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秋葉原とJKビジネスと

秋葉原とJKビジネスと。
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董卓(不燃ごみ) @inumash

自分たちに対してまったく事実ではない情報が“事実”として拡散されたらそれを否定・批判するのは当然のこと。それは『日本の女子高生の30%が売春』『それを流したのが伊藤弁護士』という情報の両者に言える。 / “国連「子どもの売買、児…” htn.to/rZKveQJaxy

2015-11-01 23:43:47
董卓(不燃ごみ) @inumash

秋葉原云々についてはU-15等未成年をモデルにした着エロソフトの流通、散歩やリフレ等のJKビジネスの摘発例や実情調査を踏まえれば“根拠が無い”とは言えない。それをどう解釈・表現するかは個々の判断によるだろうが / “はてなブック…” htn.to/QEeV3dC3q

2015-11-01 23:44:45
董卓(不燃ごみ) @inumash

いずれにせよ、明白なデマを流されてそれに抗議している人たちに「お前らが間違ったことを言ってるのが悪い」と責任転嫁をしたり「じゃあこれはどうなんだ!」と問題をすり替えたりするのは最低で、そういう態度をとる人間は主張や立場以前にお話にならないと思いますよ。

2015-11-01 23:53:20
董卓(不燃ごみ) @inumash

あとJKビジネスがソフト性サービスや売買春の温床になっていることは伊藤弁護士はじめ"フェミニストの妄想”などではなく、警察も主体的に取り締まりに動いてる"事実”ですからね。 matome.naver.jp/odai/213592911… matome.naver.jp/odai/213872391…

2015-11-02 00:00:24
董卓(不燃ごみ) @inumash

こういう"事実”を無視して「フェミニストがデマを拡散している」だの「実在の児童は被害にあってない」だの言うことこそ実情を見ていない"妄想”です。

2015-11-02 00:02:31
董卓(不燃ごみ) @inumash

某芋屋とかジュニアアイドルのソフトを専門に扱う店の存在やJKビジネスにおけるアキバでの摘発例といった“事実”を見てみぬふりして「フェミニストの捏造」にしたい人がたくさんいるってこと。 / “秋葉原における児童ポルノの問題、両陣営…” htn.to/rv4MwL

2015-11-02 00:20:24
董卓(不燃ごみ) @inumash

ジュニアアイドルの着エロにしろJKビジネスにしろ「実際の児童(未成年)が被害にあっている事例」であって、それに対する批判を単純に"ポルノ規制”だの"表現規制”だのと攻撃するのであれば、それはもう「児童ポルノ・児童買春擁護者」と言われても文句は言えないでしょう。

2015-11-02 00:24:15
董卓(不燃ごみ) @inumash

特に、普段「実在児童の問題を放置して二次元ポルノを叩くな!」とか言ってる連中がこういう「実在児童の被害事案」を告発する人間を攻撃するのは後ろ弾にしかなりません。

2015-11-02 00:27:22

以下、追加

董卓(不燃ごみ) @inumash

伊藤弁護士って「"警察は”野放しにしている」って言ったんでしたっけ?ついでに言うと事業者側が法的なグレーゾーンを悪用しているため摘発も罰則の軽い労働基準法違反が大半となっており、児童福祉法等による取り締まりが困難な状況ですね。 twitter.com/fxitizi/status…

2015-11-02 13:53:30
董卓(不燃ごみ) @inumash

そこまで言うつもりはありませんが、被害者意識に凝り固まって実際に被害にあっている児童の存在やその取り締まりが(法的に)困難な状況が見えなくなっている(あるいは意識的に見てみぬふりをしている)のではないか、と思います。 twitter.com/Onboro_chafuu/…

2015-11-02 13:55:34
董卓(不燃ごみ) @inumash

法的なグレーゾーンを悪用して児童による性サービスや買春を助長する事業が存在し、本来摘発の根拠となるべき児童福祉法等が適用できない(しづらい)のが現状をして“法的な取り締まりが適切になされていない=野..「秋葉原とJKビジネスと」 togetter.com/li/894650#c225…

2015-11-02 14:08:09
董卓(不燃ごみ) @inumash

個人的には“野放しになっている”とまでは思わないけど、現行法制下での取り締まりが困難な状況には変わりないと思うので問題意識としては間違ってないと思います。あとアキバを名指ししている件についてはJKビ..「秋葉原とJKビジネスと」 togetter.com/li/894650#c225…

