー!」って人もいるというから、amputee萌えは個人で責任を負える範囲なら他人が口を出すのは野暮ということで。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月30日
乙武さん達の切断部?を「なんかかわいいな」と思ってた自分としてはもっと興味のあるバーだ
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月30日
別に気持ち悪かろうがどう思おうが関係ないだろw犯罪じゃあるまいし好きにすりゃええがなw俺は欠損を売りにするやつも愛好するやつもキチガイだと思うけどなwww
Maulwurf @a7m167509498 2015年10月30日
障害者萌えについては、 上から目線で自分を優位にたたせて優越感にひたりたいだけの、歪んだボランティア精神のようなものを感じる事はある。
Maulwurf @a7m167509498 2015年10月30日
アニメとかの悪役やヒーローでも手足無いキャラクターは多い。マッドマックスヒューリーロードのフュリオサとか
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年10月30日
「見世物じゃないか」と思う気持ちこそが差別なんだと、ジンケン団体もいい加減気付けばいいのに。
進士助平 @tamacoropon 2015年10月30日
幼児退行ものが好きです
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月30日
欠損フェチが高じて、自身やパートナーの身体の一部を(合意の上で)切断するようなプレイは実際に存在します。日本ではアイデンティティ障害の治療の一環(自分の体に左腕が生えていることに猛烈な違和感を感じるとかそういうの)として実施されることが希にあります。(性転換と同じ理屈)
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月30日
[c2252914] それはおそらく欠損フェチとは違う感情ではないかと。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月30日
[c2252919] それ男女関係ありますかね?
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
考えたら手塚治虫の漫画なんか割とそういう嗜好があるので、むしろオタク系の人の方が抵抗ないかもなあと思う。個人的にはあり。むしろもっと無骨な義手希望(←)
テャ。@ゴブスレはいいぞ @hira_tha002 2015年10月30日
「背が高い」くらいの身体的特徴の一種みたいやイメージになるといいのかな? 義足のが記録が出るようになってきた時代だし、技術革新がこういった垣根を取っ払う一助になるといいな。
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2015年10月30日
.nagoshimaru 車椅子の人を狭いところで「押しましょうか」といって断られた後の、超信地展開からのスムーズな進発に目を見張って「かっけー!さすが!」と言ったらニヤリと笑ってサムアップしてくれたことを思い出しました。
kartis56 @kartis56 2015年10月30日
フェティズムと恋愛感情的なものは独立平行なものじゃないかなぁ…そして障碍者という人的状況が好きなのと欠損部位が好きなのは別のフェチじゃないかと。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月30日
欠損フェチと義肢フェチは微妙に違うんだけど隣接領域であるがゆえに棲み分けが難しい。
ankou @ANKOU922 2015年10月30日
欠損バーで働いてる方々にとってフェティズムの棲み分けなんてのはどうでもいい事だと思うぞ。 自身の特徴を活かして経済活動しているというだけの話よな。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月30日
乙武洋匡がやってたのは『障害を笑い者にすれば良い』と言う、ひとつだけの価値観を広めて、偏見を植え付けた事だろ。この子達がやってるのは『障害者自身の選択肢を増やす事』であって、笑い者にする以外の選択肢を『知りません、わかりません、他の障害者の意見は関係ありません』て態度を取り続けてる乙武洋匡とは、やってる事が真逆だぞ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年10月30日
一方韓国では14年前に鉢植から女の子の顔だけが出ているというゲームを出していた http://game.watch.impress.co.jp/docs/20011218/tomak.htm
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
トマックは「性愛でない真の愛を育むためにあえて体を持たず首だけになった女神」であって(もっと言うと体のグラフィックを描かなくていいという大人の事情)、欠損女子フェチ的な意味じゃない。この文脈で海外のゲームを挙げるならかたわ少女(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%82%8F%E5%B0%91%E5%A5%B3)の方だろうがKSG
娑婆助 @shabasuke 2015年10月30日
障害を嗜好的な商売にし更に外野が買うのは未成年の売春婦とそれに群がるオッサンくらい救いようがない。コメ欄も買った女自慢みたいな痛さ全開と性癖吐露も程々に。古来からある見世物小屋の現代版とも言える内容だが自身も障害者でありながら自覚あって記事書いてるんだろうか?あくまで障害を記事のネタにするならもう飲食店等で障害を理由に受けた出来事で一々騒ぐのも卒業したらどうだろうか。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
shabasuke 障害だけを別扱いにしてることがおかしいんじゃね、ってことじゃないの?腫れ物に触るようなものでなく、他の特徴や個性と同じ程度の扱いであれば社会的にバリアフリーになるんじゃねって提案だと思うけどな。障害であるか否かではなくあくまで「当事者の意志に反しているか」「当事者が差別されていると感じているか」が重要なわけで。
どうぐや🎄 @1098marimo 2015年10月30日
保護欲を支配欲と呼び情を優越感とみなすような奴は、たいがいロクな人格してないんだからほっとけばいいよ。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
結局本人が触れられて困ることに触れられたら怒ったり怒らなかったりってのは「障害と認定されてるかどうか」の基準によらないってことで、本人が気にしてなければ問題なく、本人が腹立たしいなら怒っていいってことだと思うけどな。俺の場合チック持ちなのでビートたけしが首を曲げたりひきつったりするのをネタにしている、あるいはされている場面を見るといい気分はせんけども、だからと言ってたけしやたけしをいじる人間に対して「それをするな」という社会は逆に窮屈に感じるわけで。
どうぐや🎄 @1098marimo 2015年10月30日
見た目のインパクトが大きいのは身体欠損だけど、器具で多少はカバーできるようになってきたし、呪われてるかのような偏見も消えてきた。精神障害も理解が広まっている最中ではあると思う。となると一番ハードルが高いのは知的障害だろうな。特に重度の。
姫晋 @jinbazhu0632 2015年10月30日
これお店の子が可愛いからな気もするんだよなあ。ただしイケメンに限る的な感じで
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月30日
このカフェの女の子たちはフェティシズムの対象として扱われるのをわかっててやってる人たちなんだからカフェ自体が非難されるいわれはないと思うけど、一方で自分の欠損をそういう対象として扱われるのを嫌悪する人だってもちろんいるだろう、ということは忘れないようにしないとね 「欠損萌え」は非難されるべき趣味ではないが、表明する場は選ぶべきだ(たとえばこのカフェみたいなね)と思う
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月30日
乙武さんみたいに自分の身体欠損をネタにできてしまう人もいれば、そうでない、したくない人もいるだろうし、どちらが優れてるとか正しいとかじゃないんだけど、乙武さんはどうも後者の視点は欠けてるんだよね だから障害のある方々の中でも発言の賛否が分かれるんじゃないかなあ
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
KATSUOnoUFO 乙武氏の「笑いにしてもいい」ってのはあくまで乙武氏自身の障害についてで、障害者一般の話ではなかった(あくまで相手との信頼関係があっての話と念を押してた)はずなので、あながち真逆とは言えないような…
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月30日
まぁ四肢切断だったり死体姦のエロ本だってあるのだから犯罪じゃなければOkだとは思います。
どうぐや🎄 @1098marimo 2015年10月30日
ん〜?デブを気にしてる人がいるから公で「太っている人が好み」発言をしてはいけない、なの?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年10月30日
障害を持ってる人らが自発的にやってるんだったらいいんじゃない?
