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コメント

  • Monghang @yoshi0909 2015-10-31 03:50:38
    何気に朝日新聞の編集力が上がってるような。ここに鈴木拓を持ってきてこういうことを語らせるって思いつかんよ。すげーセンスを感じる。
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2015-10-31 07:35:05
    DD鈴木も朝日もこれを「正論の通じない現代社会」とニヒリズムかましたいようだが、ディレクターの人選基準がYESマンか否かだと思ってるとある日突然梯子外されて痛い目を見るだけだと思うなぁ…。
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2015-10-31 07:42:19
    結局人間というのはその瞬間の要求しか相手に口にしない。だがそれが「真に評価すべき指標」と矛盾するなんて事はいくらでもある。Twitterでもたまに拡散してる「親の言う通りイイコで居たのに、これまで腫れ物扱いしていた妹が結婚した途端、手のひらを返し独り身を糾弾し出した」とかね。
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2015-10-31 07:49:55
    そんな時どうすれば良いか、と言えば親の(ディレクターの)言うことを聞けば良いワケは無く。誰が言う事も関係無く自分が幸せになれば良いだけ。DD鈴木の例で言えば「その正論に真に価値があれば、その瞬間ディレクターに嫌われても評価され生き残る」ものだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-10-31 08:10:24
    この鈴木拓による『長いものには巻かれろ』も正論のひとつではあるが、『世の中のほとんどの人に異論を述べる資格なんてない』などと言い始めれば選挙や議会などいらんという事になるし、それこそ「その異論を貴様に述べる資格など無い」としか返しようがない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-10-31 08:13:42
    「画像が無断転載として著作権法に抵触するか否か」については、タイムスタンプ付きで『きょうの朝日新聞に載ってたドランクドラゴン鈴木拓の意見』と出所明示されていて、体裁も評論の元という形である以上、さほど問題も無いように思うが。
  • マタンゴ @matangox 2015-10-31 10:20:06
    開口一番《俺なんてクズ芸人ですから。何か異論を述べたって「そうだな」なんて誰も思わないですよ。》だからね。それに共感してる人が少なからずいることが恐怖。
  • 山口晃 @kimi4420 2015-10-31 11:28:00
    こいつは単に、「金をくれる組織に属する時の自分の処世術」を語って不出来な自分の弁護や慰めをしてるだけなんだよな。バラエティ番組でこれ言うなら良い。だけどこれを新聞に載せるというのは別の見方が生まれてしまうわけで。
  • 山口晃 @kimi4420 2015-10-31 11:33:37
    それを穿った見方とするのか、朝日新聞の目論見とするのかで反応が変わるよな。新聞って「権力に対する抑制力」だから。コイツの意見と本来は真逆の立場なんだから。
  • 山口晃 @kimi4420 2015-10-31 11:42:37
    でもさ、実は根本的に破綻してるんだよなこの文章。だって「金もらえりゃなんでも言いますよ」って奴の文章なんだから。ここには朝日新聞が言わせたことがどれだけ入ってるんだろうな? 朝日記者が全部書いてるんじゃねえの? って考えることもできるわけで。
  • 山口晃 @kimi4420 2015-10-31 11:45:22
    結論を言うと、朝日の目論見がなんであれ、「金もらえりゃなんでもする」という意見を新聞に載せたこと自体がダメ。
  • kartis56 @kartis56 2015-10-31 12:06:31
    中国にGDP抜かれたのは中国が資本主義を取り入れたからで、まさに資本主義の勝利
  • aoinu1 @aoinu_1 2015-10-31 12:12:56
    @tokukichi1 「お笑い芸人だけどこんなに政治に関心持ってますよアピール」>お笑い芸人という職業を見下し、普通の人が政治を語らせることを萎縮させるクズ的発想が発露してる。気持ち悪い
  • 犬連結マン @nekokoala1 2015-10-31 12:23:29
    クズだのゲスだの言われようが彼らの言うとおりにしてこの人が番組切られたって何の責任も取れないだろうに。