2015-11-02 14:12:40
董卓(不燃ごみ) @inumash

"ごく一部の例外”って、そもそも何を基準としての"例外”なんだろうねぇ。でもって"ごく一部の例外”だろうと実在の児童が被害に遭っているという事実を無視するべきではない思うのだけどね。 twitter.com/chasyan/status…

2015-11-02 14:25:33
董卓(不燃ごみ) @inumash

"ごく一部の例外”だってんならまずもってそれが"ごく一部の例外”であるうちにきっちり潰しておかないとあかんでしょ。

2015-11-02 14:27:40
董卓(不燃ごみ) @inumash

ポルノ規制反対派の正当性を担保する論拠のひとつに「我々は実在児童が被害に遭っている場合はそれを許容しません」というものがあると思うし、そう主張してきた人たちもたくさんいると思うけど、実際の被害事例を前にして「それは"ごく一部の例外”だから」という態度をとったら台無しでしょうよ。

2015-11-02 14:32:07
董卓(不燃ごみ) @inumash

昨日も書いたけど、それをやったらもう"児童ポルノ・児童買春肯定派”として扱われても文句は言えんよ。実在児童の被害を見てみぬふりしてんだからさ。

2015-11-02 14:33:18
董卓(不燃ごみ) @inumash

JKビジネスに関しては現時点で児童福祉法が有効に機能していないのは事実なので、そこはきちんとケアしないといけないと思うよ。未成年モデルを使った着エロも同様。

2015-11-02 14:39:04
董卓(不燃ごみ) @inumash

そういう人は「児童が性被害にあおうが女性の権利が侵害されようが俺は知ったこっちゃない。とにかく自由にポルノを楽しませろ!」と堂々と主張すれば良いと思います。それはそれでひとつの態度でしょう。許容されるかどうかはともかく。 twitter.com/37_2_le_matin/…

2015-11-02 14:51:19
董卓(不燃ごみ) @inumash

思うに、あの手の風俗(と言っていいと思うんですけど)に行く層とそうでない層ってはっきりわかれてて、あそこで告発されている事例も感覚レベルで「そんなことあるわけない」と思ってる人がたくさんいるんじゃないかと思います。 twitter.com/segawashin/sta…

2015-11-02 14:58:32
董卓(不燃ごみ) @inumash

リンクとか貼らないけど、ちょっと検索しただけで現役(学校に行ってないけど現役と同年齢含む)であることを堂々と謳ってる事業者も見つかるし、メニューにない性サービスを行う"裏オプ”の情報も簡単に探せるので、まあそういうことなんだろうなと思いますよ。

2015-11-02 15:02:43
董卓(不燃ごみ) @inumash

さっと調べたレベルでこれだからそういう被害の実例をきちんと調べた上で問題提起している人とそうではない反規制派とで知識や事実認識の差異が明確に出てるんだろうな、と。

