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akabishi2 @akabishi2
みなさん、このページ、消える前に取っておいてください。 www12.jaycee.or.jp/2012/constitut… この落差 kenpow.jp/purport/ 「中立詐欺」。 #JC出前授業問題 #11月3日NW9でNHKが改憲派を宣伝か #JCの正体
山口智美 @yamtom
JC改憲案。現行の24条の変更案(JC改憲案では22条)はこんなの。「家族は、共同体を構成する基礎であり、何人も、その属する家族の維持及び関係の強化に努めなければならない。」なる条項が。恐ろしや。 pic.twitter.com/n6k4qnABRn
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山口智美 @yamtom
JC改憲案。婚姻に関する「夫婦が同等の権利を有することを基本として」という現行憲法の文章も削除してる。
山口智美 @yamtom
JC改憲案。「社会貢献の責務」とか「文化の尊重」とかいう新たな妙な責務が登場。 pic.twitter.com/jSZwlu17x8
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山口智美 @yamtom
JC改憲案。「労使の協調」なる義務も登場。 pic.twitter.com/N60wgxzwkJ
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山口智美 @yamtom
JC改憲案。30−31条あたりも怖い。「国民は、日本国の主権を保持するため、領土、領海及び 領空を保全する権利及び責務を負い、国は、その義務を負う。」責務ですよ責務。 pic.twitter.com/86JfCc3Lrc
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山口智美 @yamtom
@ShiraishiM1970 自民党改憲案に輪をかけた感じですごかった…
のーてん@真乃会 @no_tenn
第一条第一項の時点でアレな香りしかしねえぞこれ。国民主権の原理がわかってないのか意図的に無視しているのか。
のーてん@真乃会 @no_tenn
天皇の政治的権能の大幅な拡大、天賦人権説の否定と基本的人権へに制約の根拠の大幅な変更、公務員の国家への忠誠の強要、請願権の所持者の大幅な制限、政教分離の緩和…1/5読んだだけでコレだけアレなのヤバい。憲法改正限界説の観点からすれば改憲案としては検討に値しないレベルだろ。
のーてん@真乃会 @no_tenn
“何人に対しても”が全て“国民に対して”に書き換えられてる所に強烈な差別意識を感じるよねっていう。そういうヤバさある。
のーてん@真乃会 @no_tenn
財産権の項目、公共が公になってたり正当が適正になってたりしてて。しかも侵すべからず、ってのが国が保証するになってたり国益が優越するって条文付いてたりアカン。もう国益の名の下に国民の財産没収する気満々やないか。なんか一周して読んでて笑いが出てくる。
のーてん@真乃会 @no_tenn
戦力不保持の原則の放棄はまあ、予想の範囲内でそれについては良し悪しあるんだろうが、それ以外の箇所が全体的に国民の義務とやらの大幅な追加と国家の権能の大幅な拡大が記されてんの、近代以降の権利思想と権利闘争に基づく国際秩序に真っ向から喧嘩売る感じでロックだなって思う。
のーてん@真乃会 @no_tenn
現政権与党と関わりが深い公益社団法人がこういうの出しちゃえるのホントすげえな。
takeyas 2000🦈🔴⚪️⚫️2000تاكياسو @takeyas2000
@yamtom この手合いのでまずやってみるのが、「国民の義務」規定ですが ※勤労 ※教育 ※納税 は、日本国憲法にもあるけど、これに加え ※環境保全 ※領土保全 ※地方自治 ※非常事態時の国等への協力 ※憲法擁護 と、一気に5増 何故か義務が増えない憲法案て見たことがない…
山口智美 @yamtom
確かに義務だらけの改憲案なんですよねえ。twitter.com/takeyas2000/st…
山口智美 @yamtom
@takeyas2000 何でもかんでも義務づけるのが大好きみたいですね。
山口智美 @yamtom
JC、改憲案についてこんな立派なオールカラーパンフまで作っていたとはw kenpow.jp/wp-content/upl…
山口智美 @yamtom
あの妙な前文の案は自信作だったのだろうか… pic.twitter.com/7c6O3mhrUX
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コメント

雑兵A @_zhy_a 2015年10月31日
国民主権を放棄して国体変更しているし、憲法改正案じゃなくて、革命案では?