  • @skuldgoddess 2015-10-31 12:38:50
    反論意見がキモすぎる
  • さかなさかな @yuiyui999 2015-10-31 12:59:47
    ナチスまでもちだして批判してる奴らがキモい。
  • KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2015-10-31 13:03:02
    これ「クズ芸人としての滑り芸」そのものでしょ。マジレスする所じゃなくて、「おいおい、また滑ってるぞ」ってる笑うところでしょ
  • ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2015-10-31 13:08:35
    住友の杭打ちの件にしても、親会社が提出した杭を打ってたら長さが足りず、仕方なく現場の判断で杭を打ってたら、ある日すべての責任を押し付けられてしまう事例を見た後だと、実に香ばしい。とはいえ、最後まで責任者を特定させなかったのは最後の良心だろうか。
  • sierraromeo @sierraromeo5 2015-10-31 13:16:40
    自分が歯車であることを商品化して炎上マーケティングに使える歯車って歯車って言うんですかねぇ...演者だなあ
  • Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015-10-31 13:33:41
    言ってみせなきゃ誰も気付こうともしなかったりするし、気付いてるのに言わないのであれば、それはダメな方向に加担していることになる場合もあるし、自分がやれなくても誰かができる場合もあるし、真面目な歯車はきちんと提案ぐらいはします。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-10-31 13:54:57
    物言う時は無責任言いっぱなしじゃなくてケツ持つ覚悟もしようぜ、クズを自覚した物言わぬ歯車の俺に反感を覚えたのならな…と読み取ればいいんじゃないですかね
  • 3200Kelvin @3200K 2015-10-31 14:03:42
    長いものに巻かれてる風に見せながら逆に自分でいいように巻き込んでいくコミュニケーション能力が社会人としての腕の見せ所だよね。 結果を出せば評価は上がるし、評価以上に自由にやりたければ独立すればいいし。 十分な実力とコミュニケーション能力があれば独立してもやっていける。
  • 荻上3 @otakuhatena 2015-10-31 14:29:07
    反応を見て、多くの人が立ち位置を間違えてるんじゃないかなぁと思う。 みんな自分が「どうせ聞かれないので正論を言わない人/それでも正論を言う人」のどちらだという対立で見たいようだが、それで実際に後者を選べて実績を残せた人はかなり少ないだろうし一般的でない。 かなり無防備なのは、自分が「正論は不愉快なので聞かない人/それでも聞く人」という対立とは無縁だと思ってるらしいこと。しかし多くの人は(特に芸能人に対しては)発信側であるよりはるかに受信側であるわけで、こちらの方が深刻で、本来関連があること。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-10-31 14:31:12
    この記事自体を「言わされている」というメタな読み方ができないわけでもないか。
  • 荻上3 @otakuhatena 2015-10-31 14:32:58
    それを無視して「どうせ聞かれないので正論を言わない人/それでも正論を言う人」という対立に拘泥し、後者を選ぶポーズをしながら特になにも成し遂げない人が多ければ、当然「正論を聞かない人」は増え、「正論が聞かれない社会」は容易にできあがる。 ドランクドラゴン鈴木さんの考えにしたって、ある程度リアルだし正論と考えることもできる。(彼の意見の逆を考えるとわかりやすい)でも聞かれない。 皮肉にもこのまとめ自体が「正論を吐いても聞かれない」ことと「正論を聞かない人」を暴露してしまっている。
  • 荻上3 @otakuhatena 2015-10-31 14:36:56
    「正論を言える能力」の前に「正論を聞ける能力」を多くの人が身につけなければどうにもならないし、その意味でこの記事はとても深い意味を持っていると思う。 この記事の考えでなくても、他のなんらかの正論をドランクドラゴン鈴木さんが吐いたとき、叩いている人は聞くだろうか? もちろん「聞く」というだろうけど、本当に? それは例えば「番組に起用する」ような実質的な利益・「正論」の成就への実際的な助力を、さもなくばせめて声高な「擁護」を含むものだろうか? ただ「聞く」だけじゃなくて?