2015-11-02 15:05:19

コメント

kamayan1192 @kamayan1192 2015年11月2日
まとめを更新しました。
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ガイチ @gaitifuji 2015年11月2日
この問題に関して、わたしが思っていること、感じていることとほぼ同じであった
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飛鳥井@ 中央構造線C2C Done @S_Asky 2015年11月2日
この件外野しかも前後の文脈すら読まない脊髄反射な思慮の浅い連中が騒ぎ過ぎ
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竹永@2 @takenaga51 2015年11月2日
伊藤和子の問題は、あの人が自身の発言の根拠となる数字を一切公表せずにいきなり「秋葉原は未だに児童ポルノと児童買春にあふれてる」と言い出した点。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月2日
というか違法のを摘発できてるんなら法制度とかはべつにいじらなくていいじゃん。問題なのは発見しだい通報すればよろしい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月2日
違法なのがつかまった、だから違法じゃないものまで違法にしようって話をされてもねえ
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月2日
Neko_Sencho JKビジネスに関しては法的なグレーゾーンをついているため摘発の大半が罰則の軽い労働基準法違反となっており、さらに事業者側も業態を頻繁に変えて摘発逃れをしている状況なんですが。http://www.sankei.com/affairs/print/150511/afr1505110036-c.html
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匿名希・望 @Ntokunaki 2015年11月2日
条文上違法なものでも摘発が警察の裁量とか、現行法が無謬ではないとかいう認識はないんですね
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月2日
「「実在児童の被害事案」を告発する人間」この人はISISを攻撃するといいながらシリア反政府軍を爆撃するロシアみたいな人ですね。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月2日
法的なグレーゾーンを悪用して児童による性サービスや買春を助長する事業が存在し、本来摘発の根拠となるべき児童福祉法等が適用できない(しづらい)のが現状をして“法的な取り締まりが適切になされていない=野放しになっている”と表現しているのだと思うので、それ自体は根拠があっての話でしょう。それを過剰表現と考えるか、実情をそのまま表してると考えるかは別だけど。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月2日
個人的には“野放しになっている”とまでは思わないけど、現行法制下での取り締まりが困難な状況には変わりないと思うので問題意識としては間違ってないと思います。あとアキバを名指ししている件についてはJKビジネス発祥地が秋葉原だとされているので、その印象に流されたんだろうな、と。さっと調べてみた限りでは池袋や新宿周辺でも同種のサービスやその摘発事例が散見されますね。
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みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2015年11月2日
JKビジネスや子供の着エロ販売は、秋葉原だけでは無く、歌舞伎町道玄坂高田馬場池袋駅近辺にもわりかしあるんだよなあ。秋葉原が特別多いかと言われると疑問。 着エロ販売に至っては神保町のエログッズ屋で普通に並んでたな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月2日
inumash 摘発逃れをしているということは法の網がそれなりにかかってるってことで、野放しではないですよね。
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年11月2日
言うなれば「グレーゾーン」であり、違法だけど警察が摘発に動きにくい際どいラインを狙うのがJKビジネスに限らず性風俗の基本。秋葉原はまぁ二次元から三次元まで色々あふれてる街なのは昔からで、JKビジネス発祥の地であり警察も取り締まりに動き、アメリカも「性目的の人身売買」としてJKリフレを名指しで批判してるので、無根拠な主張ではない
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月2日
Neko_Sencho その網の穴がでかすぎて捕まえるべき対象を捕まえられてないってことでしょ。野放しって表現が適切かどうかはともかく法規制が有効に機能してないのは事実です。
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年11月2日
トルコ風呂(古い)も「売春行為」なら違法だけど、「お風呂で女性に体を洗ってもらう+お互いの自由恋愛」なら合法になる。この基本が守れてないとすぐに捕まるけど、これを「売春を野放しにしてる」と見るか「ある程度の規制はできてる」と見るかは人によるでしょと
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月2日
「“法的な取り締まりが適切になされていない=野放しになっている”と表現している」伊藤弁護士は「警察が野放しにしている」と言ってるのでこの解釈は違いますね。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月2日
「法規制が有効に機能してないのは事実です。」北朝鮮ですら売春は存在するらしいので有効に機能する法規制など存在しえませんよ。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月2日
minkkanjinno1 あらためて元発言を確認してみたら「警察はなぜあからさまな児童ポルノを野放しにしているのか疑問」となっているので、“警察は野放しにしている”と言った対象はJKビジネスではなく児童をモデルにつかった着エロ(3号ポルノ)だと思われ。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月2日