雑兵A @_zhy_a 2015年10月31日
近代立憲主義も放棄しているから、近代国家も放棄している。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015年10月31日
天賦人権論を否定してる時点でアウトや。
富士宮 星哉 @Wishhome 2015年10月31日
まぁ、確かに内容はアレだけど、このように各人が各人の立場に立った憲法案を考えるのはよいことだと思います。その上で各案に突っ込みなり、意見を述べたらいいのではないかと。「意見も言うな、議論もするな」では何一つ進まない。
捨てアカウントA @m1890508621 2015年10月31日
これって、自民党の改憲案の丸パくりに近いから「各人の立場で述べた憲法案」ではないよ。
欠点’s @weakpoints 2015年11月1日
m1890508621 義務をたくさんこなすとエラくなるんだろ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月1日
JCの知能じゃこんなもんじゃろう。親が金持ちの経営者やってたからというだけのボンボンの集団
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2015年11月1日
馬鹿(直球) 小学生からやり直して、どうぞ。
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2015年11月1日
しかし家族をどうにかすればいじめなどの問題はどうにかなるという発想(というか信仰)は一体どこからやってくるのか不思議でならない。
oYou@晋・さあば @harukanata23 2015年11月1日
是非考えた人達のご高説を賜りたい。
ずんどこべ @zundokobe 2015年11月1日
「JC改憲案」と聞いて「独自の改憲案を提示する女子中学生」でもいるのかと思ってページを開いたら
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月1日
経営者って権利が嫌いで義務が大好きだよね(偏見)
陣 No War&Nuke&Hate @zinjoutarou 2015年11月1日
「日本青年会議所」って「つくる会」と密接な関係があるから、改憲案も安倍政権的になる。 日本における「宗教右翼」の台頭と「つくる会」「日本会議」 http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1179.html
愛清帝国の人@ハイチ帝国サン=マルク公 @ICQ_aisinn 2015年11月1日
JC改憲案ときいて、女子中学生が作ったのかと勘違いしたアカウントがこちらになります。二人目。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年11月1日
女子中学生の改憲案と思って開いたらアッパラパーな条文を見せられて怒りが抑えきれない。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年11月1日
え、自民党の改憲案のほうがマシになるの?恐ろしいな。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015年11月1日
中学生の方がもっとマシな企画出しそうな気がする>JC
捨てアカウントA @m1890508621 2015年11月1日
namaehaaruhttp://satlaws.web.fc2.com/souron.html 前文の濃ゆさ的には自民党の方がやばいんじゃないかと。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年11月1日
まあ、今の政権が推し進める新自由主義とは矛盾する思想が込められた憲法案なので、安倍嫌いにとっては別にいいんじゃないの? ……まあ、冗談は置いとくとして、日本が古くから持ち合わせているムラ社会、いわゆる全体主義が前面にあらわれただけでしょう。日本は狭い国。災害などの危機に協力できない裏切り者は殺してしまえ抑圧してしまえ。日常で困る? 狭い国だから反乱はたかが知れてるでしょ。仲間の席数には上限が決まっているんだよ的なあれ。まあ、一つの合理的選択とも言える。
Hirokun @n_gas 2015年11月2日
※近代否定して中世に戻るつもり?
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年11月2日
「JCが作った改憲案がヤバい」ときいて女子中学生を期待して開いたら全然違った3人目。しかし、女子中学生に作らせた方がマシなんじゃね?コレは。夫婦関係を維持するもしないもそれは個人の自由だろ。憲法に命令される筋合いはない。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月2日
ここまで「多様な文化や思想を認め」る気がサラサラ無い憲法草案も、そうそう無いな
MaliS @MaliSNacht 2015年11月2日
ラスト近くの非常事態宣言の項で吹いたwww 世界史やり直してからどうぞ。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月2日
42cynthia42 大日本帝国憲法と教育勅語を合わせても、国民の義務は「兵役」「納税」「教育」の3つしか無いんですよ。こんな義務ばっかりの憲法なんて、日本史上に存在しない。世界中でも稀かも。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月2日
問題は、ここで反対派が「全面撤回以外認めない」という姿勢になってしまう点だと思う。必然的に「全面撤回」か「丸呑み」かの二者択一にはまりこんでしまい、結果としてろくな修正もなされなおまま通ってしまう。こないだの平和安全保障法制の二の舞だ
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月2日
SILVER_CAP "問題は、ここで反対派が「全面撤回以外認めない」という姿勢になってしまう点だと思う"ってのの何が問題なんですか?? もし、貴方に向って「お前を殺す」と言う人が現われた時に、横から「問題は、ここで反対派が"全面撤回以外認めない"と言う姿勢になってしまう点だ。代りに家族か恋人の命を差し出すなどの代案を出すべき」とか主張する奴が現れたら、納得するんですか??
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月2日
ChouIsamu 仮にも過去二回の総選挙と直近の参院選で大勝した与党第一党の支持母体の主張と殺人予告を同列に扱うのはいかがなものかと
んぱんぱ @crayonmarch 2015年11月2日
ところで、今の自民党を熱烈に支えているネトウヨ諸君に礼節が一欠片でもあるんだろうか?
んぱんぱ @crayonmarch 2015年11月2日
なんていうか、旧日本もびっくりの、世界的にも史上最悪の改悪案という感じがする内容だな。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月2日
SILVER_CAP 何を言ってるんですか?? あまりに駄目な意見、それこそ「今から、お前を殺す」級のアレな意見に対し妥協や譲歩をするって事は、「自分の命は助かったけど、家族や恋人は殺された」「命は助かったが、手足を失なった」と言う状況を許容するって事ですよね。この点に関しては、無茶な事を言ってる相手が、政府だろうが、通りすがりのサイコパス殺人鬼だろうが、同じ事。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月2日
SILVER_CAP だいたい、貴方の言ってる事を他の問題に当て嵌めると「竹島・尖閣・北方領土は、それぞれ、韓国・中国・ロシアのものである、と言う相手国の意見に対して、"韓国・中国・ロシアの意見を下手に全否定すると、逆に、竹島・尖閣・北方領土は韓国・中国・ロシアのものになってしまう"」と言う事になりませんか??
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月2日
ChouIsamu 「今から、お前を殺す」は脅迫、威力業務妨害などに問われる犯罪行為です。しかし日本会議の例の案は(内容はどうあれ)それ自体に違法性を問うことは出来ないと思いますが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月2日
日本会議(や彼らが支持する自民党)を憎悪する余り、論点を見失っていませんか?