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-10-31 14:38:15
    労働組合なんて仕組みがありましてね。個人では責任を取れない雇われ人が、それぞれが思う「正論」を吐くためにも有用だと思うんですが…いまの左翼諸勢力では望むべくもないな。
  • うにら @riafeed 2015-10-31 14:45:06
    発言にはその内容やそれが正論かどうかに依らず誰が(どういう立場の人が)言ったかという要素も同じくらい重要という現実を全くわかっていないかあるいは意図的に無視してるんだろうなぁ。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2015-10-31 15:14:34
    これは、プロフェッショナル≒職業人≒芸人 と 民主制下での主権者≒国民 の立ち位置を故意に混同させた発言ですなw 狙ってるんでしょうけど、◇職業人として責任を取ってくれる他人(ディレクター)がいるなら演者としての『正論』は邪魔になる事も多いでしょう。◇しかし、他に責任をとれる他人がいない主権者たる国民としては個々人の良心に基づき各々が考える『正論』を吐くしかないでしょうな。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2015-10-31 15:31:03
    だいたいやな。拓さんはイザとなったら絶対安全圏である相方塚地さんに逃げ込みゃ良いんだから、元々のポジションが著しく有利っていうか、ズルいのよ。◇拓さんだって、ディレクターの指示で「死ね。」と言われてもソレは拒否するでしょうに、あくまでプライベートや生存権や健康や資産は侵されない事が前提の職業人としての規範、知恵なだけ。
  • サスガ @tigercaffe 2015-10-31 15:55:10
    この人の対極が中国の詩人の屈原だと思う。周囲が酔っぱらっているのに、自分自身のみが醒めている、と嘆いて自殺した話が中学の漢文の教科書に載ってた。鈴木氏は良くも悪くもしたたか。屈原は立派だが独善的。どちらを好み評価するかは結局は読み手自身だと思います。
  • daeme @daeme 2015-10-31 16:21:32
    誰も正論を吐いてくれなどと彼には期待していないのに、あたかもそういった期待を浴びる立場に自分があるが如くの妄言。もし自分が彼だったら、「私には見識がないのだから、せめて社会に悪影響を与えないような振る舞いを心がける」と言うべきところだろう。端的に言って思い上がっている。こういう卑屈な #高卒 芸は食傷気味。
  • evacuated_man @evacuated_man 2015-10-31 17:17:18
    批判的な意見が多いなー。結構そうだよなって思って見ていたけれど。新聞社の傾向もわかってないからかもしれないけれど、正論と現実とのグレー部分を泳いでいる感覚はなんかわかる。正論と、仕事がうまく回ることもまた別だし。
  • okoo @okoo20 2015-10-31 17:28:41
    銀河英雄伝説でも見よう。(提案)
  • うぺぽ @upepo2010 2015-10-31 17:40:47
    世の中の大半の人は正義でメシ食ってる訳じゃないんだからメディアに出てくる正義の味方の真似なんかしなくていいって話じゃないの。
  • うにら @riafeed 2015-10-31 17:43:26
    自分が無能であることが認められずに積極的に現実性のない正論(?)を吐くことで害を産むくらいなら無能であると自覚している分遙かにマシ
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-10-31 18:49:11
    これがルンペンプロレタリアートの思考か…マルクスがクズだの何だのと言った理由が良く分k(ry
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-10-31 19:15:17
    実際、鈴木拓の様な思想が蔓延したなら、この世界には一切の進歩も改良ももたらされなかったはずだ。それこそ人類は、古代の食人の習慣すら維持しながら棍棒で殴り合っていただろう。もちろん、正論を言い実際の現実にそれを反映する事ができる人間が、彼の言う「世の中の一握り」なんだろう。だが、人間はどれほど優れて居ようと、一人では無意味だ。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-10-31 19:15:33
    優れた一握りの人間が正論を述べた際、それに同調し行動し、又犠牲となる人柱もまた無数に必要なのだ。だが、彼の思想が社会の確固たる下地となれば、その様な人々の出現は望めず、また優れた者ほど未来への予測が立てられる故に、最初の提起すらもはや期待できなくなる。それは社会の発展と進歩を阻害する。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-10-31 19:15:38