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
oxymoron_hy その辺は、例えば水商売系の人たちやミスコンテストなんかを嫌悪する人が一定数いるのと同じなんじゃないかなと
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月30日
誤解を恐れずに言えば、障害者が奇抜なことをやろうとするのを差別ならなんやら言ってポリティカル・コレクトネスで正そうとするのはそれはそれで差別だよね。一人前の大人がする行動に対して、外野があれこれ口出しする資格はないし。身体障害者っていうのは、体が不自由なだけで判断能力その他に関しては健常者と変わらないんだから。
STEELFAN @steelfan_kyoto 2015年10月30日
CookDrake まとめの本筋からはずれるのですが、今の車椅子って超信地旋回できるものもあるんですか? とっても浪漫ありますけども
name @jkgkikllh 2015年10月30日
知的障害者バーが出来ても同じ感想を持ったままでいられるだろうか
name @jkgkikllh 2015年10月30日
「となりの801ちゃん」を描いた「小島 アジコ」作「傷物の赤」欠損フェチがテーマhttp://orangestar.littlestar.jp/comic/scarface01.html
娑婆助 @shabasuke 2015年10月30日
BNMetro 茶化した内容で記事を書いてしまうと既存の障害者がこの記事を見た人から偏見の目で見られる可能性があるまたそういう傾向を助長する。そういう部分にデリカシーがなかったという事。乙武氏の言動は全てにおいて軽薄で思慮がないからこうして色々突っ込まれるのだろう。あまり表に出さない方が良いタイプの人間でないかと思う。
娑婆助 @shabasuke 2015年10月30日
目が見えない耳が聞こえない障害者集めてそれを売りにしたメクラピンサロとかツンボヘルスって名前の店が出来てメクラ相手に1発抜こうとかツンボの耳にぶっかけようみたいな記載があるチラシが障害者のいる家庭のポストに投函されたら(そういう商売を知ったら)どう思うかって話だよ。先天性や事故で体が欠損し苦しんでいる人が見て面白い記事じゃないのよコレ正直笑えない。米欄見るに自分さえ満たされ気持ちよければそれでいい欲望に忠実な人には理解出来ん感情なのだろうが。
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2015年10月30日
steelfan_kyoto 記憶に残ってる挙動は左右の車輪が前後反対に回ってその場で方向転換したように見えました。多分そういうのって「超信地展開」であってるのではと思いますが、違ってたらごめんなさい!
name @jkgkikllh 2015年10月30日
身体に欠損がある人も、デブ、ブス、チビ、ハゲ、童貞、馬鹿、ホモ、出川で笑ったことがあると思う。だから自分の特徴がネタにされた時だけ怒るのはマナー違反だと思う。
岡一輝 @okaikki 2015年10月30日
欠損女子で俺が「カッコイイなー」って思うのは片山真理さんかな。とゆうか、他にあんまり知らない。アリソン・ラッパーくらいかな。欠損男子で一番カッコイイのは、もちろん宇宙海賊コブラ。
こんたん @kontan8823 2015年10月30日
「誰が小人を殺したか?」小人プロレスから見るこの国のかたちhttp://www.cyzo.com/2009/04/post_1896.html>>『どうしてああいう人を出すんだ』『ああいう人を笑い者にするんじゃない』って。~逆に言うと、そういう人たちこそが小人を見たくないんです。『かわいそうだから』っていう方便を使って、まさに『見せかけのヒューマニズム』ですね
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
okaikki コブラはまさにクリスタルボーイに腕を切られて欠損した左腕にサイコガンがついてますもんね。それはさておき、障害を笑いのネタにするのは、「他の特徴や個性と同じぐらいには」個人的にはアリだと思う。逆に言えば、批判されるべき表現、超えちゃいけないラインを超えてるなら障害に限らず批判すべきだと思う(ハゲとかデブとかね)。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
そもそも、障害ってのが例えば腕や足がないことそのものを指してるのではなく、それによって物理的あるいは社会的に障害があることを指してるという基本的な部分をおろそかにして語る人が多いんじゃないかと思う。んで「障害者は差別しちゃいけない」という物言いもまた変な具合に障害になってる場合もあるんじゃないの、と。乙武氏のスタンスは昔からそういう部分が強く、良くも悪くもそこを強調して言ってるから変に誤解して「乙武は障害者を差別していいんだと言ってる」と受け止めてる人がいると。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
kontan8823 小人プロレスはなくなったけど、障害者プロレスは存在するし、バリバラみたいな番組があることを考えると、昔よりはわずかに希望が持てますね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月30日
oxymoron_hy それは、嫌悪する人こそが障碍者を差別してることになるわけですが。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月30日
okaikki どろろとかライダーマンとかサイボーグ004ハインリッヒ金色のファルコとかテリーマンとか。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月30日
shabasuke 例示が極端すぎて本件とは何の関係もなくなってるわ。
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年10月30日
sadscient わかりにくい文章だったかもしれませんが、障害を持つ人自身が自分が欠損フェチの対象にされることを嫌がる場合も当然あるよね、と言いたかったんですよ 太った人の中でも、いわゆるデブ専の方に「デブ萌え~」と言われて嬉しい人と嬉しくない人がいるのと同じです
ボトルネック @BNMetro 2015年10月30日
oxymoron_hy 俺の大学んときの同級生に、自分が巨乳であることが嫌な巨乳の子がいて、そういうのもあるんだなーと何となく思ってたから、逆に言えばどんな特徴も同じように触れられてOKな人とNGな人がいるってことですもんね。ただ巨乳だから言われるのはOKに決まってる、障害だからNGに決まってるという決めつけこそが問題ではありますが。
お気にの女性部下と、公費で旅行はアカンて! @naotokakashi 2015年10月30日
結局、意識高い系が「ほら見てみろ。障害者は自分を見世物とすれば生きていけるでしょw」と言い張り、障害者の生き方に自分の固定観念を押し付けて、周りもよかれと同調して、障害があろうと気にせず、ぜんぜん普通に生きていける様な社会の可能性を潰すオチしか見えない。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
jkgkikllh それで商売が(そこで働く知的障碍者に普通のホスト/ホステス並みの給料が払われる程度に)成立するなら歓迎すべきじゃねえすか。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
oxymoron_hy 当事者はそうでしょうな。貧乳萌え萌え言ってても必ずしも喜ばれるわけではないし。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
oxymoron_hy ただし、本件の登場人物には「欠損に萌えられて嫌がってる欠損者」というのはいないようですので、関係ありそうで関係のない話ではないですかね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
naotokakashi 何を言ってるのかよくわからないけど、自分を見世物にするのは「障害があろうと気にせず普通に生活すること」には含まれないの?