minkkanjinno1 「児童の被害を防止するための法律で実際の被害事案を取り締まれない」という話とその北朝鮮の売春の話はなんの関係もないですね。そもそも北朝鮮の売春事情と法律の関係について詳しく語れる人がどれだけいるのか知りませんけど。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月2日
着エロに対して「実在の児童は被害にあってない」って言ってるオタクってそんなにいるの?漫画やアニメの規制に対して「実在の児童は被害にあってない」って言う人は多いと思ってたんだけど。着エロみたいな実在児童に対する被害が2次元への規制に飛び火することに対して迷惑がってる人が大多数なんじゃないの。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月2日
国連の話はともかく伊藤和子さんが「この秋葉原の街は未だに、児童ポルノと児童買春にあふれています。」って発言したのは事実ですよね。普通の人が考える「あふれている」っていう状況が、今の秋葉原の状況と合っているかと考えると疑問ですね。正直13%って数字より酷いと思いますけど。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月2日
とはいえ、私も実在児童に関しては、もっと厳しく規制しても良いと思いますけどね。イタチごっこになると言う人も居るかもしれませんが、罪状が重くなれば生産側も二の足を踏むようになるかもしれませんし。飲酒運転の厳罰化の時みたいな効果があるといいんですけど。
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九六 @cloq 2015年11月2日
秋葉原に溢れているものとして何を思い浮かべるか、ってのが憑物落としの鍵になるはず。伊藤和子さんは溢れて「いた」ものとして3号ポルノを指していたが、吾輩のようなおっちょこちょいはロリエロまんがかな・・・? と思ってしまった。不幸だ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月2日
Wikipediaに書いてありましたが、愛知県ではJKビジネスを包括的に規制できるように条例を改正したんですね。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD20H39_Q5A220C1CN8000/
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九六 @cloq 2015年11月2日
例えばこのツイート https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/659239597751185408 のときに「3号ポルノ」について話てますみたいなこと、もしくはこういう児童ポルノ(3号ポルノ)が実際に販売されてましたみたいなことを言うってのはなかったのだろうか。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月2日
これは是非東京でもやって欲しいですね。条例じゃなくて法律の方が良いので、国にも頑張って欲しいです。
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qquppa @qquppa 2015年11月2日
着エロで実在児童はどんな被害に遭ってるの?
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!にゃん @bibibikkuri 2015年11月2日
「あった」と「溢れている」では天と地ほども違うし、後から○○がある!って言っても、最初は根拠を用意せず言ったことになるんじゃないの
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doaflie @pajobiew 2015年11月2日
児童ポルノは犯罪であって、取り締まり対象にならないならそれは現行法において児童ポルノでもなければ犯罪でもない。弁護士という法律の専門家が先走って犯罪でないものを犯罪であるかのように語るのは問題があるに決まってる。ジュニアアイドルにしてもJKビジネスにしても、一部の法に引っかかったものをあげつらって出演者や従事者全員が被害者でカテゴリ全体が犯罪であるかのように吹聴してるわけでしょ?それを批判して何が悪いの?
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月2日
qquppa 着衣してるだけでやってることは挿入のないAVにかなり近いような動画に児童が出演している事を「被害」に入らないと考えてらっしゃるなら、この手の問題に関わってる人と議論しても、多分被害の定義やパターナリズムなんかで話が平行線になると思いますよ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月2日
bibibikkuri あれ、反論が「秋葉原に1つも無いことを証明しろ」だから酷いですよね。「あふれている」か「1つもない」の2択って子供の喧嘩みたいな極端さですよね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
(実質的な児童の救済に糞ほどの役に立たない)児童買春・児童ポルノ禁止法の制定に必死だったのは、そもそも『子供の為に』と騒いでた方々の方なのだけど、それだけ必死になってそれだけの大きな穴を残している方が、傍から見ている方からしても情けない話だと思うのだがなぁ(嗤
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
『子供の為に』とか言って、現在合法的な流通物を新たに非合法の物にしようとしている必死な方々のせいで、『淫行処罰規定』が必要な法律に、全然付けなかった、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の施行に必死だったのは、一体どちらの方なんでしょうかね?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
「少女と遊ぶなら長野」と噂も出て 淫行処罰条例やっと制定の動き http://www.j-cast.com/2015/01/14225224.html 『未成年の女子高生を救おう』とか言って、マンガやアニメ・ゲームに対する規制を、児童買春・児童ポルノ禁止法改正案に盛り込もうと必死に頑張ってるときから、長野県がようやく『淫行処罰規定した条例』を制定することになるまでの間、放置されていた『未成年女性への救済のほっぽらかし』の責任は、誰がどう取るんでしょうかね?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