    後、実は真に攻められるべき対象は、鈴木拓と言う無数の思想を持つ個々人の中の一人ではなく、それを堂々と紙面に載せた新聞なんだよね。新聞は社会の木鐸であり、社会をより良い方向へと導くと言う目的があったんじゃないのか?つまり、朝日に取っての良き社会とは、鈴木の言う正論を吐かず、理不尽だと思えど長い物に巻かれろと言う権威主義的社会なのか?と言う疑いを生じさせるだろうね。
  • エセチク @ese_kichiku 2015-10-31 23:05:56
    ば~~~~~~っかじゃねぇの!?(ハルパゴス並の感想)
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2015-10-31 23:20:55
    言ってる事は間違っちゃいないんだけど、それを言ったらおしまいよ感
  • しずき @shizupanda 2015-10-31 23:34:48
    育児休暇も満足に取れない国で、拓の意見が間違ってるなんて声高に言えるやつは一人もいないと思う。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-11-01 00:02:55
    舞台で生の観客相手にやってる芸人なら絶対言わないだろこんなの。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-11-01 00:21:04
    これをこじらせると、「自分の意見が通らないのは正論だからだ」みたいな事態に陥る。周囲に相手にされない主張というのは何かしら致命的な問題があるもんだ
  • へいはっち @soyogi1999 2015-11-01 04:47:48
    「給料払ってくれるのは会社なんで、上司へのゴマすりが最優先です」て、客の前で言ってるのと変わらないよなあwwwこの人が出てる番組スポンサー社員のスタンスがわかってたいへん興味深い。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-11-01 06:02:22
    いくら正論吐いても世の中変わらんよ。正論を実行しなきゃ変わるわけない。当たり前じゃん。 異論評論は結構だけど、じゃあ変えるために何してんの君ら?って話でしょコレ。 声を上げたから偉い、なんてだから何?としか言いようがないわ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-11-01 06:09:32
    「囚人のジレンマは常に裏切るのが正解、そのほうが俺が得だから」と言われても生暖かい笑いしか出ませんわ。
  • 水牛・sui @suigyu703 2015-11-01 10:01:46
    こんな記事載せる朝日新聞が気持ち悪い。
  • 響(79) @echo79 2015-11-01 12:18:42
    自己を振り返るには良い語り。正しさを説くのに責任が伴うことを忘れてはいけない。あと一方的に批判攻撃している人達にはもれなく「口だけ」のレッテルを貼っといていいと思う
  • goya4 @goya4 2015-11-01 15:33:24
    正論そのものだって、言い出す人の思考法ひとつで全く別物に変容するモノだし。
  • repunit @FlatSharp 2015-11-01 22:15:08
    自分が言っていることが正論だって保証はないんだよなー。まぁいくら正しくてもトナミ運輸の串岡氏やミートホープの元常務がどうなったかを見てるとやってられるかって気しかしない。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-11-02 09:57:10
    正論って言葉に惑わされすぎでは?要は発言にはリスクがつき物って話で、立場を弁えずノーと言えばそれだけでハイリスク、場合によってはノーリターン。そういう状況、誰でも覚えはあるはず。
  • Takeshi Kusumoto @takeshi_kusumot 2015-11-02 18:21:22
    この人の言っていることもわかるし、「いやいや、自分の思ってることぐらい言えないで社会人と言えんのか」というのもわかる。そこら辺は適当でいいんじゃないでしょうか。
  • ゆいあず @whats_up_guysui 2015-11-02 19:25:55
    ドランク鈴木という一個人が仕事に対してどういうスタンスであるかなんてどうだっていいけど、何故かそこから朝日新聞批判にもってく人には草しか生えない。天声人語()並の連想力だな
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-02 19:44:45