お気にの女性部下と、公費で旅行はアカンて! @naotokakashi 2015年10月31日
こういう企画の中だけじゃなく、そこいらのそーゆーお店でも、欠損してる女子も欠損してない女子も一緒になって働けてる………ってのが一番良いよね
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月31日
サイバーパンクなSFは、生まれつき欠損してた手足を機械で補ったり必要に応じて機械化する世界観なわけで、それに慣れ親しんだ身としては「目的に合わせて義手を取り換える」なんて「すげー!かっけー!」って思っちゃうわけですよ。でも、「義手であること」をコンプレックスに思ってる人も普通にいるわけで、そういう「すげー!」ってのは表明しにくいわけ。だから、こういう「それをオープンに売りとしている場所」ってのは、欠損をハレモノとして扱わなくていい素直に「すげー!」と言える場として、むしろ必要だと思うのですよ。
selvis @revenir_sleep 2015年10月31日
個人的にそういった性的嗜好はないが、もし当事者が胸を張って経済活動できているのならば何ら問題は無いかと思う。眉をひそめる余人?「その善人ヅラで誰が助かるんですか」とむしろ聞きたい
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
naotokakashi 筆談ホステスの例にもあるように、欠損という個性は接客付き飲食店では強力すぎる武器になるので、逆に健常者ホステスの方がいづらくなって結果的に欠損ホステスばかりになるとか、そういう収斂のしかたをするんでないすかね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月31日
独身者に「結婚しないのか」と聞くだけで問題視され現代日本で、四肢欠損は本人が話題にしていいと表明してなければ話題にできるわけないだろ。生活で不便なところや工夫の話できたほうが理解も深まってお互い幸せになるじゃん。本人に聞かないで誰に聞くのさ。批判する理由がわからんわ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
Clearnote_moe ハゲの方が髪型の自由度が高いとかそういう話だよね。
お気にの女性部下と、公費で旅行はアカンて! @naotokakashi 2015年10月31日
sadscient 接客技術があれば強力な個性がなくとも食って行けますし、強力な個性があっても接客技術がなければ、この先生キノコるのは難しい。障害の有無で人間の価値が決まってる訳ではない……はず。たぶん。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月31日
sadscient カツラを、カツラというおしゃれが可能になった、と思ってるか、髪が欠落してるのを隠す、と思ってりかって感じですかね。聞かないとわからないけど、後者の場合聞いた時点で即死地雷だから聞けない。で、カツラの製造技術とかより自然に見せる工夫とかの話は、工学畑の私としてはすごい興味あったりするのでそんなかんじ。
娑婆助 @shabasuke 2015年10月31日
oxymoron_hy それここの人達に説明しても理解しろっての無理だと思いますよ。なんせ自分達が好きなんだからいいでしょ相手だって開き直ってるんだしって意見すらあるくらいなんで日頃相手や回りの顔色伺ったり感情察したり空気読めない人が多いんだと思います。自分の感情を最優先して障害者を”オモチャにして遊んでる”人達に何言っても無駄です。こういう自覚のない連中が障害者にとっては一番の敵でしょう。
どうぐや🎄 @1098marimo 2015年10月31日
「どの職場でも一緒になって普通に働けるといいね」なんて理想のためにすることは障害を見ないふりにすることではない。「健常者と全く同じように扱え!」と迫ったって、現実にハンデがあるのだからその乖離を誰が埋めるの?って話になるだけで。
名簿@団結!連帯! @meibo_of_I 2015年10月31日
本人がやりたい仕事やってそこにお客が来てるならエエんや無いの?(資本主義的発想
娑婆助 @shabasuke 2015年10月31日
乙武氏の記事にある店のスタイルは食事や酒以外の何かを求めるガールズバーみたいな風俗もどき系ですよね。こういう店が渋谷のセンター街とか秋葉原に沢山出来たら確実に障害者へ誤った見方をする人間は増長するし無職の障害者へそういう店あるから働けよって意見は当然流行る。コメ欄見れば分かるけど言える場の空気が出来たら人間ってドカドカ本音を言えるわけで。そういう空気を作らせないのが健全なあるべき社会だろう。
どうぐや🎄 @1098marimo 2015年10月31日
軽度知的障害で親にも見放され整形してアダルト産業で特殊ハードプレイをやらされるような地獄もあるというのに、この程度で「見世物にするな」なんて言っても、「そういう現実を俺が見たくないから」としか聞こえないよねぇ。意識が高いのは誰なんだか。
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月31日
shabasuke 一番の敵はあなたなんじゃないですか?何で勝手に障害者の感情を斟酌されてるのか知らないですけど、何を持って障害者がおもちゃにされてるとおっしゃってるんですか?それとも、障害者は社会的に奇異の目で見られる職業についてはならないとおっしゃってるんですか?そうであれば職業選択の自由に反しますよ。
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月31日
と言うか、欠損というマイナスの意味も含んでいる用語と「メクラ」「ツンボ」という完全な差別用語を同じように並列してる時点であなたは障害者に対する理解なんてないんですよ。ただご自分に酔ってるだけです。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
naotokakashi 人気商売だと必ずしも技術だけでどうにかなるわけではないので、まず目立つ特徴があると有利というのはあると思います。
娑婆助 @shabasuke 2015年10月31日
結局のとこコメ欄の人達はやっていい事やっちゃいけない事の線引きが出来ない精神年齢の低い人達と私は察するがそういう人達に何かの嗜好を語らせ実際履行させるのは非常に危険だと思う。幼稚な人程風俗(もどき含む)にて金で異性を買うと後は好き放題出来ると勘違いし問題を起こす輩が多い。こういう商売が増えるとこれと同じ事を障害者にする可能性が高いと思うんだよね。妄想を現実に持ち込む危険な人間は潜在的に多いからよくよく留意しないといけない。
羽倉田 @wakurata 2015年10月31日
自分が障害に対して特に気にしなくなったエピソードがあるので紹介。中学のころクラスにスポーツでアキレスを痛めて杖を手放せない子がいた。体育の授業は杖が無いと歩けないので手を使う以外は普通に杖を使って参加。そんな子だったので、ある日マット運動の授業で補助板を使ってバク宙を決めた。杖を持ったままなので危ない行為だったらしく先生にかなり怒られてた。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
@shabasuke 氏の周回遅れっぷりと藁人形っぷりには呆れるしかない。
娑婆助 @shabasuke 2015年10月31日