『児童買春・児童ポルノ禁止法改正案』の時に、法律レベルので性的虐待被害児童の保護や受け入れの制定を提案していた良識者は居ましたよ? その提案を悉く無視したのは一体誰なんですか? 少なくともオタク側ではないと思うね。無視したのは、『マンガやアニメ・ゲームに対する表現規制を児童買春・児童ポルノ禁止法改正案に盛り込もうとしていた方々』の方だよ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
現状法規でグレーゾーンが大きく、ガバガバなのは、マンガやアニメ・ゲームの表現規制を躍起になって青少年健全育成条例や児童買春・児童ポルノ禁止法に盛り込もうと動いていた方々のお陰だよ。少なくとも私のせいじゃないな。アニメやマンガ・ゲームの表現規制に対する熱量を、グレーゾーンの非合法化に向けていたら、少なくとも長野県の放置状態は解消できていただろう? 自分達の怠惰の結果を、オタクの責任にするなよ、情けない。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
『グレーゾーンに大きな穴があって、未成年女子の性的被害を食い止められない!』という言葉には、「良かったね、君たち(青少年健全育成法や児童買春・児童ポルノ禁止法にアニメ・マンガ、ゲームに対する表現規制を盛り込もうとしてた人達="子供の為に"という言葉を連呼する人達)が望んでた法律だよ」(ニッコリ)って言ってやる。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
現状法規でグレーゾーンが大きく、ガバガバなのは、マンガやアニメ・ゲームの表現規制を躍起になって青少年健全育成条例や児童買春・児童ポルノ禁止法に盛り込もうと動いていた方々のお陰だよ。少なくとも私のせいじゃないな。アニメやマンガ・ゲームの表現規制に対する熱量を、『未成年児童に対する淫行処罰規定』に向けていたら、少なくとも長野県の放置状態は解消できていただろう? 自分達の怠惰の結果を、オタクの責任にするなよ、情けない。http://togetter.com/li/894650#c2258935←の修正
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年11月2日
長野県に淫行条例が無かったのは安易に警察に頼らない県民運動があったからで、それを規制派の落ち度というのは悪手でしょう。 astray000 これなんか成人だったらどうなのかと考えると、児童には特別に保護する理由を認めていて、その場では同意したが後から許せないと通報して検挙できず処罰感情のみの議論になっている。LINEで「言葉巧みに騙した」とかそういうことだからね。こんなガバガバパターナリズム、二次元と紙一重。現に結び付けているトレンドにある。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年11月2日
まとめられている人は「実在児童に関しては関係者が全て正しい」みたいな前提。これもこの問題を早くから懸念していた表現規制反対派は分かっている所なんだが、その辺り全部すっ飛ばしていきなりこんな飛躍したこと言われても詭弁だとしか。https://twitter.com/inumash/status/660839776438714368 https://twitter.com/inumash/status/660840562770079744
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年11月2日
最近の着エロの検挙事例から勢いづいた一連の報告者関係なんじゃないかと思うが、結局「秋葉原は児童ポルノと買春にあふれています」なんていうのは煽りでしかなくて、専門家面したかったら慎重に厳密に頭を使ってやれと。その辺ちゃんとやらない上に、捏造やデマを海外に発信している人権屋連合なんだから疑われるべくして疑われている。それにしても援交の数字の件も自分は知らないの一点張りで済ませそうだな。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年11月2日
なるほど。 RT go_philospirit 長野県に淫行条例が無かったのは安易に警察に頼らない県民運動があったからで、それを規制派の落ち度というのは悪手でしょう。
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こんたん @kontan8823 2015年11月2日
inumash 「秋葉原の街は未だに、児童ポルノと児童買春にあふれています」とか現役の弁護士が「まとめサイト」なみの煽りをしているのが問題なんだよ。これでは、秋葉原が新宿や吉原よりも悪質な風俗街のような印象を受ける。誤解を招かないよう慎重な言い回しをすべきだったのでは? それにしても、あなたは、「まとめサイト」の煽りタイトルには批判的なくせに、お仲間左翼の過剰表現にはずいぶんと甘いのですね。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月2日
まあ、「秋葉原をやり玉に挙げる」時点でお察し
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年11月3日
Dam_midorikawa JKリフレ発祥の地で大規模取り締まりが行われた今でも店がある街ですから、まぁ桁違いに見当違いってわけでもないですよ
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捨てアカウントA @m1890508621 2015年11月3日
個人的には、摘発例なんかを見て「秋葉原」ではなく「日本」と行ったほうが正しいと思う。まぁそれこそ炎上コース行きだろうがw
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月3日
kontan8823 “「まとめサイト」なみの煽りをしているのが問題”ならその表現の訂正を求めればいいだけで、「国連関係者に捏造した数字を吹き込んだ」というようなデマに乗ったり、実際に報告されている被害事例を矮小化するのは悪手だって話なんですが。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月3日
kontan8823 ついでに言うとまとめサイトは「何度批判されても同様の歪曲や過剰表現を繰り返す」(むしろ意図してそれをやっている)から問題なんだと思いますよ。
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こんたん @kontan8823 2015年11月3日