    plain_bis 例えばルソーは、「子供」と言う概念を生み出し、それまで小さな大人として扱われていた子供を、社会的に保護されるべき存在と主張し、それが現代の児童の教育に発展しましたが、当の本人は自分の子供を赤ちゃんボックスにダストシュートッ!(孤児院行き)する様な人間でした(補足すると、19世紀英国の孤児院に付いてですが乞食生活の方がマシな惨状、と言うレポートが残ってるそうです。それより遥かに昔の孤児院はそれより悲惨であってもマシではないでしょうね)。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-02 19:47:15
    更にマルクスなんて、アレだけ偉そうに言いながら、子供を三人死なせて奥さんを生活苦から病気にしてます。しかし彼らの思想に目覚めた人間が実際に行動することによって、社会は発展、進歩してきたんです。奈良の大仏作ったのは大工さんじゃないんです。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-02 22:55:06
    左翼が嫌われるのは、このようなたわいもない意見に対してもすぐに目を吊り上げて「全体主義だ!ナチスだ!」と非難して叩き潰そうとするところ。いいんですよ別に鈴木拓さんの意見に反論しても。だけど「全体主義」だの「ナチス」だのは言っちゃいかんよ。そうやって対立意見の存在自体を許さない姿勢こそ「左の全体主義」でしょ。「言っちゃいかん」と言いましたが、別に言ってもいいんですよ。ただ、言えば言うほど左翼が嫌われるだけですけどね。言った責任は自己責任。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-02 22:58:52
    takeshi_kusumot 適当っつーか、最終的には本人の選択ですよね。長いものに巻かれる生き方を選ぶか、自己主張していく生き方を選ぶか。鈴木拓さんは決して後者を否定してないんですよ。それなのにバカ左翼どもは鈴木拓さんの意見を完全否定しようとする。どっちが他者に寛容か、よくわかりますよね?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-02 22:59:42
    plain_bis 変えるために何かをしなければならないっていう同調圧力のほうが怖いです。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-03 00:56:07
    USK_Sato しかし実際、鈴木拓の様な思想の元、「ナチス」「全体主義」の蛮行や存在を許容したり、実行したした人間も多数居るのは事実でしょう。だから鈴木拓思考が社会的に許容され蔓延すれば、それらの成立を許す余地が広がると言うのも、理屈としては合っていると思いますけどね。ならばそれは批判理由の一つとして充分成り立ちます。反論をしても良いと言ってますけど、何故上記の理屈を使うと単なる反論ではなく、「叩き潰す」「全体主義」になるのでしょうか?
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-03 01:05:29
    USK_Sato 後、鈴木拓さんは芸人と言う社会的にある程度大きな影響を与えられる人間ですよね?少なくとも、読者の投書欄に載っている一意見とは違う訳です。まあそれすらあまりに社会的良識にそぐわない様な物だったら、こことかで批判され得る訳でしょう?言論の自由はありますが、公に向かって発言すると言う事は、それこそ、ある程度正論と言うか社会良識に則った物であるべきですし、だからと言って何をされる訳でもないですが、批判が起こればそれに向き合うべきでしょう。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-03 01:15:40
    USK_Sato そりゃ、社会的良識とされているのは後者ですからね。それを否定も何もないでしょう。例えば、人殺しは法律違反で罰せられるが、人を殺す事自体は本人がリスクを受け入れればやって良い、しかし、殺さない事を否定はしない、と言う意見に対して、同じ様な反応が起こった場合でもそう言えますか?彼は決して後者を否定していないから彼の方が寛容だ、って。
  • aoki @AQkI_n 2015-11-03 10:02:51
    このての「正論」という言葉が矢面に立つ話題には、「お前には何が見えているんだ」と言わざるを得ない方が必ずいらっしゃいますね。
  • へぼやま @heboya 2015-11-03 21:58:54
    「特別な誰かでもない奴が声を上げても何も変わらない。だから何もしない」というのは、「僕はロトの勇者じゃ無いから魔王を倒せない。だから何もしない」というのと同じなんですよ。  けどそれは言い換えると、「自分のワンアクションで全てを解決出来ないなら無意味」ということなんだけど、「そんなの当たり前じゃん? でも、それでも声をあげる無数の“特別でない誰か”が居たから、“今”があるんじゃん」と。
  • へぼやま @heboya 2015-11-03 22:07:51