fagianofight 結局のとこまるっとまとめると障害者の性を元締めが管理して売るって商売なわけ。社会的に弱い立場の人達を売り物にするってのは自由あれどとても先進国の人間がやる事じゃないと思うがね。先天的であれば相手が少しでも知的な障害を持っていればなんでも好き放題契約書にサインさせる事さえ出来てしまうのも問題。結局のとこ弱い立場の人間を集って食い物にする構図を社会が許容するかしないかの話なわけですよ。これは職業の自由以前に社会全体で考えるべきモラルの問題。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
自身の差別意識に対する無自覚っぷりもな。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
Clearnote_moe 前者の人は帽子を替えるように髪型も変えてるので聞かなくてもわかりますからね。後者の人はハゲを晒す以上に自由度を狭めているのでもったいない気はしますが本人の選択でしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
shabasuke なんで女衒の話になってんの?
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月31日
shabasuke 何であなたがいきなり知的障害者を例に出してきたのか知りませんが、知的障害に関しては制限行為能力者制度を利用して、その行動を補助人なり保佐人なりが補助する制度が存在します。そして、今回知的障害に関しては議論の射程に入ってません。私はあくまでも判断能力がある人間がどうしようが好きにすればいいといっただけです。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月31日
先天性と後天性で違うんじゃないかと思うんだがそんなことないのかな?
娑婆助 @shabasuke 2015年10月31日
sadscient やってる事は同じシステムですよ。店始めるの?客が男ならまず女の子あつめなきゃって部分は。まともな一般職なら男や女で従業員を区別し分ける必要は最初から一切ないわけで。性の関わる下半身系の商売って大体開業スタートラインはこれじゃないですか?
taka @Vietnum 2015年10月31日
世界的に大人気なGleeっていうアメリカのドラマなんかじゃ、口の悪い先生が「マイノリティーだけを集めて疎外感を味合わせてやる」とかいって車椅子・ゲイ・黒人・アジア人だけでチーム分けたり、対戦相手は聾唖学校だからダンス対決は楽勝だとか言っちゃうし、そのうえで健常者に対しても目玉のお化けとか鼻がデカすぎるとかって、分け隔てなく本音をぶつけてるけどね。一方で、腫れ物に触るがごとく臭い物にフタみたいな日本社会のほうがすごく偽善的な平等に溢れてて、ヘドが出るよ┐(´д`)┌
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
そもそも「障害者」とひとくくりにして語る時点で根本的に違うんだけどな。
お気にの女性部下と、公費で旅行はアカンて! @naotokakashi 2015年10月31日
1098marimo それを言うなら、家族を目の前で焼き殺され自分はレイプされ、挙げ句の果てには自爆テロを強要される本当の地獄で生きる人よりずっとマシ……みたいな下には下がいるって話もできちゃう訳で。てかこの程度ってどの程度なんですか? どんな人でも楽しく生きれなきゃジンセイ損じゃないすか!
taka @Vietnum 2015年10月31日
そんななかで、欠損女子バーが開設されるってのは、いい兆候だと思う。デブばっかのバーだってゲイバーだってあるんだから、欠損女子バーがあってもおかしくないわな。
selvis @revenir_sleep 2015年10月31日
この論法、どっかで見たと思ったらセックスワーカー差別論者と言ってる事同じだ。何周遅れの言説だよと
selvis @revenir_sleep 2015年10月31日
「弱い立場の人を売り物にする」などと、自由意志によって労働に就かれている障害者の方を馬鹿にするのも大概にしてはいかがか。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
差別ネタには「腫れ物に触る扱いをするようなものも差別だと笑う」という意味や「差別者そのものを笑う」という意味もあったりするんだけど、その辺のことすら知らない無自覚な差別者が薄っぺらい正義感で吹き上がってたりするからこの手の話は笑えてしょうがない。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
shabasuke 前にも書いたけど、たとえが極端すぎて本件とは何の関係もなくなってる。「システムが同じ」というなら店に品物並べて売るのだって同じなわけで。ことさら性風俗だけ強調するのは「お前がそう思うんなら(ry」でしかないわ。
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月31日
BNMetro 障害者には優しくっていうのも有る種差別ですしね。そもそも優しくって言う感情自体が憐憫の情から出ることもあるので、必ずしも優しくすること自体が良いことではないんですよね。そうであるにも関わらず、障害者のことを考えてとか言ってるのを見ると、こいつ見下してんのかなって思いたくなりますよね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
shabasuke とりあえずこいつが接客業を猛烈に差別する職業差別主義者であることはわかった。→「まともな一般職なら男や女で従業員を区別し分ける必要は最初から一切ないわけで」
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
必要があって男女を分ける職業なんていくらでもあるのに、それらを「まともじゃない」とか言い放つ屑が差別ガー搾取ガーとか臍で核融合起こすわ。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
例えば眼鏡をかけてる人は結構多いけど、アレだって眼鏡がないとものが見えないから、そういう意味では障害とは言えなくもない。結局のところ社会的に障害者と認定されてるものとそうでないものの違いはあくまで日常生活をおくる際の不便さの程度問題でしかなく、社会保障するかどうかの基準でしかないのよ。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
であれば障害とされるかどうかで心理的に線引きする必要は本来ないわけで、その要らん線引きを解消する試みが件のバーみたいに眼鏡とかと一緒の単なる「個性」として扱うことであり、乙武氏がやってるような、敢えて障害とされない特徴と同じレベルで笑いのネタにするってことであって。方法論は違うけど根本には違いはないと思うんだよね。
娑婆助 @shabasuke 2015年10月31日
sadscient 日本国民でありながら男女雇用機会均等法を知らない社会人まともにやっているのか怪しい残念な人がここに。このレベルでディベートしてたのであればこの話はお終いですね。小学校の社会科を最初から全部やり直して下さい。ゆとり教育の教科書でもちゃんと雇用における男女差別の問題はちゃんと載っていますので。
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月31日
shabasuke 男女雇用機会均等法は雇用の機会を均等にすればいいだけであって、その結果は求められてませんよ。もし結果平等まで求められるんであれば、何で看護師だの大工だのはどちらかのせいに偏ってるんですか?