inumash 根拠となった数字がどこから出たのか公表されない限り、まだデマかどうか断定するのは早計では? 連中には慰安婦強制連行のような捏造に加担した前科のある人たちですから、疑われても仕方がないと思いますよ。
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こんたん @kontan8823 2015年11月3日
inumash 「まとめサイト」は元々歪曲や過剰表現が多いことが広く認知されているので、リテラシーが極度に低い人以外はデマだと気づきますが、弁護士のように社会的信用度が高い職業の人が歪曲や過剰表現を使えば疑わずに信じる人は多いでしょう。ある意味まとめサイトの煽りタイトルよりも有害です。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月3日
kontan8823 “慰安婦強制連行のような捏造に加担した前科のある人たち”←この手の歴史修正主義的言説を主張する人こそ私は信用しません。慰安婦の強制連行は(“どこで”“どの範囲で”という議論はあっても)証拠もある史実である故。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月3日
日頃から日本人を国策で差別している韓国を正しいかのように持ち上げる人達の常識と、そうでない方の常識がまったく違うことがわかるまとめ。韓国系の在日を庇う時の優しさを在日でない日本人にも持ちあわせて欲しい。これ以上、在特会が増えるような主張をしないで欲しい。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月3日
kontan8823 “「まとめサイト」は元々歪曲や過剰表現が多いことが広く認知されて”いるわけではないのでそれを鵜呑みにして拡散したりする人が後を絶たないのだと思いますけど。おっしゃるように“弁護士のように社会的信用度が高い職業の人が歪曲や過剰表現を使うこと”も問題ですし、同時にまとめサイトにはまとめサイトの問題もあります。
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こんたん @kontan8823 2015年11月3日
inumash "組織的"な強制連行の証拠は見つかっていませんよ。逆に吉田証言など強制連行を主張する連中の"捏造"はいくつも見つかっています。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月3日
またこの董卓アイコンか。件の弁護士が「あふれてる」って言ってるのに「あふれてない」んだからそこは訂正すべきだし、現実に進行している未成年者に対する搾取には断固な態度は取りべきだろう。だがそれは「警察」や「行政」の仕事だ。
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こんたん @kontan8823 2015年11月3日
inumash 「まとめサイト」の拡散は、おしゃべりのネタになる噂話を振っているにすぎません。街頭の噂話を真顔で語る人と同様、まとめサイトの話を真面目に語る人は馬鹿にされています。 しかし、公人でもある伊藤弁護士の発言は、事情を知らない人には、そのまま事実と受け止められます。実際、「秋葉原の街は未だに、児童ポルノと児童買春にあふれています」と真顔で信じる人が大勢出たではありませんか。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月3日
弁護士がまとめサイトの同じ煽りしたらそりゃ叩かれるよな。オグリンやら議員の有田やらと同じように。表現問題以前の話。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月3日
kontan8823 本題ではないのでここでこれ以上議論はしませんが、オランダ政府による報告書等、公文書レベルでも軍が組織的に関与していたとする報告は複数存在しますよ。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月3日
kontan8823 “秋葉原の街は未だに、児童ポルノと児童買春にあふれています」と真顔で信じる人が大勢出た”←私の観測範囲では「言い過ぎ」「んなわきゃないでしょ」という反応が大半でしたけど。いずれにせよ「どっちも良くない」で終わりでしょう。別に貴方もまとめサイトを擁護したいわけではないだろうし。
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こんたん @kontan8823 2015年11月3日
inumash 軍が組織的に慰安婦を管理していたのは事実で、一部管理の不行き届きで民間業者に騙されて連れてこられた女性がいたこと、不逞兵士が現地女性を強制的に連行し慰安婦にする戦争犯罪があったのは事実です。しかし、日本軍が公文書で慰安婦を強制的に連行するよう指示した証拠はありません。
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掃きだめ @knownasnone_ 2015年11月3日
なんで自論の説得力を減じてまで論点と関係ない歴史修正主義的主張をするんだろうか。「規制反対派は歴史修正主義者」というイメージを付けることに何の得もありませんよ
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qquppa @qquppa 2015年11月3日
tri_man 「被害」も「あふれている」もパターナリズム独自の語義をもつ専門用語ということでしょうか。でも、もしも一般人を印象操作する意図がないならば、一般人を「生じることがないようにするべきもの」「より抑制された状態に移行させるべき状況」と勘違いさせるような専門用語の使用は控えるのが誠意ある姿勢であるように思います。例えば、いちいち「パターナリズムの観点wからの被害」とか「パターナリズムの観点wからあふれている」と表現してもらえるなら、一般人も誤解させられずに済みそうです。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月3日
まあ、「くまなく探さないと見つからない」を「あふれている」と言い、「合法なもの」を「違法な児童ポルノ」と吹かして言ってる人が「武力行使を伴っていないが外患誘致罪に該当する」って言われてもしょうがない気がする
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月3日
「 JKリフレ発祥の地で大規模取り締まりが行われた今でも店がある街ですから、まぁ桁違いに見当違いってわけでもないですよ」いやあ「溢れてる!」→「探せばある!」なんだからこの弁護士は2ケタくらいは見当違いしてますよ。
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qquppa @qquppa 2015年11月3日