欠点’s @weakpoints 2015年11月2日
SILVER_CAP 天賦人権とか言っちゃう人種が「義務があってそれから権利がある」という発想を理解できるとは思えんなw
pon @__pon_ 2015年11月2日
SILVER_CAP 「近代国家として死ね」「中世に戻れ」と言われているも同然で、法に問われないだけで「殺す」と言われているのと変わらないと思います。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月2日
__pon_ それはあくまでもあなた個人の主観ですし、日本会議のメンバー達も彼等の主観なりに良い改憲案を作ろうとしてああいう物を出してきたわけです。そして現状影響力を持っているのは残念ながら向こうの方なんですよ
Bee @small_magician 2015年11月3日
なにこれ?お笑い日本国憲法?
んぱんぱ @crayonmarch 2015年11月3日
SILVER_CAP 二元論に陥ることを危惧することには同意いたしますが、影響力の有無で語ることに関しては感心できません。歴史ではヒトラーが示したとおり、政治的なリスクとは、影響力が高い人物や組織ほど、警戒せねばならず、日本の場合は憲法もそのために存在しているし、三権分立もそのためにあります。それが機能不全に陥ることこそ、国家の存亡が問われる非常事態です。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
SILVER_CAP 「おまえを殺す」が比喩として適当で無いなら、「今後、日本の中学・高校の歴史教科書では"ナチスドイツがやった事は正義である"と明記するべき」と言う喩えにでも変えましょうか?? そんな意見を言う奴に対しては、影響力や権力や支持層の有無に関わらず「狂人として扱い、狂人の意見が国策に反映されない為には、どうすべきかと云う観点から対処法を考える」のが正解ですよね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月3日
crayonmarch 「警戒せねばならず」とは言いますが、あれにブレーキをかけうる勢力が世論から殆ど支持されていない現状はずっと放置されてきたわけで
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月3日
ChouIsamu 「と言う喩えにでも変えましょうか??」批判対象を憎悪するあまり、相手の主張を悪意をもって曲解する悪循環に陥ってますよ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月3日
日本会議なり自民党なりを「排除すべき敵」と決めつけているうちは何も進展しません。たとえば政党支持率はどうですか。野党全部を合計しても自民党一党の半分にも届いていないじゃないですか。「誰が安倍の悪口を一杯言えるか大会」をいつまで続けるんですか
kkitmur @kkitmur 2015年11月3日
自民党案的だ、と指摘している人が居ますけど、結構違うところが多いので、参考にはしたけどなぞってはいない、という感じですね(例えば89条の公金の慈善事業利用禁止を削除したりとか) にしても14条2の「貴族の禁止」「栄典の一代限りの効力」削除とか、復古保守ここに極まれりという感じですね・・・
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
SILVER_CAP いや、民主主義や人権と言う概念を全否定する憲法案は「おまえを殺す」「ナチスは正義」と同じ位、トンデモないモノでしょう。「相手を憎悪するあまり」と言いますが、こんな"憲法"が有るような"国"が、現在、地球上に存在するとすれば、ISISぐらいでしょう。北朝鮮政府だって、本音はともかく、表向きは、もっとオブラートに包んだ言い方をしますよ。貴方は、日本をISISに変えろ、と云う意見を「そんな意見を持つ者が一定数居るなら、それなりに尊重すべき」とでも言うのですか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
SILVER_CAP 喩えば、自由や民主主義や人権を、現行憲法以上に尊重するような憲法案であれば、それを作ったのが、自分の家族の敵(かたき)だろうが、カルト宗教だろうが、評価すべき点は評価しますよ。でも、この憲法案は、批判されるべき理由が十二分にあるから批判されてるんです。憎悪されてるのは、こんな憲法案を作った誰かでは無い。その憲法案を作った「自由・民主主義・人権などを否定する思想」そのものです。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
↑とりあえず、ここまでのやりとりは、「"正義は必ず暴走する"と言う"正義"が暴走したら何が起きるか」と言う恰好の例として興味深いな。「"正義は必ず暴走する"と言う"正義"が暴走した」場合、ある「極論」に対して、当然出て来る批判すらも、批判の内容を批判するのでは無く、「その批判は憎悪に基く物だ」と言う色眼鏡で見てしまうようになるのだ。
MaliS @MaliSNacht 2015年11月3日
ChouIsamu むしろ、「この思想を支持している政党が議会の多数派なんだから仕方ない」って相手方のスタンスが、「隷従に慣れた者は無気力になり、自由を求める気持ちさえ失ってしまう」って言葉を証明しているようで興味深かったです。
† † † @xellectro 2015年11月3日
この小学生並の改憲案が自民党の改憲案にかなり近いという事実をどうしても認めたくない人にとっては見たくないまとめであろう(笑)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月3日
ChouIsamu 「民主主義や人権と言う概念を全否定する憲法案は…」そもそもこの前提が違っているわけで。支持率でも議席数でも自民党が「最も支持されている政党」である以上、その主張には一定の重みがあるとみなさなければなりません。反論はそれを踏まえてから、です
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
SILVER_CAP どこが間違っているんですか?? 具体的に言って下さい。民主主義国家において、憲法は、国民では無く、国を縛るモノです。国民の義務ばかりを並べて、「国から国民を守る」「国民こそが主権者であり、国のオーナーである。政府とは、民間企業に喩えるなら"雇われ経営陣"に過ぎない」と云う観点を欠いた憲法は、国を守るモノではあっても、国民を守るモノでは、断じてありません。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
SILVER_CAP とりあえず、まずは、JC改憲案のどこが、少なくとも、現行法ほどとは言いませんが、大日本帝国憲法よりも、民主的で、人権を重視しているのか?? と云う事を、具体的に御教授いただければ幸いです
kkitmur @kkitmur 2015年11月3日
そもそも所詮は与党支持母体の部局が作った憲法案なので、与党だから重みがあるのだ、というのはちょっと分からないですね。 「こんなのでも影響力あっちゃうよね」って悲観的な話なら分かるんですけど