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
shabasuke 「機会の均等」がどういう意味なのかご存じないようですので最寄りの小学校へ行かれるといいと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
shabasuke だいたいこの話に雇用機会均等法って関係ないよね。あと法的に女性が就業できない職種や男性が就業できない職種もあるんだけど、それらもお前ん中では「まともな職業じゃない」ことになるんでしょ?差別主義者ちゃん。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
ちなみに男女雇用機会均等法では、ホストやホステスなどの接客業は「性別を指定して求人する合理的な理由がある」と認められている職種です。http://miyagi-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/miyagi-roudoukyoku/new/2010/11/1116-1.pdf
にれ ななき @nire7th 2015年10月31日
尊重されるべきはあくまで個人であって、障害や性差といったレッテルで特別扱いするのはそれこそ人格・権利の否定に思えます。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年10月31日
自分より劣る人に対して安心したり優しくしたりするのは、そこまで不健全な発想なのかな・・・?健常者同士でも「完璧人間だととっつき辛いけど、欠点が見えて親近感が湧く」ってことはあるし、お互いに優越感持ちたい部分で持てばいいんじゃないかな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年10月31日
平均以上の容姿の良さもあるだろうけど、容姿が良ければやっていけるとも限らないし、色んなバランスで成り立ってるんだろうな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月31日
欠損女子バーの是非を問うて仮に心情的理由で社会的に否としたとした所で、当該職で働く欠損女子の職業先・職業選択先を一つ破壊しただけの何ら建設的意義の無い行為だと思いますけどね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年10月31日
己の身体的特徴を売りとして女子が自らすきま分野に身を投じて働いて居るのであれば、只それだけの話であって、他者が己個人の信条・感情で女子本人の事情及び心情を代弁する様な言動は烏滸がましいだけだと思いますね。
とくがわ @psymaris 2015年10月31日
どうでもいいんだが、早稲田時代から彼女複数いてサクッと結婚してる乙武さんがモテてないんだったら誰がモテてんだよと本筋でないとこに弾撃ってみる。ぶっちゃけ顔なんだよなぁ。これさ、かわいい欠損女子だからガールズバーできるんだよね。
kartis56 @kartis56 2015年10月31日
運用がヤクザ系かと何を売るかは別の話。池袋の執事喫茶とか裏社会とか密接とは思えない。フェチ客を見込んだ商売という意味では同じモノ。
kartis56 @kartis56 2015年10月31日
フェチ客需要が十分見込めると自分で判断して、自分で店が出せるのなら雇用されるわけではないし、他人が口出しすることじゃない。
kartis56 @kartis56 2015年10月31日
psymaris それは一般的に、かわいくないへの需要では収益が見込めないという判断だと思われ。かわいくないへのフェチ需要が十分であれば商売は成り立ちますよ。
kartis56 @kartis56 2015年10月31日
そして最低限乙武さんと会って話してみないとその人がモテる理由はわからないんじゃないかな。文字では伝わらない空気がモテてるのかもしれない
娑婆助 @shabasuke 2015年10月31日
psymaris 乙武氏は頭いいから魅力的に見えるでしょう。(性格や付き合いが良ければ当然友達も多い)メイド喫茶なんかもそうなんだが雇用する側は顔偏差値に加え売りの部分見ますから当たり前の話皆無だと書類落ちお祈りですね。まぁ女の子にも感情あるから成人女性に耐性がなく声すらかけられない上全てにおいて言動がキモいオタク相手に上手く気長にやれるという条件が一番ハードル高い気がします。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
BNMetro BNMetro BNMetro BNMetro 乙武洋匡が家族ぐるみで付き合ってる芸能人がいる。その芸能人が不妊の女性をネタにして笑い物にした事があった。不妊の女性はそれで過呼吸を起こして、芸能人はその後『面白い事を言ってやったのに逆恨みされた』と喧伝した
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
KATSUOnoUFO 乙武洋匡はその芸能人の発言を絶賛して、芸能人を批判した人間を『大人としてみっともない』と否定したんだ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
KATSUOnoUFO それを見ていた人間にとって、乙武洋匡はやその芸能人は差別主義者でしかない。神経を損傷するほど過酷な差別を受けて、それでも笑い者にされていろ言われたも同然だ。自分が見えている現実が全てだとは思わないで下さい。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
KATSUOnoUFO その件は確かに初耳でしたが、それは単に、安易に身内を贔屓する乙武氏個人の問題点なんであって、氏が日常そういう主張をしている、ということとは違うのでは?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
BNMetro 障害を笑い者にして人を傷つける発言を奨励したのは事実です。身内を贔屓した事を勘案する理由は、特にありません。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
KATSUOnoUFO んー、コメントを見る限り、身内をかばうあまり相手を傷つけることを奨励することになってしまった(上にそれに気づいていない)乙武氏の過ち、には見えるけど、障害全般を笑いものにしていいって主張をしている話には見えないです。他の場面での発言を見る限り。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
乙武氏の場合、身内が絡むと甘くなるのか日常言ってる主張と矛盾した、整合性の取れない言動を取ってるのは多々あり、それは氏の欠点、問題点ではあるけれど、氏の元々の主張そのものがそうであるかのように捉えるのはちょっと違う気がします。まあそう捉える人が出ることが乙武氏のミスだとは思いますが。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
BNMetro ←これに補足すると、個々の事例で「超えちゃいけないラインなのに大丈夫と勘違いして相手を傷つけてしまった」のじゃないかなと。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
BNMetro 事情があるのだから差別を受容しろ、と言う考え方は、奨励できません。繰り返しになりますが、身内を贔屓した事を勘案する理由は、特にありません。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
KATSUOnoUFO いやだから、そもそも「事情があるのだから差別を受容しろ、と言う考え方」ではないんじゃないかという話で。氏の主張って障害者の障害を健常者の個性と同列にとらえてる部分があって、絶対不可侵のものじゃないわけで、非礼な言動で相手を傷つけた、ということではあるけど差別とは違うんじゃないかなと。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