    実際問題、ロトの勇者だって独りで魔王を倒す訳じゃない。ロトの勇者を支持する「特別でない無数の誰か」が居るから、魔王を倒せる。そういう人達を後ろから「ロトの勇者でもないくせに、何カッコつけてんの?」と石をぶつけてたら、ロトの勇者はいつまでも現れないのよ。自分が無力で、勇者じゃないのは構わない。けど、保身と自己正当化のために、「声をあげる特別でない誰か」の邪魔までし始めたら、それは「無力な市民」ではなく、「ただの卑怯者」ですよ。
  • Takeshi Kusumoto @takeshi_kusumot 2015-11-04 12:06:25
    USK_Sato そうですね、選択できる自由っていうのがいいですね。でもそんなに考えてこの人話しているのかなぁと。だからこそ適当でいいんじゃないかなぁと。
  • もこ @mocomb 2015-11-04 12:24:22
    民主主義の否定にもつながる思想のような
  • 貝塚英輔 @598424929632 2015-11-04 13:10:13
    「ムカつく考え方をしてやがるな。ぶん殴ってやる」というしばき隊思想を持っている人間の多さに戦慄している この鈴木たくの発言は100%レイシズムやらヘイトスピーチやらとは無縁であり言論の自由の範疇に問題なく収まっているはずなのに「死ね」という暴言を吐く輩の人間性を疑う
  • 他人 @Messiah_Justo 2015-11-04 17:14:44
    伊藤計畫と言う人は初めて見たが、ホロコーストを官僚性の問題にするのはあまりよくないだろう。ホロコーストは当時抱えていた社会問題の科学的解決であり、善であった。だから良心的な者が精力的に行ったと見るべきだ。では今、良心的な者は誰なのか。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-11-04 21:38:44
    豚は賢くならない限り豚としての処遇に満足し続ける。思考停止というのは実に楽で心地良い状態だからそのドラッグに嵌ってしまう気持ちも分からなくはない。
  • Kenji Akeno @akenox 2015-11-04 22:41:44
    正論を主張するのは立派なことだけど、大抵の場合はそれを実現まで完遂することなく言いっ放しになるよね。正しくはないが生きていくためにこの道を行くのだ、と言い切るのはなかなか出来ないと思う。その点は評価したい。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-04 23:29:44
    yamatotakeru86 事実ではありませんね。あたなの解釈です。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-04 23:32:37
    yamatotakeru86 鈴木拓さんのコラムを読んで思想が変わる人なんて1万人に1人もいないと思います。ましてや鈴木拓さんのコラムが原因で日本が全体主義化することなどありえません。正直、バカバカしくて付き合いきれませんが、芸能人の影響力とやらを過大評価しすぎです。あなたは、芸能人が安保反対を表明するたびに過敏反応していた『ネトウヨ』のことを笑えませんよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-04 23:35:30
    yamatotakeru86 「そりゃ、社会的良識とされているのは後者ですからね。」何を根拠に言ってるのでしょう?私は「長いものに巻かれる=社会的良識」という解釈に対して強い違和感を持ちます。せいぜい「処世術」として評価されている程度であって「良識」という評価は得られてないと私は思います。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-04 23:42:00
    heboya おっしゃるとおりですが、平時に声を挙げる人は、生物学的には必要かもしれませんが社会学的には必要ないと思います。「生物学的には必要」と書いたのは、人類(生物)の進化には淘汰が必要だと思うからです。平時には声を挙げない人が適者生存し、非常時には声を挙げた人が適者生存する。社会学的には不必要というのは、つまり必要ない連中は淘汰されるって意味です。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-04 23:43:10
    heboya 適者生存を実現するためには、卑怯者も必要です。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-05 17:03:56
    USK_Sato 誰も鈴木拓の意見「のみ」が原因で思想が変わるとは言ってないですよ?ただ、極々僅かとは言え、その方向へ誘導される一因にはなるだろうと言うことですよ。マスコミじゃないですが、教師や議員の問題発言がなぜ問題視されるのか、考えた事ないんですか?