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu まず案として出してるだけでも十分民主的でしょ。批判される前提なんだから。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled まぁ、民主的の定義にも寄りますが、その御意見が「JC改憲案のどこが、少なくとも、現行法ほどとは言いませんが、大日本帝国憲法よりも、民主的で、人権を重視しているのか??」と云う私の質問に対する回答になっていると云う点に関しては、到底、そうは思えません
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled そもそも、「民主主義」とは政治体制・社会体制の事であって、ある憲法案について「民主的では無い」と言うのは、「その憲法案に基く社会が実現された場合、その社会において民主主義は達成・実現されるか」と言う観点から成されるものです。JC憲法案が「民主的だ」「いや民主的では無い」と主張されるのであれば、そのような観点からお願いいたします
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
なってるでしょ、大日本帝国憲法は、民間が考えて出されたもんでもないし。 出自からして民主的だと思うけどね。 そもそも、意見が違う人間にとって何が民主的か?それだけで決めらんないし。 これはこういうものだから排除しないといけないと言う、そういう意見こそ民主的でないし、民主国家では有ってはならん意見だと思うけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
憲法9条や96条も、これって十分国民の権利を奪ってるし、これ自体現憲法が民主的でないとも言える部分である。人によっては民主的だと言う意見もあるかも知れんが、民主国家はこれを話し合いで解決するもんで有って、初めから排除してはいけない。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled 出自が民主的ではなかろうと、その結果、「民主主義」「言論の自由」「人権の尊重」などが実現されるなら、それは「民主的」な憲法ですし、民間が考え出したモノであろうと、「民主主義」「言論の自由」「人権の尊重」が制限されるモノなら「民主的でない」憲法ですよね??違いますか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled たとえば、ナチス・ドイツの全権委任法は、ドイツ国民により選ばれた国会が、所定の手続に基いて、採択したものですが、アレを「民主的」だと言う人が居たなら、まずは、その人の言う「民主的」なる言葉の定義を微に入り細をウガーッて、問い詰めるべきでしょう。少なくとも「全権委任法」は「民主的」であると言う人が居たなら、その人の言う「民主的」と言う言葉は、世間一般で言う「民主的」と言う言葉と大幅な乖離が有る。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled 「そもそも、意見が違う人間にとって何が民主的か?それだけで決めらんないし」って、貴方は、その答を持ってますよね。貴方と私では、政治的意見が違うけど、お互いの意見を主張しつつ共存出来る社会ですよ。誰が決める「国益」か、誰にとっての「国益」か、さっぱり判らないモノの為に、個人の自由が制限される社会など、とてもでは無いが「民主的」では無い。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu それはあなたにとってですよね?制限も時として必要だと思う人間にはまだ制限が必要だと言う人間がいるかもしれない。 バランスの問題だけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu国益は十分に大事だともいますよ、 国益が蔑ろにされて、それで自由や民主的な物が守られるとも思わない。国益にもっと文言付け加える必要は感じますが。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled そう、それを議論出来る体制が「民主的」です。ところが、ここに非対称制が有り、制限が少ない社会よりも、制限が厳しい社会の方が、「制限は必要か否か」の議論が可能かどうかの度合が違う。だからこそ、やむを得ず、どうしても国民の権利を制限する必要が有るなら、憲法と云う改正が難しい/改正したら影響が有る法律でやるよりも、改廃が容易な一般法でやる法が安全でしょう。←と云う議論が出来るのは、今の日本が民主的な社会だから。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled では、国益とは何ですか?? それは国の在り方と切離して考える事は出来ない。そして、憲法とは国の在り方を決めるモノ。国益の為に憲法を変えろ、と云う意見の人が居るとすれば、それは変な話で、下手をすると、憲法が変れば、「何が国益か」のモノサシまで変ってしまい、訳が判らない事になる。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu改正が難しいのは、権利制限さえれてるとも言えますね。制憲権を不当に害してるとも言える。憲法なんて、簡単に変えられる方がいい、民主的にすぐに国民の意見が反映されるでしょ。
kkitmur @kkitmur 2015年11月3日
よく言われる1私学助成金、2国家緊急権、3新しい人権という点でJC案を見ると・・・ 1:自由になりすぎ 2:国会手続き軽視しすぎ 3:知る権利がないって感じですかね まあこれについて改善案を話すぐらいならまだ(恐らくこれの元になっている)自民党案の駄目なところまとめた方が有意義な気がするなあ
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
まあそういう事を、民主国家だから出来るとも断言できませんね、独裁国家で出来ないとも限らない。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled 何を言ってるんですか?? 権利を守る為に、法的な安全装置を入れるのは当然の事ですよね??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled 例えば、国によっては、憲法の人権etcに関する条項については、絶対に改正しては成らない、と云う事が、憲法上に明記されてる国も有りますが、これは、権利の制限ですか?? それとも権利を守る為ですか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled 喩えば、ナチスは民主的な手続きに従って、到底、民主的とは言えない社会を作った。自由や民主主義を守る為には、例えば、憲法改正のハードルを高くするetcの安全装置が必要だ、と云うのが、人類が学んだ事では無いんですか??