BNMetro 乙武洋匡自身が障害をどうとらえているかどうかは、全く関係ありません。現実の障害者に対してどのように振舞ったが問題であり、現実の障害当事者がどのように振舞っているかが問題です。
ボトルネック @BNMetro 2015年10月31日
いやそもそも、過去におそらく勘違いで相手を傷つけてしまった事例を出して「この人は常日頃こういう主張をしている差別主義者です」と言われてもなと。その件に関しては乙武氏に非があるにしても、その批判の仕方は違う気がするし、今回のまとめの件に絡めて「乙武氏はいつもこういう差別主義の主張なのに~」的にコメントを入れるとなると、いやさすがにそれはその事件の方が氏の過去発言とは合わないので、氏の主張とは違うんじゃないかと思うのです。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
BNMetro じゃあ、終わりでいいですよ。お付き合いありがとうございました。
うにら @riafeed 2015年10月31日
特別扱いを求めているのか普通の人間としての扱いを求めているのか(両取りは不可能)という話で後者をとるために行動していると前者をとりたい人や前者をとりたいと思い込んでる人が批判するんだよねぇ、乙武は後者的な主張で注目を集めた人だと思うんだけど例のレストランの件で本性が現れちゃったので何とも。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
それから乙武洋匡が家族ぐるみで付き合っている芸能人が、障害を笑い者にしたのは、その一度だけだとも言っていないし、乙武洋匡がその芸能人の発言を奨励し、批判する事が間違っていると言ったのも、一度だけだったとも言っていない。障害を笑い者にしてよいのは、本人だけだと言いながら、繰り返し他人の障害を笑い者にする発言を賞賛、奨励していたと言う事。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
乙武洋匡と家族ぐるみで付き合っている芸能人が、平行して矛盾した主張を繰り返したり、障害を笑い者にしている事を賞賛、奨励していた事を知っている障害者や、障害者の家族がいる人間達からは『ネットリンチの常習犯』『ネットヤクザ』と呼ばれているんですよ。今でもね。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
返答してくれたアカウントさんは、自分もチックを持っていると言ったから、生活を侵害する程の行為があったと提示すれば、理解してもらえるかと思っただけだよ。それは俺の思い違いだったし、返答したアカウントさんにとっては後だしジャンケンだから、申し訳ない事をしたと思うけどね。
みま⛰🏕 @mimarisu 2015年10月31日
欠損女子は好きだけどアルコールは全く飲めないことにコンプレックスを感じて見苦しいから欠損女子バーには反対したい。喫茶にしよう。 上のはネタだが、やりたい人がやってやりたくない人はやらないようにすればいいと思う。人それぞれで判断するといい。いい大人なんだしさ。
watyu @watyuking 2015年10月31日
乙武さんのことが嫌いでも、欠損バーのことは嫌いにならないで下さい・・・。本題の欠損バーの話題からずれてるし、批判内容の解釈も@BNMetroさんの返答に分が有ると思う。公私の主張が矛盾しているという事を問題視してるんだろうけど、公私どちらかが真実や本心では無いのでは?
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
よく読もうな。ネットリンチを繰り返すような障害者と、この子達は正反対の事をしていると言う主張だ。乙武洋匡が嫌いかどうか、なんの関係もない。乙武洋匡が嫌いだから批判しているに違いないと言う偏見によって、障害当事者や障害者の家族が乙武洋匡の態度に傷ついた事を言葉に出来ない事が問題だと言っているんだwatyuking
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
繰り返しになるが、この子達はそう言う人間とは、正反対の事をしていると言う主張だ。watyuking
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月31日
Vietnum アメリカのドラマでは普通に障害を持つ人出てきますんで。たとえばCSIだと「小人症の人の殺人事件で身体的特徴が事件解決の糸口」とか「唯一の目撃者に知的障害があって証言の解釈に苦労」とか「そもそも主人公に遺伝的聴覚障害があり仕事に支障が出る」などストーリーの必然として。日本では24時間テレビではネタにしますが、そういう特別な場ではないドラマにはそもそも出てきません。「差別がないことになっている米国」と「被差別者がいないことになってる日本」の違いかなと思わないでもないです。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
KATSUOnoUFO 乙武への私怨はよそでやってくんない?欠損フェチとも欠損ガールズバーとも一切無関係なんで。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
shabasuke よくノコノコ出てこれたな差別主義者w
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
sadscient 乙武洋匡が紹介したんだから、無関係ではないでしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
KATSUOnoUFO 紹介つーか、欠損女子バーのニュース記事についてコメントをツイートしただけじゃねえの。乙武が企画したわけでも金もらって宣伝してるわけでもなかろう。ただのオーディエンスじゃねえか。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
sadscient だいたい「乙武が紹介してる」事と「乙武が別の騒動でやらかしてる」事には何の関係もねえよ。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月31日
銀座のビストロに女性同伴で無予約で入ろうとして、店側がインフラ(2階で階段しかない、店内も段差あり)や従業員体制を理由に、断ったたら、乙武氏がえらく腹を立て!ブログに書き立てて炎上した事件とかあったよね、、2年前だっけ?乙武氏は未熟で傲慢な欠点も目立つ人というのは、棘の住民なら周知の事実かと思うが。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月31日
青木さんが挙げた事件は自分もその被害者を直に知ったし、乙武氏の語る話はどうしても眉唾にならざる得なくなっている。とはいえこれはサイト記事に対するコメントで、さほどの毒はないとは思う。 彼は新宿でよく飲み歩いているしゴールデン街も顔を出すので、欠損女子バーにも縁はあるかもしれんが。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年10月31日
ええと、だから、乙武洋匡がツイートすれば乙武洋匡のファンが見てる訳でしょ。他人の障害を笑って済ましてる人間のファンが『主に』見てるわけね。だから乙武洋匡とこの子達は違うて、書き込んだの。いらねぇ心配だと言うなら、それでいいよ。お邪魔しました。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月31日
営業し、記事にもされているので乙武氏に紹介されることはたぶんWin-Winなのだろう。だから付加価値だとかはまったく僕達は思わないが。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月31日
しかしなぜウートピ直リンじゃなく、NewsPicksにしたんだろうね。 直リンの方がすっと読めるじゃんね。 http://wotopi.jp/archives/28686
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月31日
Turkis_Mond それ欠損女子バーとなんか関係ある?
