『ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 』反響まとめ

元エントリ ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 (部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女) http://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/doyourbest 続きを読む
ゲーム ボードゲーム
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jun1s @jun1s
非常に微妙な問題なので、書き方を結構迷いましたが、とりあえずえいやっで書いてみました。> ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 http://goo.gl/jvZfE
社会の歯車Az @sin135azm
@jun1s あー、勝たずに遊びプレイする人多いですよね。私の友人もそういう人多いです。
社会の歯車Az @sin135azm
@jun1s ああいうプレイって結構自分としては冷めますね。
jun1s @jun1s
@sin135azm まぁ、そうは言っても、一緒にボドゲしてくれるだけでありがたいんですけどねw
社会の歯車Az @sin135azm
@jun1s でも、そのプレイをする人の中にはプライドが高い人も多いと思うんです。普通に勝つ気で挑んで負けると悔しいじゃないですか?だから敢えて縛るんです。難易度を高めに設定したから仕方ないと思ってくれるように。
社会の歯車Az @sin135azm
@jun1s 縛りプレイは好きにしてくれればいいんです。でも、winwinにならないようなプレイ(アイテムの交換とか)は極力しないでほしいですよね。まぁ、私もいっしょにボドゲしてくれるだけでありがたいと思いますよw
jun1s @jun1s
@sin135azm その、「本当は負けるのが物凄く嫌だから、敢えて変なプレイに走る人」の話もちょっと書こうかと思いもしたんですが、なんかかわいそうすぎてやめました・・・w
nemmy @nemmy
関連: http://htn.to/p28c3g / ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 - 部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女 http://htn.to/nES9bN
駅弁たかの @ekiben_takano
@jun1s 過去、特定のプレイヤーに利益供与するプレイヤー。泣くプレーヤーがいましたが、やはりちょっと対応に困ります。でも、過去は忘れて、また来てくれーー
まこ @macogame
ブログ「部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女」の「ゲームにおいて『勝つこと』を目指して欲しい理由」(http://htn.to/nES9bN )。理想論と本音がミルフィーユ状になっているのが面白い。これをつきつめると、「遊び」と「ゲーム」の違いがわかるのかも。
まこ @macogame
多くのゲームは「全プレイヤーがゲーム終了時まで、勝利するために最善の努力をする」ことを前提にゲームがデザインされていて、その前提がないと成り立たないゲームも多い。その一方で「まあ、楽しく遊べば?」的な勝利にこだわらないゲームがあるのも事実。
まこ @macogame
「勝ちにこだわれ/どうでもいい」の違いは、勝利条件の文を読むと伝わることもあるけど、まあ、言ってくれないと伝わらないよね。ゲームデザイナーは、そのゲームの「真剣度(?)」を明記すべきなのかもしれない。ただ、ゲームデザイナーが何と言おうと、勝手に遊ぶ人は勝手に遊ぶ。
jun1s @jun1s
昨日書いた記事、だいぶ配慮したつもりなんだけど、やっぱりなんか後味が悪い…。別にみんな、悪気があってそういうプレイしている訳ではないしなぁ。いえばいうほど、変な壁を作ってしまう気もする。こう言うのは書かない方が良かった気がしてきた。もう書いちゃったけど。
TRICKPLAY店長 @Seeker_er
@jun1s もう既に、誰かがツイートしてるよーなきがしますが、基本的にゲームは参加者全員が勝利を目指すことを前提にデザインされている(中にはそうでないものもあるけど)ので、やっぱり勝利を目指さないプレイというのは敬遠されて当たり前だと思いますよ。ゲームの雰囲気を壊すので。
TableGamesintheWorld @hourei
勝ちを目指すことは必ずしも自明ではない / ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 - 部屋とボードゲームと私と酒と泪と男と女 http://htn.to/Ue2o42
jun1s @jun1s
@Seeker_er ありがとうございます。そう言って頂けると少し安心します。
jun1s @jun1s
こういう記事書くと、こう思う人が絶対いると思うのですよね・・・つまり「たかが遊びにそこまで本気出さなくても…」と。で、もちろんそれは誤解で、その誤解を解きたいのだけど、昨日の記事はそれには役立ってないなぁ。
TRICKPLAY店長 @Seeker_er
@hourei 非常に詳しく、言いたいことが全部書いてありますねー ありがとうございます。
jun1s @jun1s
あと、「ゲームとは最終的に参加者が楽しいことが重要で、ルールを守るかどうかは二の次」という意見ももちろんあって、私も実はそれに賛成なのだけど、問題は、ゲームのルールってのは、そもそもが「守った方が楽しい」ようになってるはずってことなんですよね。
jun1s @jun1s
@xxyoshinarixx 正直な話、どうしても、向き・不向きは出てしまいますよね・・・。どんな遊びにだって言えると思いますけども。
TRICKPLAY店長 @Seeker_er
まぁ、ボードゲームが楽しいかどうかは、その時卓を囲んだメンツに大きく左右される、というのは間違いないっすね。
jun1s @jun1s
うーんまずい。だめだ。あの記事は失敗だったと思う。自分が思ってることただ書けばいいってもんじゃないな・・・。壁を作るのが目的ではないんです・・・。orz
jun1s @jun1s
心機一転、「勝ちを目指さないプレイヤー擁護記事」を書きたい気分。でも今週はもう時間がないので、いずれまた!