kkitmur @kkitmur 2015年11月3日
ChouIsamu 基本的にそれは正しいし、rareboiledさんの主張への反論としても、問題ないものだと思いますが、我が国においては大日本国帝国憲法の頃から「不磨の大典」と呼ばれ改正ができなかったので、憲法改正についてはもうちょっと軟化しても良いとは思いますね(特に歴史を振り返ると、大日本帝国憲法は明らかな不備が存在していたのに改憲出来なかったわけですから)
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu人権は天賦ですから、制限はいらないと思いますね、そもそも無効ですから。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled もし、貴方が、ナチスが勢力拡大してた頃のドイツ人だったとしても同じ事を言えますか?? 歴史的に見れば、近代民主主義と全体主義は双子の様なモノです。どちらも、それまでの伝統から乖離して、それまで国家を押えていた"伝統"や"宗教"から自由になった国の有り方なんですよ。だからこそ、一端、近代民主主義国家(もしくは、その前段階である近代国家)になった以上、全体主義に陥いらないようにする為の安全装置が必要になるんですよ。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled 第一、貴方が、人権が天賦であると本気で信じているなら、まず否定すべきはJC憲法案じゃないんねすか?? 天賦の筈の人権を否定する天に逆らう悪法案ですよ??
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu じゃあこういうことも言えます。民主主義と言うか近代の政治システムの悪用でのナチスと言うなら、近代以前の政治システム独裁が同じ結果をもたらすなら、ならば独裁だろうが民主だろうが、やっちゃう時には人類やっちゃうんだなと言う発想が大事だと。 人類は賢くないんだし、制限が多少きつい方がいいんじゃないですか?やっちゃう人類をほったらかさない、制限がきついjc案なりで縛りつけたほうがいいかと。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled 私の書き方が悪かったんでしょうか?? (近代的)民主主義も全体主義のも近代以降のモノだと書いたつもりですが……
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu 近代とかまああまり関係ないような
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled もう、100年も200年も前に、世界は、少なくとも、現在の先進国は、"伝統"や"宗教"が国家を押さえている時代では無くなってしまったんですよ。もう、それ以前の時代には戻れない。現代の人間は、"伝統"や"宗教"の抑圧から逃れる事が出来た代償に、"伝統"や"宗教"と云うブレーキが効かない国家の暴走が起きる可能性が出来てしまった。でも、そんな世界で、国家の暴走を起さないようにしながら生きていくしか無い。それが現代なんですよ。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled だからこそ、国民の権利を守る為には、国民が国家と云う番犬の首に首輪を付けるしか無い。国家と云う仕組みが、人間に必要だとしても、近代以前に国家の暴走を食い止めていた安全装置は壊れてしまっている。だからこそ、新しい安全装置が必要になる。それが憲法であって、その発想の無い「憲法」は、「憲法」とすら呼べない「危険な何か」でしか無いんですよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
ChouIsamu 宗教の抑圧が無いなら、イスラム国なんて存在しないはずですし、あなたはちょっと理想すぎるませんか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月3日
先進国は、先進国なりの問題抱えていて、先祖がえりのイスラム国参戦と言う現実が有るわけで。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月3日
rareboiled いや、だから、たとえば、イスラム法学者の中田考氏は、「イスラム国」は「国(=State)」を称している時点でイスラム的では無い、と批判してる訳ですよね。「近代国家」は有る意味で、一神教的な"神"が世俗化したモノであって、それ以前の「神」とは相容れないモノであり、イスラム原理主義者である中田考氏にとっては、「愛国心=神の偽物を拝むこと=最悪の偶像崇拝」になってしまう。宗教国家と言えど、もはや、「近代国家」による精神汚染を逃れられない時代なんですよ。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年11月3日
憎しみに目を曇らせている限りは見える物も見えなくなりますよ。少し冷静になってください。とだけ言ってみるテスト。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月3日
ChouIsamu あなたの日本会議の案に対する評価はあくまでもあなた個人の主観によるものであって、最終的に憲法の有り様を決めるのは日本国民世論であり、そして残念ながら日本会議という団体は現状世論からあまり問題視されていないという視点が欠けている、という事です
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月3日
「神聖な日本国憲法を汚そうとする日本会議と、それに相対する正義の御旗を掲げた自分」という構図に、ちょっとはまりすぎてはいませんかね
wizeman @wizeman8001 2015年11月3日
女子中の文化祭で、模造紙に改憲案書いて展示するのだってこれよりはずっと納得できるもの作れるんじゃないだろうか。讀賣/自民/JCの改憲案って、本来の主張の250%増しのシロモノ見せておいて最終的に120%くらいのが通れば御の字、っていう手法使ってるようにも思える。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年11月3日
すごいなコメ欄、これでまだ完全アウト以外の選択肢があると思ってるのが凄い
無心 @musinnnn 2015年11月3日
憲法学で言う固有の意味の憲法と立憲的意味の憲法がごっちゃにされてて、別の単語を用意したほうがいいんじゃないかという気がする。JCの改憲案は明らかに立憲的意味の憲法からは逸脱してるんだけれども、同じ憲法という単語でくくられてしまってるがゆえに一般人には違いが認識されてない
犬連結マン @nekokoala1 2015年11月3日
なかなかファンキーな憲法案だな。北朝鮮にでも憧れてるのか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年11月3日
女子中学生に社会の授業内で改憲案を作らせたほうがこれよりましなのでは……。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年11月4日
これ見てると、彼らの憲法の認識ってのは17条の憲法かと思えてくる
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月4日
SILVER_CAP 貴方の言っている事には、極めて重大な矛盾が有る。「国民世論」とは、貴方が「個人の主観」と呼ぶモノに基いて、ナニゴトかを言う多数の人々の様々な意見の大勢や傾向の事では無いのか?? つまり、「国民世論など知った事か、俺はカクカクシカジカの理由で、こう言う事が正しいと思う」と言う人が、一定数入ればこそ、「国民世論」は「国民世論」たり得るのでは無いのか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月4日
SILVER_CAP 貴方が「個人の主観より、国民世論の方を優先すべき」と考えるのは勝手だが、そう考える人が国民の多数を占めるようになった時、「国民世論」なるモノは存在していると言えるのか?? 貴方は、「国民世論」を根拠に、貴方が「国民世論」と呼ぶモノから、それが「国民世論」である根拠を剥奪しようとしているのでは無いのか??