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月31日
sadscient このまとめはあくまで「乙武氏による」欠損女子バーへのコメントまとめなので、乙武氏の過去言動について言及は関連性ありと考えます。それとも、欠損女子バー以外の話題を禁止との俺ルール強制ですか?
watyu @watyuking 2015年10月31日
「乙武氏の過去言動から推測した人格的問題への非難」と「乙武氏の欠損女子バーへのコメントまとめについて」を同じ場所で議論する必要あるんかな?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年10月31日
乙武氏の過去の言動については別のまとめつくってやってくれませんか
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月31日
NewName_NoIdea コメント欄にテーマ固定で語らねばならないルールはないし、「欠損女子バーについての多数の人の反応まとめ」ならわかるが、あくまで「乙武がどう言及したか」のまとめのでしかない場で言論規制は勘弁願いたい。欠損女子バーについてのみ語りたいのならそれこそ別まとめを作ったらどうですか?
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年10月31日
懐かしい言葉を思い出した。「それとも何かの利権か!?」w
菅野№12 @Sugano_No12 2015年10月31日
乙武洋匡は、みずからの障害を受容できないでいる障碍者(マイノリティ)を疎外することは無頓着にやってのける名誉健常者だということがよく分かる話題だよね。
どうぐや🎄 @1098marimo 2015年10月31日
naotokakashi どの程度でも。実際問題「じゃあ救われない人を救うのは誰か、その方法は何か」ってだけの話。職を否定するなら現実的な次の職を考えた方が建設的ではない?
菅野№12 @Sugano_No12 2015年10月31日
Mokko_Chin 欠損バーが怪しからんということを言っている者がいるの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年11月1日
Sugano_No12 "仮に"が先頭に無く解りにくかったですが仮定の話です。
taka @Vietnum 2015年11月1日
問題は「こう言うのは差別だ!」とすぐに噛みついてくるキチガイ人権団体に対して、普通に反論する風潮がなさげなところかもしれない。いつだって時間の有り余った声のデカイ集団が出てくると、彼らが掲げる人権という名の錦の御旗(←ニセモノ)に抗えないマスコミがすぐさま及び腰になって、「こういうバーはいかがなものか」とか「当の障害者の気持ちを汲むことこそが大切ではないか」とか言い出す始末だし┐(´д`)┌ なにが本当の平等なのか、それくらいなぜまともに説けないんだろう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年11月1日
Mokko_Chin これは、障碍者(欠損女子)を身体欠損者が接客する事を売りとするバーで働かせ、フェティシズムの対象にする事は厳に慎むべき、と言う活動や風潮が仮に生まれ 結果当該職種が排除されても、そこで自ら働く・働く事を視野に入れている欠損女子への福祉向上には寄与しないと言う考え。
HINO @desire5225 2015年11月1日
まあこのコメント欄ですら明後日のモラルを語る人がいるのだから、世に遍く知れ渡った後の反応は推して知るべし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年11月1日
続)乙武氏のツイート「10.“欠損萌え”に抵抗を感じることは、いたって自然だと思う。」の抵抗感情が仮に独り歩きして、周囲者により欠損萌え抑制に繋がった所で、このバーの話の様に自ら欠損萌えを売りにして活動する女子を幸福にはしないと言う個人的な考えからの発言。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月1日
多少の誇張はあるが、「サイボーグ系女子」とでも言い切ってしまえば抵抗感が薄れるのではなかろうか。義手義足が生身よりも性能が劣るという固定観念が邪魔をしているとしか思えん。とはいえ、「欠けている」という表現を前面に押し出した店名はやはりいただけないものがある。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月1日
サイボーグではインパクトが薄く、欠損だからこそ話題性が担保され、見世物的な際どさが議論となる。 場の安全と穏やかな交流の場としての維持はいささか苦労はあるかもしれない。だからこそ期間限定なのだろう。安全を祈りたい。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月1日
店の娘さん達に「つべこべ言ってないで飲みに来いよ、興味あるんだろ?」と言われてそうだ。綾波レイの眼帯包帯姿に扇情性を、欠損を敢えて造形した人形作家作品にも惹かれる程度には変態である。だがそれに素直に従い足を向けることにブレーキを感じている。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月1日
まとめに元記事リンクを挿入させていただきました。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年11月1日
[c2256152] 今でも、意見を述べただけで『精神障害者はキチガイ』『閉じ込めておけ』と、当たり前の顔でいう連中がいるので、頭に血が昇りました。こちらの誤解でした、申し訳ありませんでした。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月1日
欠損が武器になって稼げるなら、それも才能だってなるんじゃない? 生まれ持たないという才能とも言えるんだから。 マイナスをマイナスとしてじゃなく、プラスにすればいいことだともう。 乙武という人物も、四肢欠損という現実が無ければ、多分世の中で活躍する事もなかったかも知れんのだし、例えば、完璧なる義肢の普及が進んだとしたら、乙武という人物に対するフォーカスもなかっただろうね。
ボトルネック @BNMetro 2015年11月1日
DaisyAdreena 「サイボーグ」と言ってしまうと誇張というよりははっきり違うものとなってしまうので、本人たちがまず納得いかないのではないかと思ったりします。義手や義足がサイバネティックな作りになってるなら別ですが。むしろはっきり欠損と言いきることにこそ意義があるのでは、と思ったり。
ボトルネック @BNMetro 2015年11月1日
障害とされているものを障害ではなくするのがバリアフリーなわけで、「欠損という言葉を使うこと自体がはばかられること」を心理的な障害であると考えてる人たちだからあえて欠損と言っているのだろうし。
ボトルネック @BNMetro 2015年11月1日
ただこの辺考えなきゃいけないのは、先天的な障害者、あるいは早い時期に障害を持った人と、大人になってから障害を持った、あるいは障害を持ってると判明した人で意識の差があるので、そこらへんの違いは考慮しなきゃならんと思う。前者だと触れられないことを、後者だと触れられることを差別と感じる傾向にあるようなので。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月1日
「欠損」表記のインパクト売りに抵抗を持つなというのはある意味「良心を捨てろ」という様なもので、「当人たちの意志だ」というのが予防線なのだろうが、いわばTVでブサイク売りの芸人を見て感じる一種の不快感と同じなのだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月1日