益田ラヂヲ @mAster_rAdio
ボードゲーム界隈で定期的によく話題にのぼる「勝利(1位)を目指さないプレイはアリやナシや?」についてだけど、これは、上手い会議の進め方と同じで、そのプレイ(会議)において何を「成果」とするのかというコンセンサス(合意)が得られているかどうかに尽きると思う。
益田ラヂヲ @mAster_rAdio
上手い会議は、その会議において、何をもって「成果」とするのかについて、スタート時に全参加者の合意を得ている。ボードゲームのプレイもそれと同じで、そのプレイの「成果」について、その時の全プレイヤできっちり合意が得られていれば、会議と同じで、"ぐだぐだ" にはならないはず。
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コメント

シミヅ(鎌田) @shimiz_mckendiz 2011年1月15日
古典的な論点ですな。政治における「なるべく選挙には行ったほうが、行かないよりはいいよ」と同じ、同じ程度の話ですよ。ルールデザインで補完だってできます>「『ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由』反響まとめ」
益田ラヂヲ @mAster_rAdio 2011年1月16日
自分のコメントも追加。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年1月16日
タモリ「仕事じゃないんだ。遊びなんだから本気でやれよ!」
@mattairaFlat 2011年1月16日
参加者が勝ちに行くことを前提としたゲームならプレイヤは勝ちに行って欲しいと思う。ただ色んな人が色んなスタンスでプレイする以上ルールやマッチングの設計で回避するべき問題と最近は思っている。
@stick_on_deli 2011年1月16日
こういう状況になるのは、ゲーム当初から極端に実力差があり、普通にやったら勝負が分かりきっている場合が多いと思う。適正なハンデをつければこういう問題は起こらないんじゃないか。
ぶたハム君 @butaham 2011年1月16日
どうガチンコで遊んでもらうかだよねぇ~。やんわり伝えられるといいんだけどねぇ。
藤堂考山 @ko_zan 2011年1月16日
麻雀が如何に優れたゲームであるかわかるな。「ワカラン殺し」が発生しにくい上に、深い。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年1月16日
「点数で勝つためだけに、面白みのないゴリゴリなプレイスタイルを取る」もたまに批判されたりするな。「別に勝ちたくないわけじゃないが、プレイスタイルとして奇策を取ってみた」ってのと「価値を捨ててシラケるプレイをした」を区別しないとダメか
tweet☯️meme @_Eugene___ 2011年1月16日
もうそこまでゲームは期待されていないのかも。「誰かと繋がる」ことに期待しているのであって。ゲームはその仮の場や話題でしかない。TVだってマンガだってゲームでも動画でも、まあ何でもいいのです。目的がゲームで遊ぶことじゃなくなってる。FPSはこの壁を突破したのかな。
ひすい(◕‿‿◕) @hisuipanda 2011年1月16日
勝敗が見えやすいゲームは明らかに負けが見えると、勝ちを目指し続けても楽しめない人が、自分の勝ちを目指す以外のことに楽しみを見出す(妨害・支援など)はありかなと思う
sezmar @sezmar 2011年1月16日
ノーレート麻雀を真面目?に楽しめない人は、ボードゲーム楽しめないの?と邪推してしまうw
べるお@〜2019.7留学 @bellwo 2011年1月16日
「ゲームに参加して欲しい」のに「まじめにやれよ!」と要求するのはウザいな。ボードゲームにとってそういうプレイヤーの存在が致命傷だってことはわかるが、なら最初から「勝ちを目指すとこまでがルール」と教えた方がお互いのためなんじゃないの
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2011年1月16日
逆に行き過ぎたガチ思想にも違和感を覚えるんだよなー。例えば、接待麻雀みたいな強烈な対人メタをかけるのも「勝ちを狙っている」とは言えるけど、ゲームを壊すのには違いないわけで…
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2011年1月16日
つまるところ、努力目標として「フェアプレイ」というのがあって、そこから大幅に逸脱した行為は「競争」方向でも「遊び」方向でも嫌われるんだよー、ということなんだと思うんだけど…
斎藤遼 @a_scat 2011年2月10日
RT @jun1s: 非常に微妙な問題なので、書き方を結構迷いましたが、とりあえずえいやっで書いてみました。> ゲームにおいて「勝つこと」を目指して欲しい理由 http://goo.gl/jvZfE
坂東α @bando_alpha 2011年8月13日
ふとフンタを思い出したが、高校生のころはひたすら「クーデターだぜヒャッハー!」でゲーム上のトップを目指してないという…
国木田花丸ート @takoyaki_dead 2012年6月6日
『勝ちを目指さない人がいると冷める』人がいるのと同じように、『負ける戦いは冷める』人もいる。縛りプレイをし始める人がいるなら、じゃあそういう人がいる中でトップをとるためにはどうすればいいか?を考えるだけ。自分の構築したセオリーが使えなくなったくらいでぎゃーぎゃー騒ぐのはみっともない。
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