こまちゃん @komachan9 2015年11月4日
青年会議所ってこんな団体だったの。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年11月4日
ソビエト連邦が憲法をつくったならこうなるんだろうな……といった感じ ちゅーかディストピア物漫画なんかである文面じゃねーかオイ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月4日
ChouIsamu そりゃあ貴方も私も「世論」の一部ではありますけど、「総体としての世論」は日本会議自体にさしたる関心を持ってないですよね。連中が前世紀から支持している自民党が与党の座に座ってるのがそれを証明してるわけで
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月4日
ChouIsamu 別に優先しろとか言ったつもりはないですよ。批判の仕方が拙いってだけで。「日本会議はけしからん!」「そうだそうだ!」これの繰り返しじゃ連中は痛くも痒くもないですよ
hop07 @hop07 2015年11月5日
旧共産圏国家のような憲法草案でつね
橘 森廣 @tachibana008 2015年11月5日
領土保全は未だしも、家族云々の条項は完全に駄目だろう。道徳は飽く迄推奨されるべきものではあるが、強制されるべきものではない。大日本帝国憲法でもこうした道徳的条項はない。何故、教育勅語に道徳的項目を書き、憲法とは別箇に扱ったのか、青年会議所の憲法案を起案した人には考えてほしいと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年11月5日
仮に憲法で国民の義務がこのように追加されたとしよう。憲法自体に罰則はないのだから、これを補完する法律が作られることになるわけだ。脱税が罪であるように。家族の維持、関係の強化に努めない人間は逮捕されるって事だな。社会貢献しない奴も文化を尊重しない奴も逮捕。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月5日
SILVER_CAP 貴方は、JC憲法案に対する批判を「批判のやり方がマズい」と批判されていらっしゃる。おそらくは、あなたが「これが批判のやり方として有効だ」と思われている方法で。その輝かしい成果が、あなたのコメントに対する様々な反応な訳ですが……何と申しますか、仮にJC憲法案に対する批判が100点満点でないとしても、あなたの意見を参考にしたが最後、より駄目な批判と化してしまう危険性を危惧せざるを得ないのですが、この後に及んでも、そんな危険性は小さいと本気で信じていらっしゃるのですか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月5日
SILVER_CAP つまる所、あなたが誰かの何かに対する批判に対して、「批判のやり方がマズい」と言う資格が有るだけの、批判のスキルが有るのなら、誰か1人ぐらいは、「たしかに貴方の言う通りだ。自分の批判のやり方がマズかった」とおっしゃる方が居ても不思議では無いと愚考しますが、結果は、この惨状です。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月5日
SILVER_CAP 批判のやり方がマズい?? で、批判のやり方がマズいとしても、それを、どう修正するかに関して、自分より「何かを批判するスキル」が著しく劣るとしか思えない誰かの意見を採用するのは、賢明と言えるでしょうか??