そもそも彼女らは「欠損」しているのか?補って暮らしているのであれば暫定として「完品」だろう。完品として満足して暮らしている当人らに直接ケチを付けるつもりはないよ。不快な表現を潰そうなどという意図でコメント DaisyAdreena を述べた訳ではない。やりたいようにやればよい。ただしtogetterでコメント欄を付け提示されたならば、個人的見解くらいは述べる。それだけの話。
娑婆助 @shabasuke 2015年11月1日
ぼちぼち有識者の多いblogosのコメ欄がこのまとめよりはるかにまとめらしく埋まったので刮目して見ておくとイイ。一般人からはこういう目で見られてるこの問題をこう考えているってのが1行目からわかる。http://blogos.com/article/141942/forum/
ボトルネック @BNMetro 2015年11月1日
shabasuke アッハイ周回遅れのコメントですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月1日
有識者ファックオフ。
HINO @desire5225 2015年11月1日
偏見と無知に基づいた職業差別かました人の唱える「有識者」って何よ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月1日
小指側の数本の指が義指のバーテンが腕をふるう「欠損男子バー」はどうだろう。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2015年11月1日
ホットラインマイアミのリチャードさんは欠損フェチの人に対する生理的嫌悪を論理で説明しようとしてガバガバ理論になっているだけだから皆でタコ殴りにするのはやめて差し上げろ
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月2日
ある種のフェティシズムや嗜癖を、それを持たないが故に共感できず、気持ち悪いと感じるまでは自由だが、「私が気持ち悪いんだからやつらは悪だ」と即断罪するなら単なる独善暴力である。 「無くて七癖」と言う。狭い世界の嗜癖を各々が満たせばいい。他人のそれを揶揄するな
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年11月2日
装飾義手は手としての機能はないので完品とは違う気もするけど、「欠損」のインパクトを利用してるのはあるだろうなあと思う。 昔から片脚や片腕のない海賊や漁師が活躍する話をみててかっこいいとは思ってたので、性的なのはちょっと理解出来ないがかっこいいのは分かる。フック義手は良いな。見る機会もあまりないしね。 自分が事故で義足になるとは思わなかったけど、その辺の感覚があったせいか、喪失のショックはそれほどでもなかったのかなと。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年11月2日
ちなみに小指薬指中指の3本を
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年11月2日
しくった。ちなみに小指薬指中指の3本を欠いたのでは障害者手帳がもらえなかったり。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月2日
DaisyAdreena すまん「不細工を売りとする芸能人が不快」はルッキズムになってない?「欠損売りが不快」と近いという説明や、良識を捨てろがうまく結びつかない。心理学で「投影」と呼ぶ無意識に「自分がああなったら怖い」という情感が沸き上がる方ならまだ分からんではないが。自分も店に行く勇気は出ないでいるけれど、良識というより、フェティシズムから近づいても歴然として「人」と対峙することになる予感からです。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月2日
「不細工売りの芸人」は笑われたりけなされる芸の場合が不快ってことかな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月2日
Turkis_Mond 概ねそういった所だろうか。欠損=欠点、不細工=欠点と捉えてしまうと、「欠点を欠点として売る形の客寄せ」に乗る事は良心が咎める。よって、「欠けている」という表現を前面に押し出した店名には気が引けるという訳だ。欠損を長所なり魅力なりとして捉える個々人の感性を否定する気は毛頭ない。
RAYMON・めちゃコミ配信中 @RAYMON_ 2015年11月3日
欠損萌はちょっとあるのよねぇ。バーもちょっと行ってみたい。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月3日
DaisyAdreena 了解です。回答ありがとうございました。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年11月3日
ふと。自分は欠損萌えではなく義肢燃えなのかもしれない。その辺の違いはどうなのかしらん。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年11月3日
義肢の説明会で装飾義肢の中でリアルな色付けをするのは日本では1社しかないとか(7年前)、義肢部分は規格があって自作PCの如く組み合わせてるとかの話も好きだ。日本では義肢装具士が国家資格になって30年経ってない程度には遅れてるので、こう言うものも感心を持つ意義はあるんじゃないかな
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2016年1月6日
欠損だけが彼、彼女らのアイデンティティじゃないしなー。 それと「オタク(弱い男)は自分より劣ってて、優位に立るから安心で萌える」、というコメントがあったけど。 「つらい人生を送ってきている」ということにシンパシーを感じる事もあると思う。 いや、どっちにしろただのコンプレックスの裏返しか。
水澄 @mizusumashi99 2016年1月6日
ハ、ハゲも欠損だから……。そして結局一番差別されるのはブサイク。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年1月6日
このバーの人自身が「一つの個性をもらったんだ、と思えるようになった」と語っていますよね。欠損のある人と向き合うにあたりどうやっても欠損という要素は外せないと思います。フェチズムとして魅力を感じる人だけでなく、単純に「(欠損に限らず)不自由があっても頑張ってる人」をみて勇気づけられる、という人もいるんじゃないかな。
たか橋 @taka_hashy 2016年1月6日
一番最初に俺も俺も!って絡んできて最終的に一重女子もいいよね!ってオトすのがZ武さんのハートオブゴールド
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2016年1月9日
https://youtu.be/-eSPKkpRS-A 一方中国では両腕欠損の女の子がTVに出ているようです
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月26日
………こんばんわ。いつもお世話になって申し訳ございません。おつかれさまでした…感謝しています。おやすみなさいませ…ゆっくりと夢のシアタ〜ルームにはいれますょうに…お祈りしています。カスこデシタ…
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