仮にたとえ援交経験者が全国津々浦々高校の1クラスあたり平均5〜6人いたとしても、児童同士の性行為経験者はその比ではないわけで、そちらのパターナル主義的「被害」wの方が遥かに甚大なのになぜか野放しというこの不思議。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月4日
qquppa 「あふれている」については、私はその発言で触れていませんし、他の発言では否定の態度をとってますよね。自分の意見を通すためなら、他人の発言を捏造することも厭わないようなレベルの人とまともに話す気にはならないですね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月4日
qquppa そりゃパターナル的には青少年同士でもアウトでしょ。青少年同士の性交を推奨してる学校があると思ってるなら、漫画と現実の区別がつかなくなってますね。取り締まってないのは多くの自治体で青少年同士の場合は刑事罰にならないからでしょ。
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qquppa @qquppa 2015年11月4日
tri_man 「被害」というパターナル主義における専門用語も一般人から見ると「あふれている」と同レベルに印象操作を意図した言葉遣いにしか聞こえないということを、皮肉をこめて述べたわけですが?
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qquppa @qquppa 2015年11月4日
tri_man 児童同士の性行為で児童にパターナル的に「被害」が生じているにもかかわらず国や自治体が排除しようとしないということは、国や自治体はパターナル的な「被害」を「排除すべきもの」とは扱っていないということですよね? だとしたら「行き過ぎた着エロで児童にパターナル的な被害が生じていること」と、「行き過ぎた着エロを排除しなければならないかどうか」は別問題と指摘しているわけです。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月4日
qquppa 論理の飛躍が見られますね。「AはBを包括している」「AはCを包括している」からといって、A=Cにはならないですよ。パターナル的な被害というものが法的に排除されるべきでないなら、警戒区域への立入りに罰則があるのは何故ですか?
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qquppa @qquppa 2015年11月4日
tri_man 「パターナル的被害」⊂「社会から排除されるべきもの」という命題に対する反例として「児童同士の性行為によるパターナル的被害」を挙げることで、「過度の着エロ」∈「パターナル的被害」を根拠にした「過度の着エロ」∈「社会から排除されるべきもの」という主張には論理の飛躍が存在すると指摘しているのですが、このシンプルな論理の流れのどこに飛躍があるとおっしゃりたいのでしょうか?
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月4日
「このシンプルな論理の流れのどこに飛躍があるとおっしゃりたいのでしょうか?」←そりゃ「児童同士の性行為によるパターナル的被害」が「過度の着エロ」とイコールじゃないからですよ。「警戒区域への立入りに罰則があるのは何故ですか?」への回答は無いのですか?警戒区域への立入りによる本人に対する被害は、パターナル的被害ですよね?
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qquppa @qquppa 2015年11月4日
tri_man 一体どのような脳内論理体系をされているのか知りませんが、喩えると「なぜ1362は6の倍数と言えるのか?」に対して「1の位が2の倍数だから」「16も1の位は2の倍数だが6の倍数ではないよ?」「1362と16はイコールでないし、6の倍数である18の1の位も2の倍数だろ?(ドヤ顔w)」みたいなやり取りになっていることに気付いてはいただけないのでしょうか。
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qquppa @qquppa 2015年11月4日
qquppa 私が尋ねているのは、「6の倍数」であることを確定させる「各位の値の合計が3の倍数」みたいな追加条件として、「パターナル的被害」に加えてどのような「被害」が生じると「排除されるべきもの」と言えるのかという点です。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月5日
qquppa また現実とそぐわない例出してきたね。それよりも「警戒区域への立入りによる本人に対する被害は、パターナル的被害ですよね?」に答えてよ。それに答えたら、あなたの質問に答えてあげるよ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月5日
「「パターナル的被害」に加えてどのような「被害」」←今まで「パターナル的被害」しか話ししてなかったのに、急に追加の被害を持ちだしたのは何故?やっぱりパターナル一本槍や苦しくなってきたので、逃げの手を打ってきたって事でしょ?往生際が悪いね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月5日
「児童への被害」なんて一つの変数で表現できるものではないのに、それに倍数の話を持ち出すってのはすごいな。他人の発言に草生やしてる時間があったら、もうちょい現実世界で起きてることを学んだほうがいいよ。
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qquppa @qquppa 2015年11月5日
tri_man 支離滅裂な論理をされているようですが、もしかしてコミュ障な方ですか?警戒区域も着エロも「本人が被るパターナル的な害」という属性を持っているかも知れないけれど、その属性の存在のみを根拠に「排除」とは到底言えていないということを、同じ属性をもつつつ排除されていない児童同士の性行為を反例として挙げることで指摘しているのですけど?
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qquppa @qquppa 2015年11月5日
tri_man 私の質問は「着エロは排除されなければならないような被害として出演児童にどのようなものを与えているのか?(そのような被害が実質的にないならば、別の意図で排除されていることになる)」というものなので、それを与えたとしても必ずしも排除されるわけではない「パターナル的被害」は候補から外れるということです。