ひろあき @hiroaki2511 2015年11月5日
これ、平成24年に作られた草案ですね。当時は全然話題にならなかったものが、今になって議論の的になるというのもなかなか面白いものです。この草案には解説書もあります。14頁以降にはQ&Aも載ってますので、議論の助けになるかと思いますよ。http://jc-ns01.jaycee.or.jp/kenpo.html
Scally@フユヤマハイカナイマン @scally_westjp 2015年11月5日
JCに所属または出身で『おおお!』って人は少ないよね。最近は『意識だけ高いアレな人』の集まりになってる。樋渡氏の講演もガンガンやってるし。
inu@聖地の合間 @inu_uni 2015年11月5日
そもそも憲法ってどんなものなのか学び直せってレベル
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年11月5日
JC自体企業の役職もちや自営業で域内で顔繋ぎたい人間が”意識高い体育会系取り組みモドキ”やって 「いやーボクタチがんばった」っていいながらキャバクラ巡りする集団と化してるから、 改憲案なんて誰かが適当に勢いで出せば誰も熟読せずにそのままワーパチパチ全会一致ですで通るんじゃねえかなぁ
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年11月5日
憲法は国や政府を縛るもので、国民を縛るものではない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月5日
ChouIsamu そりゃあここは日本会議に批判的なまとめなんですから、私の同意者が少ないのは当然でしょうね。あなた方の日本会議批判が今一つ広がらないのと同じで
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月5日
hiroaki2511 まあそういうことですね。元々は見向きもされていなかったものです
80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2015年11月5日
JCって女子中学生じゃなくて、日本会議系の日本青年会議所のことか…あの手の団体は(自民党議員と同じく)憲法は国や政府を制限するものということが分かっていないので、自民党憲法草案よりさらにひどいのを出してきても納得できる。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月5日
SILVER_CAP では、貴方がJC憲法案を批判するなら、具体的に、どう批判するんですか?? 私見ですが、JC憲法案を批判しているの意見には、どこがどう悪いと具体性が有るのに、あなたのJC憲法案批判批判は、あなた自身が、JC憲法案批判のどこが悪いと思っているのか、さっぱり見えてこない。単に貴方は、「JC憲法案批判を気に入らないが、どこが気に入らないか、自分でも判ってない」状態だからこそ、「批判の仕方が悪い」「世論に受け入れられない」と云う批判しか出来ないんじゃないですか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月5日
SILVER_CAP つまる所、貴方の批判ってのは、「"世間が許さない"と言ってるけど、世間が許さないんじゃない、あなたが許さないんでしょ??」的なモノにしか思えない。貴方の「脳内世論」は、どうでも良いから、貴方自身の言葉、貴方自身の考えで、「JC憲法案批判の何が変だと思うか」を語ってみてはどうですか?? 貴方自身が、「JC憲法案批判の何が変だと思うか」を言葉に出来ない限り、何を言っても、それは空虚で、誰の考えも変える事の出来ない批判にしか成らない。
pon @__pon_ 2015年11月5日
賛同者の頭数数えても全く無意味ですわな。憲法の正しさは、賛同者の多少に関係ないんです。憲法とはそもそもそういう性質のものです。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月5日
SILVER_CAP 「そりゃあここは日本会議に批判的なまとめなんですから、私の同意者が少ないのは当然でしょうね」などと言うぐらいなら、何で、そもそも、「JC憲法案批判批判」なんてやったんですか、「JC憲法案批判」をやってる人が世論を変えられるかは不明ですが、そんな事を言ってる人が、絶対に世論を変える事が出来ない事だけは確実です。貴方は、自分の考えなど無く、単に自分が「世間の大勢」と思っているものに従ってるだけじゃないんですか??
Hornet @one_hornet 2015年11月5日
dokuman3 憲法12条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない」に対して、努力しない人が逮捕されるような状況でしたっけ今?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年11月6日
one_hornet 君は他人の自由や権利を侵害しても逮捕されない国だと思ってたのか?
Hornet @one_hornet 2015年11月6日
dokuman3 刑法犯は、それが憲法の精神に違反するからという理由では逮捕されないと思いますけどね。
bun🍃 @bun3559 2015年11月6日
現状の各種法規やその運用のことを考えずに、絵に描いた憲法だけを考える、それこそ女子中学生でももうちょっとまともな案ができると思われる簡単なお仕事ですね。いい大人がこういうものを作るのって、ほんとに時間とカネと、あらゆるリソースの無駄遣いなのでやめていただきたいです。
bun🍃 @bun3559 2015年11月6日
左翼も9条ばかり目の敵にせず、24条(婚姻条項)をなんとかしてください。この条文の「両性」という記述を「両【者】」に変えるだけです。
FX-702P @fx702p 2015年11月6日
ジャッキー・チェンが改憲すると聞いて。
ナスカ-U-KWS-196(C97 (日) オ16a) @Chiether 2015年11月6日
ユリウス暦に改憲すると聞いて。
ナスカ-U-KWS-196(C97 (日) オ16a) @Chiether 2015年11月6日
dokuman3 「他人の自由や権利を侵害した」場合は、基本「不法行為」とよばれる損害賠償の対象であり民事です。
ナスカ-U-KWS-196(C97 (日) オ16a) @Chiether 2015年11月6日
ただ「憲法に違反しない範囲で法律が制定される」ので。憲法の努力義務を理由に法律が制定されるという危険は間違いなく存在します。 じゃあ憲法の定める範囲で法律全部できてるかってーと出来ていないわけで(自己に不利益な供述を強要したという内容で有罪受けた人いましたっけ?)。 そこに温度差があるんじゃないかな。
ナスカ-U-KWS-196(C97 (日) オ16a) @Chiether 2015年11月6日
例えばJC改憲案第二十七条ですら、私(および私の嫁さん)のような子が望めない欠陥者は憲法に違反するとされてしまいます。これで法律制定するとしたら例えば「欠陥者と健常者間の夫婦」というのは社会的損失ですから何かしらの取り締まりの対象となる可能性がありますが。そもそも「子供は夫婦間に限る」とかでもないので実際は法律が制定されないでしょう。(するためには第二十二条の再修正が必要になる)
ナスカ-U-KWS-196(C97 (日) オ16a) @Chiether 2015年11月6日
あと可能性としては国家が原告となって国民を損害賠償請求することぐらいかなぁwww(ジョークです)