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-05 17:08:25
    USK_Sato 後者と言うのは「自己主張すること」ですよ。勿論、それだけでしたら賛否あるとは思いますが、対比されているのが「長い物に巻かれろ」だったら、そりゃ自己主張する方が良識と言うか「建前」には適っているでしょう。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-05 17:21:34
    USK_Sato ルソーの実績はどうなるんですか?別に子供を無理して保護する必要性なんて当時無かった訳ですし、今まで通り丁稚奉公させたり農作業させた方が家計が助かる人達は多かった訳でしょう。更にドイツ社民党から除名の危険を犯してまで、マルクス主義に異を唱え、北欧に実現されている社会改良主義の走りを提唱したベルンシュタインはどうなるか。彼らはみな平時に声を上げ、それが社会の発展と進歩に繋がっている訳でしょう。ならば社会学的にこそ、何時であれ声を上げる人間は必要と言う結論になるのでは?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-06 13:56:53
    yamatotakeru86 君たちの鈴木拓氏に対する過剰なまでの反応は、明らかに鈴木拓氏の影響力の大きさを超えている。君たちのやってることは言葉狩りであり、鈴木拓氏をナチス呼ばわりする人格攻撃であり、鈴木拓氏の人権を否定している。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-06 14:01:09
    yamatotakeru86 必要だからそれがどうしたの?鈴木拓氏だって見方を変えれば「声を挙げた人」ってことになるんですが。あなたの言うように「自己主張すること」が良識と見られる世の中なら、それに異を唱える人は必要ってことじゃないですか。
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-06 16:15:39
    USK_Sato 「君たち」と纏めて言われてもこちらとしては困ります。鈴木拓への批判、反論コメをしている(俺含む)人達は、恐らく個々には何の繋がりも無いですし、何らかの団体の一員としてそう言う意見を言ってる訳でも無く、純粋な一個人としての意見を述べている訳ですから。それが「鈴木拓の影響力を超えている」「言葉狩り」と言う風に見えるのでしたら、それは意見を同じくする人間が多く、たまたまそう見える結果となった、と言う事に過ぎないでしょう?
  • 日本武尊 @yamatotakeru86 2015-11-06 16:30:18
    USK_Sato いや…最初に社会学的には不要と貴方が言ったので、それに反して必要な存在だと言っただけですよ?「自己主張」の内容が(結果的に)自己主張するな、と言うことでしたらそもそもが矛盾であり、「長い物に巻かれろ」的権威主義を表明しているだけだよね?ってことです。で、「自己主張」そのものが「良識」とされるのはあくまで「長い(ry」が対照となっている場合、と俺言いましたよね?
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-06 17:23:42
    yamatotakeru86 「鈴木拓への批判、反論コメをしている(俺含む)人達は、恐らく個々には何の繋がりも無いですし」←全体主義ってそういうものじゃないですか?左派系の人たちが「ネトウヨ」を批判するときだって同じことですよ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2015-11-06 17:27:53
    yamatotakeru86 私が社会学的に不要と言ったのはノイズのことです。何が不要で何が必要かとか語りだすとトートロジーになってしまうのでやりませんが、結果的に不要だからノイズ扱いされて淘汰されるって、ただそれだけのことです。要するに「君たちが何を言おうが自由だし、ノイズを奏でる権利もある。しかしノイズが社会の役に立つことはないし、もしも社会の役に立つことがあったらそれはノイズではなくなるね」ってただそれだけの話。
  • yutolist210 @yutolist210 2015-11-26 07:34:42
    仕事か・・・森博嗣の「働かざる者食うべからず」は低級で危険な現実だ。って言葉思い出しました(ニート並感

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