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qquppa @qquppa 2015年11月5日
tri_man 児童同士の性行為では生じないけれど着エロで生じるような実在児童本人が被る害なんてあるのか?という疑問に「パターナル的被害」みたいなことをドヤ顔で言われてもwww
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月5日
qquppa ああ、なるほど、「児童同士の性行為」と「着エロ」には被害内容に差がない(そもそも被害なんてものは無い)って主張なんですか。児童ポルノの定義や児童ポルノ法が何故必要なのか理解できないんですね。そりゃ会話にならんわ。児童ポルノ法に何故「心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置」があると思ってるんですか?
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qquppa @qquppa 2015年11月5日
tri_man その「有害な影響」とは何なのか?と尋ねているわけですが。すべての出演児童に自動的に現れる影響なのか、それともハラスメントみたいに本人が何とも思わない場合には生じない影響なのか、つまり「必ずしも出演児童に被害を与えるわけではないけれど、害を被る出演児童が現れる可能性もあるから念のため一律禁止」という性質のものなのかどうかという点が気になっているわけです。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月5日
qquppa やっぱり理解してませんね。「害を被る出演児童が現れる可能性もあるから」ではなく「害を被る出演児童が現れて問題になったから」ですね。気になるなら自分で被害児童の問題とか調べたらどうですか?長くこの手の問題を取り上げている@inumashさんに聞いてみたらどうですか?
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qquppa @qquppa 2015年11月5日
tri_man 普通にアルバイトをしていても、想定外に嫌な仕事だったり、想定外に身体的にキツかったりすることもあるわけで、そういうのと比べてどのような特別な意味で「問題」になったのでしょうか?ご自身で説明できないのなら黙られるのも有りです。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月6日
tri_man 自分の主張が児童ポルノ容認以外の何者でもないことに気づいてないお馬鹿さんは無視して良いと思いますよ。自身の恥部が記録物として公に流通することで受ける精神的・社会的被害を否定するなら、着エロ以前に児童ポルノやリベンジポルノが本人に及ぼす害だって否定できてしまうので。
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qquppa @qquppa 2015年11月6日
inumash リベンジポルノや勝手に撮影された児童ポルノの公開は、本人の意思無視という権利侵害による「人格のある一人の人間として尊重されなかった」という事実から生じる精神的・社会的被害を説明できますが、着エロはどうなんでしょう? また、NHKなんかはたまに女子児童が上半身裸で演技したドラマやえいがをお茶の間に放映することがりますが、それとの違いは何なのでしょう?
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年11月6日
qquppaこれで最後にしますが “本人の意思決定があれば精神的・社会的被害が発生しない”という考え方自体が幻想です。成人ですら自身の意思決定を経てポルノに出演した後に精神的なダメージをおう事例は多々あります。精神的に未成熟な児童であればなおさらその影響は無視できません。ドラマや映画でもその裸のシーンだけを切り取って“性的消費物”として流通していたら児童ポルノと同種の影響を生むでしょう。
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qquppa @qquppa 2015年11月6日
inumash 黙られたいならいつ黙っていただいても構いませんが、自分の意思でした他の普通の仕事であっても精神的・社会的被害が発生することはあるわけで、そのこととの整合性の点で「なぜ着エロなどの児童ポルノが出演児童に他とは扱いを異にするべき特別な被害を与えていると言えるのか?」というのが当初からの問いなわけです。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年11月6日
qquppa 「特別な意味で「問題」になったのでしょうか?」←ポルノだから特別なんですよ。あなたにとってポルノが普通のアルバイトと同列と考えるなら、話は平行線になりますけど。
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qquppa @qquppa 2015年11月6日
tri_man つまり、パターナル主義の人たちというのは「俺が特別だと思うから児童ポルノは特別扱いするべきなんだよ!俺と価値観の違う人の言うことには聞く耳もたないよ?」という人たちということ?
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2015年11月7日
「政府の取組にもかかわらず根絶できていない」くらいが正確な発言なのではないか。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月9日
外務省も激おこに。(http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_002626.html)「先方発言の撤回と客観的データに基づく報告書の作成を強く求めていきます。」という強い口調で抗議してるな。
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Otani,Masahiro @keteru98 2016年1月13日
現在進行形でマジでやばい児童売買はよくついったなどでも反社会勢力の皆さんの爆発事件などでも有名な某県のやつがあるのですが秋葉原などでは全く聞きません。 やっぱり、某県の方は実際にあると言っても管理しているのが反社会勢力の怖いお兄さんたちでありヘマをするとドボンでありますから手出しはできないでしょうが、叩いてスカッとするオタクたちを叩くのはやめてください。というかんじです。
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