まあちゃん @mar_1122 2015年11月6日
この案が通るとは思えないけど、これを公表することで改憲への妨げになるんじゃない?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年11月6日
one_hornet 脱税犯も憲法の精神に違反してるから逮捕されるんじゃなくて脱税が違法行為だから捕まるんだよ。で、君は他人の自由や権利を侵害しても逮捕されない国だと思ってたのか?に答えてくれないかな。俺は貴方に質問してるんだぜ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月7日
mar_1122 既に指摘されてますけど、三年前に発表されて実質店ざらしになってる奴ですので
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月7日
ChouIsamu Togetterにコメント書き込むのにいちいち理由を説明する必要があるとも思えませんが、敷いて言うなら、「日本会議」とか「統一教会」といった団体を殊更に敵視する人ってのは大まかな共通点があって、それを確認しに来てる、とでも思っておいて下さい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年11月7日
Chiether あぁすまん。別にそこは違法であるという話で逮捕にこだわる気はない。
と☆てくのん☆☆ @Toteknon 2015年11月7日
http://jciwc2015.com/jp/whats.html 国連関係じゃないけど「国連ロゴの使用を許可されている組織」の下にある日本青年会議所がこんな国粋主義なんで、海外のJCに誰か広めてくれないかな。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月7日
SILVER_CAP で、「JC憲法案」批判の「批判のやり方が悪い」って話はどうなりました?? 「批判のやり方がマズい」と思うなら、貴方が「良い批判のやり方」だと思う方法で批判すれば良いだけですよね?? それとも、貴方が今まで言ってた事が、貴方が思う「良い批判のやり方」に基くモノだったんですか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月7日
SILVER_CAP ええ、もちろん書くのは勝手ですよ。でも、その「JC憲法案批判批判」のやり方がマズければ、「批判のやり方がマズい」って批判されるだけですよね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月9日
ChouIsamu 批判のやり方に関しては、悪い点をあげつらう事に終始するのが拙い、という点ですね(以前書いた気がしますが)。発表当時からあれを批判する人は少数ながらいましたが、日本会議の案とセットで無視されてるのが現状です
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月9日
日本会議とか統一教会とか、ああいった団体に殊更に攻撃的な人というのは、自民党がなんだかんだで世論から支持されている(他の野党が支持されていない)という現実から目を背け、何か国民世論と解離した組織の支援を受けているからに違いないと考えている場合が非常に多いです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月9日
実際、日本会議も統一教会も前世紀から自民党を支持していますが、連中がそんなに巨大な力を持っているのだとしたら民主党政権なんてものは生まれてないわけですし
Hoehoe @baisetusai 2015年11月9日
家族を破壊しろ!ってよりはマシだけど、んー
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月9日
baisetusai ぶっちゃけ心配するほど日本会議の影響力って無いですよ。問題は、この団体が日本を代表する極右団体であるかのように騒いでしまう事なんですけどね。それが海外で報じられ、その評価が逆輸入されて日本会議を増長させる、なんて事に
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月10日
SILVER_CAP 「批判のやり方に関しては、悪い点をあげつらう事に終始するのが拙い、という点ですね」……意味が判りません。貴方は、JC憲法案批判批判をやるのに、「JC憲法案の良い点」も評価したんですか??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月10日
SILVER_CAP とりあえず、さっさと、貴方が「良い批判の方法」と思う方法で、JC憲法案批判批判をやってみせて下さい。もし、今まで、やったのが、貴方が「良い批判の方法」と思う方法によるJC憲法案批判批判だと言うのなら、JC憲法案批判に改良すべき点が有るとしても、貴方の意見など取り入れる必然性は、これっぽちも見当りません。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月10日
SILVER_CAP 貴方は、ここの「世論」が、JC憲法案批判になる事は、予想が付いていた筈ですよね?? なら、JC憲法案批判批判をするなら、貴方が「"世論"の大勢と、自分の意見が違う場合は、"世論"側の意見を、どう批判すべきか??」の実例を見せてくれれば良いだけですよね?? もし、貴方が、それをやったつもりなら、貴方が「良い批判の方法」と思う方法が、本当に「良い批判の方法」なのかは、答は明かですね。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月10日
SILVER_CAP そう、まさしく、貴方こそ「悪い点をあげつらう」だけでは無く、批判のやり方がマズいと思うなら、どう批判すべきかの実例を、自分で示してくれれば良かったんですよ。でも、それが出来てないと言う事は、貴方が思っている「よりマシな批判」など存在しないと考えざるを得ませんね。まずは、「批判のやり方がマズい」と思うなら、よりマシな批判が存在する事を証明してみせて下さい。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月12日
ChouIsamu 批判をえり好み出来るような状況なんですかね
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月12日
SILVER_CAP いや「批判のやり方が悪い」と云う批判を、批判している相手よりマシなやり方で批判すれば良かったんですよ。「批判のやり方が悪い」と云う批判を、批判している相手より、明かに遥かに劣っているやり方で批判しているから、「はいはい、貴方の言う『もっとマシな批判』なんてのは存在しないのね」となる訳で。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2015年11月12日
SILVER_CAP 貴方の批判批判は、「批判のやり方が悪い」ってモノですよね? でも、貴方の批判批判は、どう考えても、誰も説得出来ていない。「そんなやり方では、誰も説得出来ない」的な内容の批判をしてるのに、当の御自分が、誰も説得出来てないって、何のギャグですか?? 笑いモノになるのが、お望みなら、もっと、お手軽な手段が、いくらでも有りますよ。
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